Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2427345

[QUOTE=Взводатор]Для сечения 2.49 справедливы результаты, относящиеся к сечению 1.5мм2, потому как формально 2.49

[QUOTE=Взводатор]потому как формально 2.49

Программа основана на стандартном ряде сечений, которые прописаны в ГОСТах. Все, что Вы делаете не по ГОСТу - это Ваша личная ответственность. Согласен, что здравый смысл должен присутствовать и, поэтому если получилось сечение, отличное от стандартного, то оценить причину может только человек - либо это погрешность измерения и в какую сторону, либо реально заниженное сечение. И только человек примет на себя ответственность выбора. Программа же максимально жестко ограничивает выбор, чтобы даже в случае ошибки человека предложить более надежный вариант.
Расчет "по факту" - опять же под личную ответственность. А вот претензии будут предъявлять на основании НД.
Вот получите в результате измерений 2.1мм2 и округлите по правилам в сторону ближайшего - вот и предпосылка для выхода кабеля из строя. В электротехнике же принято правило - округление до ближайшего меньшего сечения.

Взводатор О! Да вы "там" сейчас в "топе" - Лже-программист Леонид Мирошко и его программа WireSel, разумеется есть "типа" поддакиватели (почему типа - потому, что полагаю это есть сами асовцы - под другими никами) , детский сад чесслово.

Спасибо. Да, я знаю об этих темах - там их две.
Но мне они безразличны. Вы правы - массовка там искусственная и хватило ее на два часа. И "казачка заслали" в почту. Это белый шум - пусть резвятся.
Будут замечания по делу - отвечу.

haramamburu написал :
детский сад чесслово

Форум для себя и своих клонов... торопливо создаваемым и шутренько и отзывчиво поддакивающим.
Децкий сад, но какой живучий!
Полистывая асовский форум заметил интересную особенность... Как только посетитель излагает точку зрения, отличную от навязываемой "специалистами", "консультантами" и "админами" асовского форума, то тут же его грубо затыкают. Затем неугодный оппонент становится "забаненым".

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Взводатор А прогу с их сайта можете удалить? Дабы исключить проблемы...
ИМХО. Лично я к подобным программам-калькуляторам на платной основе отношусь очень скептически, если не сказать более. Большинство расчётов провожу в ручную им верю на 99% , 1% - на мелкие ошибки, "которые исправлю легко, а крупных уже не совершаю" ©
А програмки, в которые несомненно вложен чей-то труд (за что спасибо), использую только для быстрой прикидки... и то редко.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Полистывая асовский форум заметил интересную особенность...

Угу - я тоже , более того, как только "здесь" (по другим - не замечал) появляется интересная живая тема - там сразу "ЧАВО" "спрашивает" подобное же, или, появляется статья "подготовленная специалистами ass"

sergey_sav написал :
Как только посетитель излагает точку зрения, отличную от навязываемой "специалистами", "консультантами" и "админами" асовского форума, то тут же его грубо затыкают. Затем неугодный оппонент становится "забаненым".

Знаем

sergey_sav написал :
Затем неугодный оппонент становится "забаненым".

Проверим. Я там отметился.

haramamburu написал :
Надеюсь не под этим же ником?

А мне стыдиться нечего. Почему надо менять ник? Тем более, что его все равно там быстро забанят, ахахах!

Есть!!! Забанили!!!
Вот текст сообщения там:

А кто его воспринимает всерьез? Такие же уроды, как он?

Я его воспринимаю всерьез. Ты меня уродом назвал? Вы тут прилюдно оскорбляете человека, клевещете, называя жуликом и вором. Ответственности не боитесь?

Impuls написал :
А мне стыдиться нечего. Почему надо менять ник?

Не успел

Impuls написал :
Забанили!!!

Impuls написал :
А мне стыдиться нечего. Почему надо менять ник?

На нормальных - не надо, на голимых - да!

Impuls написал :
Есть!!! Забанили!!!

Хоть скриншот для "истории" сделали б

Уважаемый(ая) impuls,

Вы нарушили правила на Электротехнический Форум "ЭлектроАС".

Причиной нарушения стало: Блокировка пожизненная



Количество баллов за нарушение: 5000. В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа. При серьёзных нарушениях блокировка не будет снята никогда.

С наилучшими пожеланиями,
Электротехнический Форум "ЭлектроАС"

Вот только такой скриншот могу

sergey_sav написал :
Взводатор А прогу с их сайта можете удалить? Дабы исключить проблемы...
ИМХО. Лично я к подобным программам-калькуляторам на платной основе отношусь очень скептически, если не сказать более.

