Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.03.2010 в 09:16:31

filvik высказал на форуме (в частности, теме реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х )) мнение, что при "отгорании нуля" в квартирах из-за реактивного характера нагрузок (т.е. наличия некоторых индуктивных и емкостных составляющих) "пропадут переходы переменного напряжения 50Гц через нулевое значение". А также...

filvik написал : Возьмите соединение нагрузки звездой прицепите три генератора 50герц 200вольт сдвинутые по фазе на 120градусов и тупо просуммируйте синусоиды и получите огибающую 150герц напряжения небольшой амплитуды это если нагрузки равны.

Действительно красиво, вот только напряжение в точке обрыва не будет 120-320V (не так примитивно, трех-фазка с несимметричными реактивными нагрузками), ЗАС с его отключением вряд-ли отключится.

На форуме ixbt filvik даже привел схему-пример и диаграмму напряжения (результат моделирования программой MicroCAP) на общей точке трех нагрузок ("обрывке" нулевого провода): http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-68 (рисунки во вложении), где видно, что из-за некоего искажения сигнала синусоида 50Гц действительно дважды не пересекла ось ОХ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.03.2010 в 09:30:55

А теперь разберем, что же зафиксировано на осциллограмме filvika. Чтобы было наглядней, приведу продолжение осциллограммы (см. вложения). Видно, что сигнал представляет собой сумму двух простых сигналов: синусоиды 50Гц и низкочастотных затухающих колебаний с частотой ок. 7Гц (в 500мс графика у filvika уложилось 3,5 периода колебаний), последние - это ни что иное, как периодический переходной процесс из-за внезапной подачи напряжения на RLC-цепь (колебательный контур) (в момент начала анализа МикроКАПом) - это есть ни что иное, как ударное возбуждение колебательного контура, образованного дросселями и конденсатором.

Собственная частота контура: w=1/(sqrt(L*C)) => f=1/(2*pi*sqrt(L*C)) В схеме Филвика: L=0.5Гн (два дросселя по 1 Гн параллельно, источники ЭДС имеют нулевое дифф. сопротивление/нулевое сопротивление по переменному току) С=1мФ=1000мкФ=1е-3Ф Подставляем, получаем 7,12 Гц. Результат моделирования в МикроКАП соотв. теории.

Из-за того, что параллельные сопротивления потерь в схеме Филвика весьма велики, а последовательные - малы (т.е., добротность контура достаточно велика), затухающие колебания заметной амплитуды длятся до 5 секунд, и только потом они становятся неразличимы на фоне синусоиды 50Гц.

Как видно, даже тогда, когда нагрузки по разным фазам носят преимущественно реактивный характер, итоговое напряжение на "обрывке" нулевого провода представляет собой чистую синусоиду 50 Гц (за исключением переходного процесса).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.03.2010 в 09:43:04

В схеме filvika стоят весьма значительные реактивные нагрузки (1000 мкФ - это 3,2 Ома => 68А => 15 кВАР, однако) и ничтожно малые активные (4,8 Вт на двух фазах и 48 Вт на третьей), т.е. cos(fi) нагрузок почти равен нулю, что среди нормальных бытовых нагрузок практически не встречается.

Я "повесил" на три фазы активные нагрузки 4,8; 3,2 и 2,4 кВт соответственно (для подъезда это совсем немного, правда?), сохранив немалые реактивные нагрузки, как у filvik и сымитировал не только обрыв нуля, но и вкл/выкл доп. нагрузки на одной из фаз как при целом нуле, так и при его обрыве:

В результате получил такую картину напряжения на нулевом проводе.

Как видим, при наличии в сети даже небольшой активной нагрузки переходные процессы при обрыве нуля или переключениях нагрузки длятся менее одного периода сетевого напряжения и не вызывают никакого "пропадания перехода переменного напряжения через нулевое значение", а после короткого переходного процесса следует установившийся режим - синусоида 50Гц на обрывке нулевого провода.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.03.2010 в 09:46:58

Кроме напряжения на нулевом проводе, я смоделировал также напряжение на элементах L2 и R6, (что соотв. напряжению на входе в квартиру, подключенную к этой фазе), см. вложения.

