Выбор сверла по металлу: кобальтовые сверла или сверла с титановым покрытием?

kiosara написал :
Оправдана в том случае если Вы сможете правильно заточить сверло, или у Вас ость необходимое оборудование!

Да уж...это непреодолимое препятствие,и реальный повод выбрасывать сверла

kiosara написал :
Город милионник 3 заточных центра и не в одном не точат менее 6 мм или даже 8 мм.

Видимо специалисты по заточке страдают дальнозоркостью.
Вы уж простите,но не вижу никаких проблем в заточке сверел любого диаметра,достаточно один раз увидеть как это делает ЛЮБОЙ нормальный токарь. Регулярно приходится точить прямо на стройке,причем из "спецоборудования" только маленькая УШМ. Операция по заточке сверла занимает не более минуты,и как результат-они сверлят!!!
Наверно я что-то не так делаю

Именно поэтому у нас в России дела обстоят так как есть! ((((( То что у Вас руки растут из правильного места я понял и рад этому. А вот разруха в наших головах ... печально всё это.

Вместо того чтобы делать свою работу Вы тратите время на поиск ушм, (кто взял болгаркууууууу) она занята, покурю подожду, заточку, и т.д.

Инструмент должен обслуживать нас, а мы не должны обслуживать инструмент более необходимого. Поэтому и называется расходный инструмент!!!!
Исходя из этого прежде чем рекомендовать сверло необходимо выяснить как минимум материал и объём работ.

А вместо того что бы бегать по стройке затачивать свёрла, приобрести нужное количество необходимого качества, затупились один раз заточил и работаешь спокойно дальше.
Уверен что при должной заточке, не на коленях, сверла будут работать лучше и дольше. И будет выполнен объем работы на 20-30% больше (а оно Вам нужно)

Я могу много рассказать про использования свёрл как и для чего. Был переводчиком технического консультанта KOCH-BOHRER (Германия) единственный производитель прокатных свёрл в Германии. (Банкрот). Затем переводчиком тех. консультанта австрийской компании ALPEN. Поверь задавали те же вопросы. А вот дядя Стёпа может сам и напильником и т.д.

Всё встало на свои места после объяснения расчётов, так что есть резон в том что не точат свёрла до 6 мм ( кроме дорогих конечно)

kiosara, интересно, впринципе для производства правильно , так как пол часа рабочего времени специалиста на производстве дороже стоимости сверла .В России беда с организацией производства и жаль что мало специалистов управленцев и технологов с Европы . А тех кто есть не слушают ( например на нашем производстве ) , мы лучше знаем ,у нас свой путь и прочая .......

kiosara написал :
Оправдана в том случае если Вы сможете правильно заточить сверло, или у Вас ость необходимое оборудование!
Город милионник 3 заточных центра и не в одном не точат менее 6 мм или даже 8 мм. Цена 3-117/4-136/5-162 руб

Заточить сверло могут множество людей. От объема зависит. При цене в 117р за 3мм, каждый заточником станет. Будут точить вручную или купят оборудование. Полно частников и мелких контор, у которых есть заточные станочки. Не говоря уже про более свпециализированные заточные станки под фрезы и т.п.

А что касаемо

kiosara написал :
Город милионник 3 заточных центра и не в одном не точат менее 6 мм или даже 8 мм.

Гнать их санными тряпками такие центры. Это не центры, а кибитка на рынке.

Возможно, ответ кроется в том, что нет желающих заточить свёрла диаметра до 6мм!!! Потому что дорога, стоимость заточки и .... да ну нафиг такое сверло. ))))))

Ценные свёрла, да здесь есть резон.

А выбирать сверло с напылением или кобальт, это зависит от вашей цели использования сверла. Скорее всего сверло с напылением это HSS шлифованное + покрытие, да оно будет работать как кобальт до первой заточки, а затем всё - как простой HSS. Плюс оно будет не такое хрупкое как кобальт. А для использования ручками настоятельно рекомендую HSS шлифованное но качественное.