Нет, не могу. 10 лет программа существует в виде html-кода, который может работать на любом веб-сайте и с любым браузером. Это так и было задумано с самого начала - программа должна быть максимально мобильной и безопасной для компьютера и файлов.
Для конечных пользователей программа остается бесплатной. Это гарантируется тем, что она является ПО с открытым кодом - любой скачавший ее получает код в свое полное распоряжение. Она доступна на моем сайте, на сайтах других партнеров. Единственный сайт, который использует ее платно - он-лайн-электрик, но и там есть ссылки на мой сайт, правда старый.

Основной расчет при введении платного размещения был на джентльменские отношения. Неважно какие - с положительным исходом, отрицательным - все равно. Лишь бы честные. И в массе своей он оправдал себя - хам оказался только один.

Доверять программам только на том основании что они платные или нет не стоит. Все зависит от отношения людей к своему делу. Лучше доступный инструмент протестировать должным образом, чтобы знать его сильные и слабые стороны и применять с учетом результатов.

В связи с известными событиями пришлось обратить внимание на содержимое указанного сайта.
Понимаю, что ссылки на него повысят его рейтинг, поэтому привожу только названия статей. Кто пожелает ознакомиться с оригиналом - введите в строке поиска Гугла: site:адрес_сайта название_статьи.

"Как рассчитать номинал автоматического выключателя?"

"Если у Вас есть разрешение на присоединение мощности 12 кВт 380 В , то никто не имеет право ограничивать Вам потребление электроэнергии. Есть четыре выхода:
1.Выполнить электромонтаж своего аппарата защиты, в соответствии с однолинейной схемой, которая выдавалась Вам с разрешением на подключение электроэнергии.
2.Пойти в суд и подать иск на обслуживающую энергетическую компанию.
3.Дать битой тому, кто решил урезать Вам электроэнергию.
4.Ждать, когда выполнят электромонтажные работы по установки нового более мощного трансформатора и исчезнет дефицит электроэнергии."

Пункт 3. Комментировать?

Пример 1:
"
Py = 12,0 кВт
Pp= 12,0 кВт
Ip=19,2 А
cos ф= 0,95
Кс= 1 (коэффициент спроса)
Pp = Py x Kc = 12000 x 1 = 12,0 кВт
Ip = Pp : 380 : 1,73 : cos ф = 12000 : 380 : 1,73 : 0,95 = 19,2 А (номинал аппарата защиты)
При коэффициенте спроса 1 номинал аппарата защиты равен 20 А (16 А) "

При токе 19.2А выбирать номинал автомата 20А - явное легкомыслие (запас 4%) , а 16А - инженерный просчет.
А что означает это: "19,2 А (номинал аппарата защиты)"?

Пример 2:
"
Py = 12 кВт
Pp= 10,8 кВт
Ip= 17,3 А
cos ф= 0,95
Кс= 0,9
Pp = Py x Kc = 12000 x 0,9 = 10,8 кВт
Ip = Pp : 380 : 1,73 : cos ф = 10800 : 380 : 1,73 : 0,95 = 17,3 А
При коэффициенте спроса 0,9 номинал аппарата защиты равен 16 А"

Ток 17.3А - это ток уже с учетом Кс=0.9. Номинал автомата 16А - очередной инженерный просчет.

Что называется - куда ни кинь:

"Какие электроизмерения надо производить с контрольным кабелем?"

*"Контрольные кабеля, как и другие проводники электроэнергии, подлежат электроиспытаниям, таким как: приёмо-сдаточные измерения, сличительные измерения, контрольные измерения, эксплуатационные измерения, электроизмерения для целей сертификации.

В комплекс электроизмерений контрольных кабелей входит:

  1. Визуальный осмотр
  2. Проверки наличия цепи между заземлёнными установками и элементами заземлённой установки (замер заземления, металлосвязь)
  3. Проверки сопротивления изоляции проводов, кабелей и обмоток электрических машин (замер сопротивления изоляции проводов и кабелей)
  4. Проверки согласования параметров цепи «фаза – нуль» с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников (замер сопротивления цепи «фаза-нуль»)"*

Какое отношение к КОНТРОЛЬНЫМ КАБЕЛЯМ имеют п.2 и п.4, а в п.3 - обмотки электрических машин?

Причина, почему в старых домах при двух проводке не рекомендуют установку УЗО, ДИФ это постоянные их срабатывания. Самая главная ошибка советующих, отсутствие предварительной проверки силовых линий на сопротивление изоляции. Не все готовы к замене проводки. Один из факторов это отсутствие средств. Но проведение проверки позволит узнать истинное состояние проводки. И если на данный момент сопротивление изоляции позволяет (предположим, на год дальше замена) установка УЗО необходима. Не исключено, что и прекращать эксплуатацию.
Вторая причина это подавляющее большинство АВ АЕ1031-16А, отсутствие обслуживания, обученного персонала для проведения работ в эт. щитах, средств на капитальный ремонт. Первый капитальный ремонт в старых домах лежат на плечах муниципалитетов, а не на квартиросъемщиках (независимо от прав собственности).

