Что бы прикупить в апгрейд мультиметра ?

Был стрелочный мультиметр - все батарейки показывал 1.2В - толку не было, купил получше - с батарейками разобрался. Хочу разобраться с блоками питания компов и сварочными инверторами - чтобы прикупить

1) до 500руб

2) до 1000 руб

3) до 2000руб

Желательно не очень большое, быстро приводимое в рабочее состояние, не зависящее от компьютера (но если соединяется с ним, то плюс), неплохо бы работа от сети и дуракоустойчивость - попробуй угадай, будет там переменное или постоянное, какая частота, напряжение и т.д. - чтобы сразу не сгорел.

SergeyE написал :
Желательно не очень большое, быстро приводимое в рабочее состояние, не зависящее от компьютера (но если соединяется с ним, то плюс), неплохо бы работа от сети и дуракоустойчивость - попробуй угадай, будет там переменное или постоянное, какая частота, напряжение и т.д. - чтобы сразу не сгорел.

Ё-е-е... С Вашей то изобретательностью-? Не уж-то озаботились реальными параметрами, тогда от С2-53 и выше...

ПPOPAБ написал :
С2-53

и что ж это такое ? С2-хх = измерители коэфф-та АМ.

iale написал :
и что ж это такое ?

Двухлучевой запоминающий, 17 кг, в комплекте делители и еще... много чего. Стальной, влагозащищенный бокс.

ПPOPAБ написал :
Двухлучевой запоминающий

осциллограф ? Тогда обозначение С8-хх или С9-хх

iale написал :
осциллограф ?

хм.. олдскулл типа-
По ГОСТ 15094-69 универсальные осциллографы имеют обозначение CI, после которого указывают порядковый номер разработки.

2iale Да возможно С8-53, в гараже на "земле" валяется... Давно не пользовался. Сорри.

Осцилограф, двухлучевой запоминающий 84г. выпуска. больше десяти лет пролежал на складе и был принят в дар в 96г.

ПPOPAБ написал :
Да возможно С8-53

С8 до 53-й модели вроде не дотянули, на 43 остановились.
Судя по массе похож на С8-17

2iale "стукну" брату на Донбасс чтоб в гараже посмотрел, как его точно "звать" и морду сфоткал.

ПPOPAБ написал :
"стукну" брату на Донбасс

ради чего ? Тут все равно про мультиметр

iale написал :
Тут все равно про мультиметр

За два рубля? Фотки в нете глянул С8-17 - похож... Что-то с памятью моей стало... (с)

Похож на такой:

iale написал :
Тут все равно про мультиметр

Гы... Вы не поняли. Тут про апгрейд мультиметра. Товарищ Гуманитарий хочет

SergeyE написал :
разобраться с блоками питания компов и сварочными инверторами

А мультиметр он уже

SergeyE написал :
купил получше - с батарейками разобрался.

йцукер написал :
Тут про апгрейд мультиметра

что это принципиально меняет ?
Ноне приличный мультиметр ( скопметр ) уже как ЦЗО по функциям

iale написал :
Ноне приличный мультиметр

А разве речь про приличные?

SergeyE написал :
1) до 500руб
2) до 1000 руб
3) до 2000руб

2йцукер судя по п.1 - вообще малопонятно, что же топикстартеру требуется для "разборок"
с БП и инверторами, да еще в ценовом диапазоне 500-2000 р
Если DC напряжение/ток померить с точностью 1% - 200 р. "мультиметра" достаточно. "Копать глубже" - исследовать, модернизировать, разрабатывать - и 20000 р. на аппаратуру м.б. мало ( не говоря уже про профильное образование, знания, опыт )

мне нужно видеть пульсацию и форму сигнала - меандр и т.д.

SergeyE написал :
мне нужно видеть пульсацию и форму сигнала - меандр и т.д.

Осцилограф. За два рубля... ну не знаю, может б/у у какой нибудь бабушки.
Хотя вопрос ,- существуют ли недорогие измерительные приставки (с ПО естественно) к компьютеру?
USB или RS- 232...
Наверное это не только в другую ветку но и на другой форум (сайт) вопрос...

ПPOPAБ написал :
Хотя вопрос ,- существуют ли недорогие измерительные приставки (с ПО естественно) к компьютеру?
USB или RS- 232...

за обозначенную сумму вряд-ли или с характеристиками - "исследовать мультивибратор на 1000 Гц"

ПPOPAБ написал :
Осцилограф. За два рубля... ну не знаю, может б/у у какой нибудь бабушки.

или у экс-радиолюбителя, распродающего "динозавров" типа С1-65

iale написал :
или у экс-радиолюбителя, распродающего "динозавров" типа С1-65

Так и я, о чем...

iale написал :
за обозначенную сумму вряд-ли или с характеристиками - "исследовать мультивибратор на 1000 Гц"

Тут интересно существование таких приборов, пусть и примитивных. И начало ценника +/- "километр"
Зы: "Тугбук" от "Панаса" - не предлагать. У "нашего" сбыта видел зтот, - взрывозащищенный ноутбук..

ПPOPAБ написал :
Тут интересно существование таких приборов, пусть и примитивных.

2iale Спасибо за ссылку.
От 6 тыр. значится, можно удовлетворить любопытство ТС.
На Флюк цены "доставляют", как всегда...

ПPOPAБ написал :
От 6 тыр. значится, можно удовлетворить любопытство ТС.

ну...чиподип еще не показатель. Есть и "другие":

iale написал :
чиподип еще не показатель. Есть и "другие":

Конечно. Зная что искать можно и по забугорным дыр-нет магазинам "погуглить". Правда не знаю насколько это актуально для приборов.

Вот, по второй ссылке за 1,8 килорублей - конструктор. Приставка - осцилограф. К нему делитель и вперед, на инверторы.

Оказывается- "нет таких крепостей, которые не брали-бы большевики!" (с)

мне нужно видеть пульсацию и форму сигнала - меандр и т.д.

А вот такой вас не устроит:

SergeyE написал :
нужно видеть пульсацию и форму сигнала - меандр и т.д.

Качественный понижающий трансформатор на вход звуковой карты и звуковой редактор.

Всевозможные устройства на USB использовать не советую - при потоке более 24 бит 44 кГц у USB шины начинаются серьёзные проблемы.
Но очень многое зависит от конкретной задачи: если достаточно только "видеть" форму и не заниматься её серьёзным матанализом, то хватит и 8 бит.

Arr написал :
Качественный понижающий трансформатор на вход звуковой карты и звуковой редактор.

и будут значит. ограничения по DC, уровню вх. сигнала, частотной полосе, синхронизации и т.п.

umps написал :
А вот такой вас не устроит:

за 1000 евро-то ?

еще мне нужно запоминание сигнала - хотя бы 5-10секунд, чтобы были видны все пики и т.д.; частоты - достаточно 50Гц

iale написал :
и будут значит. ограничения по DC, уровню вх. сигнала, частотной полосе, синхронизации и т.п.

Для постоянной составляющей - стрелочный мультиметр.
Для согласования уровней - примитивный резистивный делитель.
Для точных измерений уровня - калибровка микшера по мультиметру на известном синусе (который можно сгенерить даже той же звуковой картой).
Для синхронизации - второй канал.

Типовой полосы 10Гц-22кГц при неравномерности 1дБ вполне достаточно для множества задач.
Основная проблема - грамотная регулировка микшера для минимизации его шумов и помех.

ПPOPAБ написал :
Хотя вопрос ,- существуют ли недорогие измерительные приставки (с ПО естественно) к компьютеру?
USB или RS- 232...
Наверное это не только в другую ветку но и на другой форум (сайт) вопрос...

Arr написал :
Для постоянной составляющей - стрелочный мультиметр.
Для согласования уровней - примитивный резистивный делитель.
Для точных измерений уровня - калибровка микшера по мультиметру на известном синусе (который можно сгенерить даже той же звуковой картой).
Для синхронизации - второй канал.

Столько "геморроя" ради сомнительной "экономии" нескольких тыс. руб.? Стоит ли овчинка выделки ?
Эту затею еще как-то можно оправдать в эпоху тотального дефицита ( я тогда для себя и самодельные мультиметры, генераторы, частотомеры, LC-метры собирал, осцилл вот не пришлось, купил приличную модель...неисправный и отремонтировал ).

iale написал :
Стоит ли овчинка выделки ?

Во многих задачах я достаточно часто пользуюсь саундкартой, несмотря на то, что у меня есть и игрушечный С1-94, и профессиональный Agilent 54610, и контроллер HPIB шины.

Arr написал :
Во многих задачах я достаточно часто пользуюсь саундкартой

задача задаче рознь. Топикстартер собирается "лазать" в БП ПК и сварочные инверторы !!!
Самоделка как минимум небезопасна для подобного применения ( особенно для малоопытного пользователя ), а наблюдаемые сигналы могут иметь на несколько порядков различную амплитуду, форму далеко отличную от синуса, с импульсными "иголками" малой длительности ( которые, бывает, позарез надо рассмотреть ) и т.п.
Слепить в кучу компенсированные делители, безопасные переключатели диапазонов, грамотную широкополосную развязку, откалибровать, настроить ПО и т.д. ( да и работать можно только при подключенной персоналке ), не говоря уже про поиск необходимых компонентов - не слишком ли много ?

Arr написал :
Во многих задачах я достаточно часто пользуюсь саундкартой,

Страшновато как то

iale написал :
"лазать" в БП ПК и сварочные инверторы !!!