Видно, что в момент подачи питания на схему имеет место быть апериодический переходной процесс из-за внезапной подачи питания на цепь, содержащую индуктивности. А в моменты "обрыва нуля" и включения/выключения нагрузки на этой фазе – по сути просто происходит просто скачкообразное изменение амплитуды переменного напряжения на нагрузке (в квартире), без каких-либо "катаклизмов" вроде "пропадания перехода переменного напряжения через нулевое значение". Напряжение на нагрузке (в квартире) после короткого переходного процесса представляет собой синусоиду 50Гц, что для любого РН есть нормальный рабочий режим. Никаких двух-трех фаз нет и в помине. Картина для двух других фаз аналогична.

Вывод: теоретически ситуация, когда из-за низкочастотного переходного процесса переменное (50Гц) напряжение на нагрузке (нулевом проводе) может перестать переходить через нулевое значение в течение нескольких периодов, как показано на графике от filvik'а http://fotkidepo.ru/?id=photo:461502 - возможна, filvik достиг этого включив в схему дроссели и конденсаторы с сопротивлением в сотни раз меньше, чем у резисторов, и cos(fi) нагрузок в его схеме практически равен нулю. В реальности такая ситуация практически исключена, поскольку для этого нужно выключить в подъезде все активные нагрузки и вместо них навключать кучу дросселей и конденсаторов. Cos(fi) реальных бытовых нагрузок почти никогда не бывает меньше 0,3, а у таких потребителей, как лампы накаливания, утюги, электрочайники, электроплиты, обогреватели, водонагреватели и т.п. он равен 1.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
mastermind
mastermind
Местный

Регистрация: 04.05.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 205

26.03.2010 в 10:39:25

Респект! И три раза "КУ"!

0
sergs
sergs
Местный

Регистрация: 05.01.2006

Кострома

Сообщений: 224

26.03.2010 в 13:55:32

В споре рождается истина, как-то так...

P.S. До чего же коротким всё-таки может быть аргументированное обсуждение :)

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

26.03.2010 в 18:51:36

:applause: :applause: :applause:

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

26.03.2010 в 21:06:59

Kamikaze написал : В реальности такая ситуация практически исключена, поскольку для этого нужно выключить в подъезде все активные нагрузки и вместо них навключать кучу дросселей и конденсаторов. Cos(fi) реальных бытовых нагрузок почти никогда не бывает меньше 0,3, а у таких потребителей, как лампы накаливания, утюги, электрочайники, электроплиты, обогреватели, водонагреватели и т.п. он равен 1

Достаточно - жаркой летней ночью,полностью запретить использование ламп накаливания... Kamikaze Вы с оппонентом, filvik раскрыли: Всероссийский энергетический заговор- "потерянный ноль" ! Каковы предполагаемые последствия, такого катаклизма -?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.03.2010 в 21:21:22

ПPOPAБ написал : Достаточно - жаркой летней ночью,полностью запретить использование ламп накаливания...

И что?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

26.03.2010 в 21:32:10

2Kamikaze Полное отсутствие активной нагрузки.. Разве, только- ТЭН-ы стиральных машин могут быть активной нагрузкой, в такой ситуации. Возможно Вы не слышали о президентском курсе- на полный отказ от ламп накаливания в РФ.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

26.03.2010 в 21:40:42

Преамбула. Выпрямитель, работающий на емкость - это абсолютно не то же самое, что конденсатор, включенный в сеть переменного тока. Про конденсатор все знают: при синусоидальном напряжении ток через него - тоже синусоида, сдвиг тока и напряжения составляет 90[sup]o[/sup], cos(fi)=КМ=0, в одну часть периода он запасает энергию, в другую - отдает, и в среднем за период он энергию не потребляет и т.д. А теперь посмотрите на выпрямитель с емкостью. Про него Вы ведь тоже все знаете: ток потребляется короткими импульсами вблизи максимумов синусоиды напряжения (в моменты, когда входное напряжение больше напряжения, до которого заряжен конденсатор), т.е. сдвиг фаз между током и напряжением почти отсутствует, cos(fi) около 0,9 и даже выше (но при этом коэффициент мощности около 0,5 и даже меньше), энергию запасает, но обратно - не отдает (диодный мост в обратном смещении не дает) и т.д.

Так что КЛЛ - это хоть и нелинейная, но - активная нагрузка, а никак не конденсатор. Обилие таких нагрузок - "уплощает" верхушки синусоиды (за счет потребления тока вблизи верхушек). Сейчас оформлю.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу