Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#62460

для Хаскей
Пришло время поменять смазку в редукторе электродрели, шестеренки - сталь, корпус редуктора аллюминий. По описанию раньше была ЦИАТИМ-221, хочу заменить на МС-1000.
Пожалуйста, Ваше мнение.

2 avkie
А вот такой смазки, как на картинке, не встречал.

2 Anderson
Это верно, но даже если цена вдвое выше будет, то во-первых, это до 500руб. за 400г, а ещё их смазка обладает известными, и топовыми, параметрами. Т.е. деньги уплачиваются не за "кота".

2ashmh
Сколько стоит оптом смазка Хаскей для буров?

А, вы про это, в смысле про спецсостав Huskey 2000. Рублей 350 за 200г. Или что там ещё есть? Но в предыдущих постах сравнивались редукторные смазки, предлагаемая же вами смазка для буров неизвестного состава не тянет такого сравнения.
Не могу утверждать, но скорее всего она вчистую проиграет по очкам даже Huskey Coolube оптовой ценой 70р./100г. Однако на практике может оказаться что это не столь уж важно для таких механизмов.

2ashmh
Вот лучшая смазка для буров 200гр 40руб

Сильно густая. И в банке. В рознице подороже.

2 Андерснон.... насчет смазки?.... это правда или вы так шутите.... я такое в продаже видел у нас, если действительно путевая вещь куплю....

2Anderson: Вот лучшая смазка для буров 200гр 40руб

Удачная шутка
На этом и многоих других форумах по электроинструментам не раз писалось о данном продукте, а вы всё опять в ту же степь...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 88

Expert написал :
2Anderson: Вот лучшая смазка для буров 200гр 40руб

Удачная шутка
На этом и многоих других форумах по электроинструментам не раз писалось о данном продукте, а вы всё опять в ту же степь...

Позвольте узнать про степь... Если у Вас есть свое мнение, то поделитесь пожалуйста.

В настоящее время смазка для буров стоит 51,60 руб за 200 гр банку (оптовая продажа).

GeorgeSPb: Позвольте узнать про степь... Если у Вас есть свое мнение, то поделитесь пожалуйста.

Если поднять старые ветки по смазкам, там где Вы со Слипкотом дискутировали, там всё давно описано... Вы так и не ответили на вопрос по поводу того, как это смазка может отвечать сразу же двум категориям NLGI 2/3.... Да и на другие вопросы типа использование знаков ЕС, NLGI на продукции и т.д., много таких вот непонятных деталей.
Металлоплакирование технологие 30 летней давности, а у Вас это всё как ноу-хау преподноситься.
Может конечно Ваша смазка и подходит для буров, не буду спорить не пробовал, но очень уж много маркетинговой лажи..., что с профессиональной точки зрения отталкивает от этой продукции.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 88

Я не вступаю на этом форуме в сугубо техническую переписку и предлагаю это сделать через e-mail, но на вопросы отвечу...

пропустим вступление...

Expert написал :
...как это смазка может отвечать сразу же двум категориям NLGI 2/3...

У меня небольшой встречный впрос, а "1,5" это "1" или "2"? Значения лежат между NLGI 2 и NLGI 3. Такая практика распространена, см. напрмер там в тексте часто встречаются переходные характеристики 2/3, 3/4 или . Аналогично и с NLGI 00/000.

Expert написал :
...использование знаков ЕС...

Это собственный знак "NanoTechnology Energy conserving" обозначающий применение энергоресурсосберегающих технологий.

Expert написал :
...использование знаков NLGI...

Обозначение NLGI и NLGI говорит о соотвествии спецификациям NLGI, а не о тестировании данным институтом наших смазок. Спецификация выражается в номерах или степенях консистенции по системе NLGI (NLGI consistency numbers), которые устанавливаются по пенетрации. Указывать численные значения нецелесообразно, т.к. придется запоминать большее комличество цифр. Мы можем конечно указывать на этикетке "Пенетрация при +25°С, с перемешиванием, мм-1, в пределах: 250-295".

Expert написал :
...много таких вот непонятных деталей...

Укажите пожалуста какие именно.

Expert написал :
Металлоплакирование технологии 30 летней давности, а у Вас это всё как ноу-хау преподноситься

Достижения технологии не когда она была разработана, а в самой сути. На фоне современныхсмазочных материалов, характеристики, которые имеют металлоплакирующие смазки, достаточно высоки, а именно триботехнические. И таких смазок очень мало.

Expert написал :
...не буду спорить не пробовал...

Попробуйте.

Expert написал :
..очень уж много маркетинговой лажи..., что с профессиональной точки зрения отталкивает от этой продукции...

Я так и не понял, про что Вы говорите.

2 avkie:

По сообщению завода изготовителя, смазка МС-1000 изготовлена на основе смазки Литол-24. Для буров и шлицов SDS+ это хорошо, что в ней содержится дисульфид молибдена и цинк.
Однако, влияние Литол-24 на резину следующее:
* изменение объема ± 8%;
* изменение твердости ± 8%.

К слову сказать, у упомянутой здесь смазки МеталлПлак электра Т-ЕР2/3 для буров влияние на резину точно такое же.
Данные взяты их тех описаний этих смазок.

Вывод о целесообразности применения всех этих смазок для резиновых уплотнителей SDS+ вам делать самостоятельно.
Смазываемый узел - это трибосистема, в которой учитывается всё в комплексе.

На все остальные сообщения, отвечу чуть позже.

С уважением, Константин

2 vadia 64:
Спасибо за благодарность.

2 ДОКА и 2 ashmh:
Значит, первая ступень в аккумуляторных шуруповертах пластмассовая. А вторая и третья ступени металлические?
Точнее нужно выяснить скорость этих всех шестерен. По каталогу Макита 2002/2003, который у меня есть, патроны у них крутятся с мах. скоростью до 2300 об/мин.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Хаскей написал :
Значит, первая ступень в аккумуляторных шуруповертах пластмассовая.

Далеко не у всех, я бы даже сказал - скорее у аккумуляторных отверток, самых дешевых.

To GeorgeSpb:
При описании NLGI 2/3 используют в том случае, когда производитель производит продукт и NLGI 2 и NLGI 3, но никак не NLGI 2,5 или 1,5.

Знак NLGI можно использовать на продукции лишь в том случае, когда смазка сертифицирована NLGI,
а знак ЕС, если не ошибаюсь - это знак Американского нефтяного института API, а никак не Нанотека (Был бы Нанотек не в России, давно бы уже платил миллионные штрафы), который используется на автомобильных маслах последнего поколения, и к смазкам отношения не имеет.

Металлоплакирование лет 30 как используется в технологиях производства смазок как в Европе, так и в США, и никак не является ноу-хау Нанотека.

to Serg:
Так у второй ступени этой отвертки шестерни металлические?

Для Info:
Допускаю, что Вы путаете, не ЦИАТИМ-221, а Циатим-201.
К сожалению, я не знаю вязкость базового масла в смазке МС-1000. Попробуйте выяснить у производителя смазки МС-1000 можно ли ее применять для высокоскоростных редукторов электроинструмента.

Для Хаскей
В инструкции ЦИАТИМ-221 ГОСТ 9433-80 или УТ (консталин). Для меня, 221 или 201, все едино .
По поводу МС-1000 буду рыть.

Удачи!

Хаскей написал :
Значит, первая ступень в аккумуляторных шуруповертах пластмассовая. А вторая и третья ступени металлические?

Везде по-разному...На Heavy Duty моделях все металлическое.А вообще сейчас многие пластик пихать начали Вот в этой ветке(ближе к концу) есть фотки редуктора в разборе.Так нагляднее.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1092

Хаскей написал :
2 avkie: Вывод о целесообразности применения всех этих смазок для резиновых уплотнителей SDS+ вам делать самостоятельно.

спасибо! все понятно.

Для ДОКА:
Зыркнул. В таких редукторах с пластмассовыми шестернями однозначно должна применяться смазка не влияющая на пластмассу.

Anderson написал :
есть смазка МЕТАВО код 344130840 100гр для редукторов УШМ стоит 150-220р.

А какую норму прибыли вы хотите?

Если оптовая цена редукторной смазки Huskey Coolube #2 составляет 230-40 руб, то розничная цена плюс 40%, что составит 322-56 руб.
Т.е. 100 гр. смазки Huskey Coolube #2 будет стоит 80-64 руб. в розницу. Эта цена в два раза ниже розничной цены смазки МЕТАВО код 344130840!

Другой вопрос, что тубы не совсем удобны для розницы. Поэтому мы активно не идет в розницу, и отпускаем смазку всем желающим в 400 гр. тубе по промышленным (оптовым) ценам. Но если магазины начнут ее покупать, то эта практика будет прекращена. Но я не вижу очередь из магазинов за смазкой Huskey Coolube #2, поэтому мы и дальше будем идти своим путем. И конечные потребители нам только спасибо скажут. Вернее, уже говорят…

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

2Хаскей

Я полностью согласен с ДОКА. Могу добавить только соображение, что универсальная смазка для редуктора (если такое, конечно возможно) должна хорошо работать и с металлическими шестернями, и с пластиком, что безусловно усложняет задачу.

Хаскей написал :
Поэтому мы активно не идет в розницу, и отпускаем смазку всем желающим в 400 гр. тубе по промышленным (оптовым) ценам.