Поэтому надёжный развязывающий трансформатор необходим в любом случае.

iale написал :
наблюдаемые сигналы могут иметь на несколько порядков различную амплитуду, форму далеко отличную от синуса

Дык динамический диапазон современного кодека 24бита (реальный - около 21 бита), а у обычных осциллографов всего 8 бит.

iale написал :
безопасные переключатели диапазонов

Для 24 битного АЦП никаких переключателей не нужно, а нужен только входной делитель с защитой входа.

iale написал :
грамотную широкополосную развязку

ИМХО до 100кГц особых проблем нет.

iale написал :
да и работать можно только при подключенной персоналке

Зато как классно работать с вэйвформами и спектрограммами на 22" дисплее с разрешением 1600х1200 или более.
Ну и ноутбуки никто не запрещает использовать (шепотом: даже без гальванической развязки при работе от аккумуляторов)

Arr написал :
Поэтому надёжный развязывающий трансформатор необходим в любом случае.

или батарейно-акк. питание. Заодно и мобильность повысится.

Arr написал :
Дык динамический диапазон современного кодека 24бита (реальный - около 21 бита), а у обычных осциллографов всего 8 бит.

Сигнал м.б. и сотни вольт ( "горячая" раскачка силовых транзисторов ), и единицы-десятки мВ ( пульсации стабилизированного выхода ), а уровень шумов, наводок, помех в импульсных силовых схемах обычно достаточно высок - от этих "реальных" бит может остаться гораздо меньше.

Arr написал :
Для 24 битного АЦП никаких переключателей не нужно, а нужен только входной делитель с защитой входа.

ну-ну Прикольно будет вооще что-нибудь увидеть после делителя, рассчитанного на входное 500В, через который пытаются рассмотреть на фоне импульсного шума милливольтовые сигналы, ослабленные им в 500-1000 раз.

Arr написал :
Зато как классно работать с вэйвформами и спектрограммами на 22" дисплее с разрешением 1600х1200 или более.

по большому счету ТС это всё надо как коню бакенбарды имхо.
Цель и смысл "исследования" ИИП, даталоггинг частот 50 Гц для меня пока остаются непонятными...

iale написал :
Цель и смысл "исследования" ИИП, даталоггинг частот 50 Гц для меня пока остаются непонятными...

проверка качества и стабильности работы ИП

iale написал :
ну-ну Прикольно будет вооще что-нибудь увидеть после делителя, рассчитанного на входное 500В, через который пытаются рассмотреть на фоне импульсного шума милливольтовые сигналы, ослабленные им в 500-1000 раз.

Ну и в чём проблема?
Разрядность в 20 бит это динамический диапазон почти 120 дБ или миллион "в разах".
То есть таким АЦП можно без проблем захватить сигнал амплитудой 0.5килоВольт и "рассмотеть" на нём 0.5 миллиВольтовые "иголочки" без всяких переключателей.

Пора уже отвыкать от 8ми битных осциллографических древностей с переключателями 1-2-5-10. Для современных 24 битных АЦП в 99.9% задач достаточно иметь один отключаемый входной делитель 1:1000.

SergeyE написал :
проверка качества и стабильности работы ИП

и каковы же будут критерии оценки качества и стабильности ?

Arr написал :
То есть таким АЦП можно без проблем захватить сигнал амплитудой 0.5килоВольт и "рассмотеть" на нём 0.5 миллиВольтовые "иголочки" без всяких переключателей.

с большим сигналом проблем (почти) нет, а если потребуется через сей делитель "рассмотреть" 20-50мВ пульсации хотя бы на холодной стороне ИИП, не говоря уже про горячую ?
Частоты работы современных имп. преобразователей давно десятки-сотни кГц, нормой
становятся МГц-ы.
Шум в импульсных мощных БП (ПК) сам по себе изрядный, микровольты в нем увидеть будет весьма затруднительно.
А уж если дугу в сварочнике запустить, то какие там 20-24 бита... 12-14 ( ну 16 с принятием спецмер ) в лучшем случае ( для ограниченного диапазона сигнала ), если персоналке вдруг повезет от помех и наводок не зависнуть.

iale написал :
А уж если дугу в сварочнике запустить, то какие там 20-24 бита... 12-14 ( ну 16 с принятием спецмер ) в лучшем случае ( для ограниченного диапазона сигнала ), если персоналке вдруг повезет от помех и наводок не зависнуть.

Дык дешовые ПК от малоизвестных производителей - это совсем другая проблема. Действительно, в них частенько HD кодеки размещены на мб и "обвешаны" фильтрами так, что из-за обилия помех от блока питания ПК и плохой экранировки "шумовая дорожка" занимает аж 8 младших бит.

iale написал :
и каковы же будут критерии оценки качества и стабильности ?