Согласен с Nemez ЯЯЯЯЯ , да МЫ МЫ МЫ у НАС НАС НАС это наша беда... Поэтому други мои, МОЗГ это самый лучший инструмент! Кому помочь со свёрлами, вышлю по почте ))))

kiosara, озвучьте хотя бы примерные ценники на сверла.

HSS прокатные

2 - 22,02
3 - 24,47
4 - 24,28
5 - 29,97
6 - 32,41
7 - 24,99
8 - 33,01
9 - 37,52
10 - 43,29

HSS шлифованные

2 - 38,20
3 - 40,34
4 - 51,2
5 - 60,51
6 - 79,13
7 - 123,93
8 - 133,24
9 - 181,82
10 - 212,37

HSS - ECo кобальт улучшеная серия
2 - 96,87
3 - 102,40
4 - 118,69
5 - 140,22
6 - 177,17
7 - 205,68
8 - 264,15
9 - 333,10
10 - 373,83

DW написал :
Дерево ими не надо сверлить у меня как то такое сверло 10 мм сломалось в сырой деревяшке.

Более чем удивительно,тем более,что свёрла DeWALT весьма достойные,а сопротивления дерева при сверлении они даже не заметят.

Sachem написал :
Ну никак не научусь я навинации по Бошевским сайтам, прям не войти в одну воду дважды. Есть Бошевский каталог "Программа-каталог 2009/2010" (94MB, 750 стр.), откуда его скачал теперь не найду. В нём на стр. 60 так написано. Читайте Указание на скрине.

сверлю Tin свёрлами Р9 екатеринбургского инст. завода дюралюминий уже несколько лет почти каждый день.
Покрытию ничего не делается.Никто в реакцию не вступает.
да, СОЖ не пользую,кстати. Если воду не считать за СОЖ.

Товарищи, задача такая нужно сделать 5500 шт. отверстий в 16 швеллере (ГОСТ 8240-89) диам.20. Чем посоветуете?

Олегур написал:
Товарищи, задача такая нужно сделать 5500 шт. отверстий в 16 швеллере (ГОСТ 8240-89) диам.20. Чем посоветуете?

Сверлильный станок с КМ2 в шпинделе...

Какого производителя посоветуете?

Олегур написал:
Какого производителя посоветуете?

Если есть ~3Ф 380В то советский...

Олегур написал:
5500 шт. отверстий в 16 швеллере (ГОСТ 8240-89) диам.20. Чем посоветуете?

Промышленные масштабы...

Alex___dr написал:
Сверлильный станок с КМ2 в шпинделе...

А если швеллер 11 метров?Только какой нибудь переносной на магнитном основании...

Уточнения, швеллер режется по 1800 мм. длинной, таких заготовок получится 354, так что удобно будет,

Предлагают сверлами немецкими ROKO, но дядьки бородатые, с опытом, советуют советскими. Говорят просто салом мазать и как в масло пойдет)))

Ruco хорошие свёрлышки...а если и наши есть качественные,то что дешевле...Сало жалко,Для смазки эмульсию лучше.Вы металло-каркас что-ли собираете?точность наверное нужна?

это элементы усиления деревянных балок элеватора, точность нужна, иначе шпильки не сойдутся.

Тоже есть такой вопрос.. Каких производителей есть спиральных обычные сверла более-менее для металл/дерево/кирпич не сильно дорогие? Для металла понятно, что кобальт лучше. В местных магазах приличнее метабо не попадалось, если они как раз нормальные, то их и возьму.

routE6672 написал:
Тоже есть такой вопрос.. Каких производителей есть спиральных обычные сверла более-менее для металл/дерево/кирпич не сильно дорогие? Для металла понятно, что кобальт лучше. В местных магазах приличнее метабо не попадалось, если они как раз нормальные, то их и возьму.

routE6672,
Это кто ж такое сказал, что "кобальтовые" свёрла лучшие для металла? А вы в курсе что они весьма хрупкие и при сверлении "с рук" легко тонкие свёрла поломаете.

