Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.02.2009 Сыктывкар Сообщений: 651
#1633793

apax написал :
после года средне интенсивного использования

apax написал :
перестала держать холостые обороты.

[QUOTE=apax]почистили карбюратор в сервисе. на следующий день после 5 мин работы пила умерла. При первом обращении не провели полной диагностики? Каким образом проводили приёмку в ремонт? Сколько времени пила находилась в С\Ц? При значительном заводском дефекте неисправность не будет ждать целый год чтобы себя проявить.

Уважаемые,

спасибо за ваши ответы и проявленный интерес!

Пила была в С/Ц более суток, заключение было следующее: "необходима замена коленвала в связи с тем, что подшипник разрушен". В связи с моим недоверием к местному сервису, обратился в сервис вышестоящий. Там (по фото) мне констатировали, что пила "работала слишком много", что недопустимо для бытовой пилы. Предложили обратиться с запросом на экспертизу в германию, но предупредили что скорее всего "ответ будет таким же"...
Хотелось бы понимать, эксплуатация пилы в течение 1 года и 3 мес, с напилом (примерно) 30 куб дров, может ли привести к такому износу?
Я, уверенный в том что завод-изготовитель в Германии дает гарантию на свой продукт 2 года, хотел бы выяснить каким образом гарантия представителей оказывается 1 год?

Регистрация: 13.02.2009 Сыктывкар Сообщений: 651

apax написал :
Пила была в С/Ц более суток

Если я верно Вас понял, в с\ц Вы обращялись дважды. Первый - проведена очистка карбюратора. Второй - смертный приговор и возврат в разобранном виде. Т.е. при первом обращении о разрушении подшипника к\в речи не было.

да, так и было. 2 раза. после первого раза пила проработала 5 мин. после чего, вероятно, выбило сальник и пропала компрессия.
а результат второго приговора - выше.

Регистрация: 13.02.2009 Сыктывкар Сообщений: 651

apax написал :
да, так и было. 2 раза.

Никого не хочу голословно обвинять, но на мой взгляд ситуация выглядит довольно странно. Получается что после проведения проф очистки карбюратора инструмент в сервисе не заводили, обороты не выставляли, проверки на герметичность не было, цилиндро поршневую группу на наличие тепловых задиров при Вас не проводили. А при повторном обращении сразу нашлась серьёзная проблема... У меня к сервису нашлась бы масса вопросов.

apax написал :
Я, уверенный в том что завод-изготовитель в Германии дает гарантию на свой продукт 2 года, хотел бы выяснить каким образом гарантия представителей оказывается 1 год?

может законодательство отличается в случае если импортный товар? насколько я помню в КЗПП написано что продавец не имеет права устанавливает срок гарантии меньший, чем указал производитель.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

BECHA написал :
...продавец не имеет права устанавливает срок гарантии меньший, чем указал производитель.

Погодите, а на Штиль же заводская гарантия год!

apax написал :
Я, уверенный в том что завод-изготовитель в Германии дает гарантию

А вы уверены в том, что данная пила сделана в Германии ???? Как то на форуме было сообщение, что 180-я модель в Германии не выпускается, и отдали они её в производство в другие страны.....

Регистрация: 16.11.2008 Челябинск Сообщений: 97

По состоянию коленвала и поршня невозможно объективно оценить причину поломки. Нужно комплексное, тщательное, обследование всей пилы. Начиная от осмотра режущей гарнитуры и заканчивая тем что на фото.
Судя по фото - перегрев, это коричневый цвет на стенках, внутри и снаружи поршня.
Задир на поршне со стороны выпускного окна, та же причина - перегрев.
Матовая поверхность поршня и отсутствие алмазной насечки в некоторых местах на юбке поршня, со стороны впускного окна, свидетельствует о загрязнении воздушного фильтра. Задиры на поршне со стороны впуска говорят о недостатке масла в смеси.(если задиры присутствуют и выше поршневых колец, это указ. на отслоение нагара и попадание его между стенками поршня и цилиндра)

Разрушение подшипника нижней головки шатуна предполагает несколько вариантов как в совместном так и отдельном влиянии неисправностей.
Это: превышение максимальных оборотов, недостаток смазки, длительная эксплуатация и превышение допустимой нагрузки на двигатель. Осмотр других деталей поможет выявить еще ряд характерных признаков и окончательно выявить причину поломки.
Уважающему себя механику СЦ ненужна "отдача" от владельца инструмента.