Ну так отпустите мне 397 г Coolube 00,спасибо скажу

Хаскей написал :
В таких редукторах с пластмассовыми шестернями однозначно должна применяться смазка не влияющая на пластмассу.

А что,Coolube 2 на пластмассу влияет??

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 88

Хаскей написал :
Для Info:
Допускаю, что Вы путаете, не ЦИАТИМ-221, а Циатим-201.

К сожалению, я не знаю вязкость базового масла в смазке МС-1000. Попробуйте выяснить у производителя смазки МС-1000 можно ли ее применять для высокоскоростных редукторов электроинструмента.

Вязкость кинематическая при 100°С: 75-95 мм2/с. Для высокоскоросных редукторов требуется более "мякая" или полужидкая смазка.

GeorgeSPb написал :
Я не вступаю на этом форуме в сугубо техническую переписку

А для чего вы тогда здесь? Большинство здесь, как раз интересуют технические вопросы!

GeorgeSPb написал :
У меня небольшой встречный впрос, а "1,5" это "1" или "2"?

Консистенция 1,5 это 1,5, а не 1 или 2. Это важно для прокачиваемости смазки и такие смазки с консистенцией NLGI 1,5 есть. И на них четко указывается, что это консистенция 1,5, а не 1 или 2. Разрыв в значения пенетрации между консистенциями 1 и 2 достаточно большой.

GeorgeSPb написал :
Вязкость кинематическая при 100°С: 75-95 мм2/с. Для высокоскоросных редукторов требуется более "мякая" или полужидкая смазка.

У вас присутствует путаница в понятиях вязкость и консистенция.
Полужидкая или мягкая смазка это характеристика консистений, а не динамической вязкости смазки и/или вязкости масло-основы. Термин кинематическая вязкость смазки, для смазки не имеет смысла, потому что смазки относятся к неньютоновским жидкостям, вязкость которых зависит от прилагаемого усилия сдвига.

В редукторе электродрели, куда собрался закладывать смазку Info, применяется пластичная смазка консистенции NLGI 2, а вы предлагаете ему полужидкую смазку консистенции NLGI 00, которую центробежные силы выкинут из редуктора наружу.
Конструкция дрели, знаете отличается от конструкции перфоратора.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 88

2Хаскей
Я просто в одном абзаце на 2 вопроса ответил.
1) Вязкость базового масла в смазке МС-1000 при 100°С: 75-95 мм2/с.
2) Про высокоскоростные редукторы... Как показала практика в таком инструменте смазка NLGI 2 разрасывается центробежными силами и если смазка оказалась на корпусе, она обратно на редуктор не попадет. Этим и объясняется необходимость применения более "мягких" смазок, чтобы избежать "прилипания" к корпусу редуктора.

Для ДОКА:

С завода в Калифорнии хоть сейчас. -
Подождите немного, Москва не сразу строилась…

На некоторые пластмассы влияет. Нужен тест на конкретную пластмассу. Мы не знаем, какие пластмассы для шестерен применяют японцы, немцы и китайцы, поэтому скорее всего будет рекомендована одна из наших смазок на силиконовом масле, которая не влияет ни на какие пластмассы. Но у Хаскей есть смазки и не на силиконовом масле, которые не влияют на большинство пластмасс и резин. Нужно знать скорость вращения этих шестерен.
Например, смазка Huskey Hydrolube – совместима с большинством пластмасс и резин, нетоксичная, для больших нагрузок, без запаха, белого цвета, биоразлагаемая, с пищевым допуском. Ну, прямо идеальная смазка для хвостовиков буров бытовых перфов…. - Но она для низких и средних скоростей.

Хочу сразу предостеречь от применения обычных силиконовых смазок в редукторах, которых полно на рынке и в автомагазинах. Это силиконовые смазки для неответственных узлов, чтобы не сохли резинки, деталей резина-металл, очистки резины и т.п.

Для GeorgeSPb:
Сообщите хоть одну модель электродрели, где применяется полужидкая смазка NLGI 00?
И напротив, перфораторы, где в редукторе применяется пластичная смазка NLGI 2, есть на рынке.

Хаскей написал :
Нужен тест на конкретную пластмассу.

На полиамиды влияет?

Хаскей написал :
С завода в Калифорнии хоть сейчас.

Для ДОКА:

Шестерни из полиамида???
Выясним.

Хаскей написал :
Шестерни из полиамида???

Нет,не шестерни,а корпуса многих инструментов из полиамида,армированного стекловолокном.

Господа мастера!
Так чем-же смазать редуктор дрели? Читаю вашу переписку – объективной информации нет.
Наверное нужен ЦИАТИМ-221, как в инструкции?