форма сигналов, хотя бы сравнение под большой нагрузкой и почти без нагрузки

в общем китайцы пока эту нишу не прочувствовали - моих денег пока не получат

SergeyE написал :
форма сигналов, хотя бы сравнение под большой нагрузкой и почти без нагрузки

Качество например БП ПК определяет совокупность хар-к, например

• диапазон вх. напряжения
• кпд
• реальная vs заявленная мощность
• электрические и тепловые режимы ЭРЭ
• уровень акуст. шума
• коэфф. стабилизации и пульсации вых. напряжений
• стабильность/реакция на динам. изменение вх. напряжения и нагрузки
• ЭМС
• защита от аварийных режимов
• массогабарит и т.д.
  Форму каких сигналов вы собираетесь наблюдать и по каким методикам делать выводы ?

SergeyE написал :
форма сигналов, хотя бы сравнение под большой нагрузкой и почти без нагрузки

лучше на это дело не смотреть, а то потом спать спокойно не будете...

iale написал :
Качество например БП ПК определяет совокупность хар-к

мне хватит только части из них

iale написал :
Форму каких сигналов вы собираетесь наблюдать и по каким методикам делать выводы ?

выходное напряжение

SergeyE написал :
выходное напряжение

их в БП ПК 4, важных 3, да еще и с взаимным влиянием друг на друга. Снятие хар-к хотя бы выходных напряжений подразумевает не только наличие измерительного прибора(ов), но и создание условий( например стенд ) + использование апробированных методик для адекватных испытаний и получения достоверных результатов.
Есть ли у вас соотв-е стендовое "железо" и выбраны ли методики измерений/оценки результатов ? Расскажите плз...

iale написал :
Есть ли у вас соотв-е стендовое "железо" и выбраны ли методики измерений/оценки результатов ?

у меня есть мозги, чтобы сделать набор эталонных нагрузок; методику испытания тоже придумать сумею

2SergeyE Вообще-то всё давно придумано и мало того - на многочисленных сайтах вывешены результаты тестов. Например

" И тут Остапа понесло " Динамический диапазон, АЦП , разрядность шины , квантование , преобразование Фурье , определение напряжения и тока с помощью комплексных чисел.

Для ремонта в 90% достаточно мультиметра.Если в сварочники начинают лезть осцил,это означает низкий образовательный уровень ремонтёра, или ну очень тяжелый случай.
Лутьше книжку бы посоветовали почитать

ипонец написал :
Для ремонта в 90%

про ремонт разговор не шел

iale написал :
Цель и смысл "исследования" ИИП, даталоггинг частот 50 Гц для меня пока остаются непонятными...

SergeyE написал :
проверка качества и стабильности работы ИП

"Шли бы вы батенька в поэты,или писатели.Для радиоинженера у вас слишком плохое воображение и мало фантазии. " Цитата.

iale написал :
Вообще-то всё давно придумано и мало того - на многочисленных сайтах вывешены результаты тестов.

а думать своей головой все равно придется - характеристики блока могут меняться в процессе работы, ухудшаться со временем; отличаться у конкретных экземпляров из одной партии...

2SergeyE "бедные" миллиарды пользователей ПК - им по вашей логике всё время приходится (придется) думать о работе БП ( изменении хар-к, старении, различии конкр. экземпляров и т.п. )

iale написал :
миллиарды пользователей ПК

миллиардЫ пользователей к теме не относятся

2SergeyE ОК !!! Оставим пользователей, кроме одного , в покое.
Каков реальный смысл требуемого прибора ? С глубокомысленным видом за 500-2000 руб посмотреть какую-то "картинку" ?
Сначала определяют задачи, критерии и методики параметризации, задания рабочих и н.у., оценки достоверности и эффективности, а затем под требуемое делают/покупают измерит. прибор(ы), оборудование и соотв. ПО ( при необходимости )

iale написал :
Каков реальный смысл требуемого прибора ? С глубокомысленным видом за 500-2000 руб посмотреть какую-то "картинку" ?

сравнить с другими и сделать выводы; повторить и сравнить в динамике - для самообразования достаточно

SergeyE написал :
сравнить с другими и сделать выводы

Каким образом ? Ну будет у вас набор измеренных напряжений и что ?

SergeyE написал :
повторить и сравнить в динамике - для самообразования достаточно

испытания в динамике - еще более сложная процедура, чем в статике, да еще и с малоотработанной
методикой проведения/оценки результатов.
Для самообразования достаточно почитать соотв. литературу по принципам построения-функционирования имп. БП, посмотреть результаты различных тестов, отзывы пользователей.

iale написал :
почитать соотв. литературу по принципам построения-функционирования имп. БП, посмотреть результаты различных тестов, отзывы пользователей.

мы пойдем другим путем