BPETROVICH написал :
Судя по фото - перегрев, это коричневый цвет на стенках, внутри и снаружи поршня.

обвинять в перегреве владельца можно лишь дав ему способ его измерить. в машине понятное дело прибор на панели есть, а здесь? плевать на цилиндр и слушать шипение? Почему производитель никак не допрет сделать "термосвидетели"? Есть такие наклейки которые темнеют при нагреве выше определенной температуры. Есть которые после охлаждения возвращаются в исходный цвет, а есть которые темнеют необратимо. Почему бы производителям пил не начать клеить такое куда-нибудь на мотор, чтобы оператор мог оценивать тепловой режим двигателя да и сервис мог бы потыкать носом пользователя в сработавший термосвидетель перегрева. Ответ напрашивается один - в таком случае упадет прибыль с продажи запчастей.

А обороты - где спрашивается системы ограничения оборотов хваленых walbro и модулей CDI? Неужели в 21м веке нельзя их ограничить?

Регистрация: 13.02.2009 Сыктывкар Сообщений: 651

Olegych написал :
Погодите, а на Штиль же заводская гарантия год!

Юрий-Электр написал :
А вы уверены в том, что данная пила сделана в Германии ????

В Германии данная пила не производится. Заводская гарантия состовляет 12 месяцев с момента продажи.

Регистрация: 13.02.2009 Сыктывкар Сообщений: 651

apax написал :
Предложили обратиться с запросом на экспертизу в германию, но предупредили что скорее всего "ответ будет таким же"...

Обратился бы в оф. представительство ШТИЛЬ в Москве. С актом выполненных работ и результатами диагностики из Вашего С\Ц. С печатями, датами, подписями.

Для более полной картины на днях постараюсь выкинуть еще фотографии...

Дело все в том, что вторая пила (такая же, но купленная на день позже) тоже начинает погибать с теми же симптомами.
Замечу, что ими пользовались разные люди....
Срок гарантии на ней так же закончился... Как быть?! Нести ли ее тоже в сервис или подождать, пока она умрет окончательно?

Регистрация: 13.02.2009 Сыктывкар Сообщений: 651

apax написал :
Срок гарантии на ней так же закончился... Как быть?! Нести ли ее тоже в сервис или подождать, пока она умрет окончательно?

Определённо нести в сервис. В какой - решать Вам. Единственно могу добавить - требуйте проведения диагностики в Вашем присутствии.

Регистрация: 16.11.2008 Челябинск Сообщений: 97

BECHA написал :
обвинять в перегреве владельца

Просьба владельца -выяснить что произошло с пилой stihl ms 180?

BECHA написал :
производитель никак не допрет сделать "термосвидетели"?

"термосвидетели"-- цвета побежалости и никакие наклейки не нужны.
Производитель зарабатывает деньги и ему параллельны некомптентность и проблемы неправильной эксплуатации .

А сколь в день пила работала? И что пилила?

Вот сделал новые интересные фото. На фото видно, что износ произошел только с одной стороны поршня внутри (проедена целая канавка). Царапины (не задиры!), которые вы все заметили на поршне, видимо, произошли из-за этой стружки...

Что вы об этом думаете?

Еще серия фоток.
Хорошо видно, что шатун смещен в сторону относительно центра цилиндра примерно на 4 мм.
Так же видно, сепараторы и иголки подшипника целы. Наибольшая выработка видна на той стороне подшипника, в которую смещен шатун.
Учитывая предыдущие фото, совершенно очевидно что все время пила работала с этим смещением. Такое смещение - заводской брак.

Andrei 1993 написал :
А сколь в день пила работала? И что пилила?

пилила дрова дубовые и миртовые
2 часа в день до и после обеда

Дуб 2часа в день...хм если еще и диаметр более 20см, то не удивительно от чего перегрев...это не для 'шашлычника'...

Регистрация: 13.02.2009 Сыктывкар Сообщений: 651

apax написал :
Такое смещение - заводской брак.