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

Bladiclab написал :
Первый капитальный ремонт в старых домах лежат на плечах муниципалитетов, а не на квартиросъемщиках (независимо от прав собственности).

Bladiclab, если есть под рукой, то киньте ссылку пожалуйста где это отражено или хотя бы назовите документ.

Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р)
"Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта
и технического обслуживания зданий, объектов коммунального
и социально-культурного назначения"
(утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР
от 23 ноября 1988 г. N 312)

Приложение 3
Рекомендуемое

Минимальная продолжительность эффективной
эксплуатации элементов зданий и объектов

Начало таблицы. См. продолжение 1
┌───────────────────────────────────────────┬───────────────────────────┐
│Элементы жилых зданий, объектов коммуналь-│Продолжительность эксплу-│
│ного и социально-культурного назначения │атации до капитального ре-│
│ │монта (замены), лет │
│ ├────────┬──────────────────┤
│ │жилые │здания и объекты│
│ │здания │коммунального и│
│ │ │социально-культур-│
│ │ │ного назначения│
│ │ │при нормальных и│
│ │ │благоприятных ус-│
│ │ │ловиях эксплуата-│
│ │ │ ции │
├───────────────────────────────────────────┼────────┼──────────────────┤
│ │ │ │
│ Газооборудование │ │ │
│Внутридомовые трубопроводы │ 20 │ 20 │
│Газовые плиты │ 20 │ 15 │
│Водогрейные колонки │ 10 │ 7 │
│ │ │ │
│ Электрооборудование │ │ │
│Вводно-распределительные устройства │ 20 │ 20 │
│Внутридомовые магистрали (сеть питания│ 20 │ 20 │
│квартир) с распределительными щитками │ │ │
│Внутриквартирные сети при проводке: │ │ │
│ скрытой │ 40 │ 40 │
│ открытой │ 25 │ 25 │
│Сеть дежурного освещения мест общего│ 10 │ 10 │
│пользования │ │ │
│Сети освещения помещений производственно-│ 10 │ 10 │
│технического назначения │ │ │
│Сети питания: │ │ │
│ лифтовых установок │ 15 │ 15 │
│ системы дымоудаления │ 15 │ 15 │
│Линия питания ЦТП и бойлерных, встроенных в│ 15 │ 15 │
│здание │ │ │
│Бытовые электроплиты │ 15 │ 10 │
│Электроприборы (штепсельные розетки,│ 10 │ 5 │
│выключатели и т.п.) │ │ │
│ │ │ │

Скажите, господа: а вам не надоело ругать этих «экс-пертов»? 262 поста, среди которых куча ссылок на НТД. Почти диссертация. Эту энергию – да в мирных целях. Это ж сколько времени вы потратили впустую, доказывая самим себе, что с этой конторой не следует иметь дело. Стоило ли это таких усилий? Жалко ваше время. Тут (на вашем форуме) есть куча вопросов, авторы которых ждут грамотного ответа, а вы тратите время, доказывая самим себе, что «Электро АС» - неграмотная контора. Кстати вы не правы. Т.е., их основное утверждение, с которым вы так долго боретесь, о недопущении УЗО в 2-х проводке – ошибочно, это, вроде не требует такого длительного доказательства. Но, эти господа просто разводят на деньги. И флаг им в руки. Т.к. на их сайте полемика по этому вопросу пресекается мгновенно (видимо, производство «заземления» в отдельно взятой квартире – хорошая статья дохода) – перенос ее (полемики) на другой сайт пользы не принесет, т.к. тот, кто читает их сообщения, не знает ничего о вашей борьбе. Прошу прощения за то, что ввязался в этот спор. Просто жалко ваше время.

igor1 написал :
Это ж сколько времени вы потратили впустую, доказывая самим себе, что с этой конторой не следует иметь дело. Стоило ли это таких усилий? Жалко ваше время. Тут (на вашем форуме) есть куча вопросов, авторы которых ждут грамотного ответа, а вы тратите время, доказывая самим себе, что «Электро АС» - неграмотная контора. Кстати вы не правы.

Громко сказано. Пример.
Вы заядлый поплавочник. О фидере слышали, но это не Ваше. И на берегу услышали диалог двух рыбаков о способе монтажа оснастки (несимметричная петля). Вы, вклиниваетесь не с вопросами, а с утверждениями. Ответ рыбаков хотите знать?

igor1 написал :
Прошу прощения за то, что ввязался в этот спор.

Нужно не извиняться, указывать. А советовать и предлагать.

igor1 написал :
Просто жалко ваше время.

Просто скажите, что Вам нужна помощь (более конкретно). Или все же Вы электромонтер с допуском до 1000В имеющий 4 группу, тогда не понятно, почему не помогаете.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

igor1 написал :
Просто жалко ваше время.

Согласен. Все уже разобрано до мелочей. Пора и остановиться.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.