ALEX 72,
Да, про хрупкость их знаю. Можно большего диаметра их, меньшего диаметра другие. Еще ничего не взял, выбираю.

routE6672 написал:
В местных магазах приличнее метабо не попадалось, если они как раз нормальные, то их и возьму.

routE6672,если есть возможность взять по безналичному расчёту,берите Р18,Р9.Цены более чем спокойные.Ссылка внизу.Самый верный по соотношению затраты-качество вариант.

taels написал:

routE6672 написал:
В местных магазах приличнее метабо не попадалось, если они как раз нормальные, то их и возьму.

routE6672,если есть возможность взять по безналичному расчёту,берите Р18,Р9.Цены более чем спокойные.Ссылка внизу.Самый верный по соотношению затраты-качество вариант.

taels,
Согласен Р18, советские свёрла очень неплохи, в барахолке посмотрите, сам брал по осени здесь

ALEX 72 написал:

taels написал:

routE6672 написал:
В местных магазах приличнее метабо не попадалось, если они как раз нормальные, то их и возьму.

routE6672,если есть возможность взять по безналичному расчёту,берите Р18,Р9.Цены более чем спокойные.Ссылка внизу.Самый верный по соотношению затраты-качество вариант.

taels,
Согласен Р18, советские свёрла очень неплохи, в барахолке посмотрите, сам брал по осени здесь

ALEX 72,
Гм.. спасибо, а то уже собирался Irwin дорогущие поштучно смотреть/покупать Указанного производителя кривые не попадаются? В онлайне брать, проверить нельзя.

ALEX 72 написал:
Это кто ж такое сказал, что "кобальтовые" свёрла лучшие для металла? А вы в курсе что они весьма хрупкие и при сверлении "с рук"

Свёрла с кобальтом не твёрже и не хрупче... Их отличие, несколько более высокая теплостойкость по сравнению с простым быстрорезом...

Все не проверял, но теми что сверлильного были ровные.

Alex___dr написал:

ALEX 72 написал:
Это кто ж такое сказал, что "кобальтовые" свёрла лучшие для металла? А вы в курсе что они весьма хрупкие и при сверлении "с рук"

Свёрла с кобальтом не твёрже и не хрупче... Их отличие, несколько более высокая теплостойкость по сравнению с простым быстрорезом...

Alex___dr,
По поводу хрупкой это ваше личное мнение или есть доказательства? Вот моё личное мнение они хрупкие, сверлить дрелью тонкими сверлами, тот ещё ано..зм.

Что касается твердости свёрла из Р6М5 твердость по Бринеллю 255МПа
Р6М5К5 - 269 МПа. Все сведения взяты из интернета. Ну и как то более логично ведь свёрла с добавлением кобальта сверлят более вязкий, будем считать твердый металл.

ALEX 72 написал:
По поводу хрупкой это ваше личное мнение или есть доказательства?

Это из личного опыта работы инструментом из Р18, Р9, Р6М5, Р6М5К5 и прочих марок быстрорезов...

ALEX 72 написал:
Что касается твердости свёрла из Р6М5 твердость по Бринеллю 255МПа
Р6М5К5 - 269 МПа.

Это твёрдость в состоянии поставки... То есть не термообработанной стали... и твёрдостью сверла не может быть по определению...
Твёрдость 270 HB (единиц твёрдости по Бриннелю) соответствуют 25,6 HRCэ (единиц твёрдости Роквелла) в которых и измеряется твёрдость металлорежущего инструмента.

ALEX 72 написал:
Ну и как то более логично ведь свёрла с добавлением кобальта сверлят более вязкий, будем считать твердый металл.

Твёрдость и вязкость, это две большие разницы...

Alex___dr,
останусь при своём мнении