Повторюсь - такой дефект ждать не будет целый год. Что хотите со мной делайте, но уверен я - не Ваш это поршень и не Ваш к\в...

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 348

apax написал :
Такое смещение - заводской брак.

На фото отчетливо видно где был шатун во время эксплуатации - блестящий след, непокрытый нагаром. Шатун сместился после разрушения подшипника, когда был клин. То, на что вы указываете как на царапины и есть самые настоящие задиры от перегрева. Часто вижу поршневые от 180-го после года эксплуатации, блестят как новенькие. И что-то много у вас нагара на внутренней стороне поршня, там его не должно быть. Что за масло вы лили, есть ли фото бутылки?

Dmitry K написал :
Шатун сместился после разрушения подшипника, когда был клин.

Во-первых клина не было. Пилу разобрали в связи с тем, что был выбит сальник.
Сейчас, если ее собрать в этом состоянии она еще какое-то время будет работать, т.к. цел сепаратор и целы иглы в подшипнике. Шатун свободно крутится вокруг коленвала.
Подшипник внутри поршня не разрушен, хотя по логике нагревается он значительно больше и при предполагаемом перегреве должен был разрушиться первым.
Влпрос:
Мог ли вообще сместиться шатун на ГЛУХОЙ ПОСАДКЕ? Каким образом он мог сместиться, не разрушив подшипник?
Приходилось ли Вам видеть такие случаи?

Dmitry K написал :
То, на что вы указываете как на царапины и есть самые настоящие задиры от перегрева. Часто вижу поршневые от 180-го после года эксплуатации, блестят как новенькие.

Видимо, это бывает после года БЕЗ эксплуатации. При прихвате от перегрева должны были залечь кольца. В моем случае, компрессия была отличная. Пила заводилась отлично до последнего раза.

Dmitry K написал :
На фото отчетливо видно где был шатун во время эксплуатации - блестящий след, непокрытый нагаром.

Блестящий след с какой стороны Вы имеете ввиду?
Блестящие следы есть с обеих сторон. Блестящий цвет - это естественный цвет втулки подшипника. А темные матовые контуры - цвета побежалости от локального перегрева в этих местах.

Основной вопрос:
-съехал ли шатун на глухой посадке из-за перегрева?
-или перегрелся оттого, что был не правильно посажен?

Если предположить, что он съехал от перегрева, то почему не съехал от перегрева подшипник головки шатуна в поршне, хотя находится в более жарком месте?

Натиры на поршне произошли до того, как он съехал или после?

Что могло заставить съехать "правильно посаженный на втулку шатун"?

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 348

apax написал :
Видимо, это бывает после года БЕЗ эксплуатации.

В том то и дело что после года работы, выпускное окно и глушитель покрыто густым слоем сажи, а поршневая как новенькая.

apax написал :
Во-первых клина не было. Пилу разобрали в связи с тем, что был выбит сальник.

О, наконец-то теперь узнали про выбитый сальник. Так вот куда пропали холостые, все-таки был подсос воздуха.

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 348

apax написал :
Блестящий след с какой стороны Вы имеете ввиду?

На фото обвел красным, это то место которое не было подвержено влиянию рабочей топливной смеси.

Еще раз опишу хронологию событий:

  • перестала держать холостые обороты (грешил на карбюратор, отнес в сервис для чистки)
  • вернули из сервиса, пила заводилась, по ощущениям холостые были немного выше обычных, но цепь на холостых стояла
  • начал пилить, пилил 5 мин
  • потом стала постреливать, вялый отзыв на газ
  • потом сильно стрельнула и заглохла (предполагаю, выбило сальник)
  • ОТНЕС В СЕРВИС
  • через день в сервисе получил разобранную пилу с эпикризом "заменить коленвал в связи с износом подшипника".
  • приглядевшись, нашел то представлено на фотах

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 348

apax написал :

  • перестала держать холостые обороты (грешил на карбюратор, отнес в сервис для чистки)
  • вернули из сервиса, пила заводилась, по ощущениям холостые были немного выше обычных, но цепь на холостых стояла

Еще раз спрашиваю. Опрессовку на герметичность в сервисе делали?. Если нет, то вина сервиса, что не сделали полную диагностику.