Резервное электропитание для газового котла

игорь3 написал :
Безперебойник тоже не просто и не дешево.

Всё подробно описано ув. dmvt1 в посте №45.
Могу добавить- если в доме не живут постоянно, то нефик ставить "модный" котёл. А если живут, то нужно позаботиться о бесперебойной электроэнергии. Сейчас в туалет без электричества нельзя сходить...-

Михалыч написал :
Для этого надо иметь отдельный дымоход, новое разрешение, новый проект и т.п. геморой

Безперебойник тоже не просто и не дешево.

Я себе собрал бесперебойник из списанных телекомовских блоков. Батарейки еще не прикупил, планирую AGM Varta Ultra Dinamic 70 Ач, 4 штуки последовательно (48-и вольтовая система). В выходные, если на дачу поеду, сфоткаю, фотки выложу.
А вот вопрос, как насчет газовых генераторов (на случай длительных перебоев), насколько доступная, надежная штука? Обязательно ли нужно официализировать с газоснабжающей организацией, и насколько это реально, если нужно?

Дима 122 написал :
Дима 122
50 сообщений

г. Кондопога
напрашивается решение : хороший камин + антифриз или как там его в систему .

Нельзя антифриз , котлу плохо станет! А потом вообще кирдык придет!

игорь3 написал :
игорь3
700 сообщений

г. Чехов
Один мой знакомый заменил старый котел (не помню как он его называл, УГВ что-ли) на энергозависимый с насосом и всевозможными регулировками, датчиками температуры и прочими наворотами. Помучился с отключениями электричества и поставил свой старый котел последовательно с новым. Теперь не боится, что дом замерзнет.

Места мало для установки , домик небольшой ....

игорь3 написал :
и поставил свой старый котел последовательно с новым.

Для этого надо иметь отдельный дымоход, новое разрешение, новый проект и т.п. геморой...-

напрашивается решение : хороший камин + антифриз или как там его в систему .

Один мой знакомый заменил старый котел (не помню как он его называл, УГВ что-ли) на энергозависимый с насосом и всевозможными регулировками, датчиками температуры и прочими наворотами. Помучился с отключениями электричества и поставил свой старый котел последовательно с новым. Теперь не боится, что дом замерзнет.

Из любопытства гляньте на Vissman.com или Vailand.com .так называемые блочные миниТЭЦ .Даже сважина не обязательна.Достаточно иметь под рукой небольшое стадо коров голов эдак 300.

Остается только собственную скважину пробурить для газа и все, полное счастье. Да только все эти генераторы воздушного охлаждения ресурс имеют несколько сотен часов. Не предназначены они для постоянной работы. А серьезный аппарат для постоянной работы стоит от 10000$. И то каждые 200-300 часов надо делать ТО с заменой масла и фильтра. А там где это делать надо раз в 1000 часов стоят от 20000$, т.к. содержат очень серьезную систему смазки с отдельным баком для масла, огромным фильтром и мощным масляным насосом для смазки всех точек.

Если рассматривать это проблему в корне.То выход один-электронезависмость.Сейчас вайланд и виссман производят для своей страны энергоблок из двиготеля на газу,генератора и двухконтурного котла.Тепло, светло -купайся на здоровье,пока газ не перекроют.

dmvt1 написал :
dmvt1
2500 сообщений

г. Санкт-Петербург
Генератор Kipor. Заводится ручкой. Стоил что-то менее 10 тыс. руб. Очень помогал при длительном отключении электроэнергии (один раз была зимой проблема, из-за обмерзания проводов и обрыва высоковольтки не было света трое суток). Включал на 3 часа вечером, на час утром и на час днем. За это время дом замечательно котлом прогревался. Плюс мощности хватало на плазму, спутник и освещение. Правда почти везде стоят энергосберегайки.

Спасибо!

Правильно, что нормировали работу генератора, если конечно не ленью заливать доп. бензин обусловлено. У меня сосед по даче спалил себе весь хозблок. Оставил генератор с 20-литровым бачком на ночь колматить, в итоге не выспался. Сначала пожарники, потом газовики, ну а под конец зачем-то сельские опера приехали.

Генератор Kipor. Заводится ручкой. Стоил что-то менее 10 тыс. руб. Очень помогал при длительном отключении электроэнергии (один раз была зимой проблема, из-за обмерзания проводов и обрыва высоковольтки не было света трое суток). Включал на 3 часа вечером, на час утром и на час днем. За это время дом замечательно котлом прогревался. Плюс мощности хватало на плазму, спутник и освещение. Правда почти везде стоят энергосберегайки.

dmvt1 написал :
dmvt1
2500 сообщений

г. Санкт-Петербург
Можно сколько угодно мечтать о системе автономного энергоснабжения. Нормальная система в минимальной конфигурации (правильный инвертер+зарядник с хорошими батареями) + генератор с автозапуском+ контроллер с силовым модулем, которые отслеживает наличие сети и коммутирует линия/генератор потянет за $10000. Плюс монтаж, плюс наладка, плюс обслуживание. Батареи менять раз в два года, цена вопроса $1500. Для Абрамовича вариант может и нормальный, для обычных людей это красивая сказка. Вот и ищут вариант подешевле, а мое мнение, что тогда уж лучше никак не делать. Вреда будет меньше, т.к. дешевые варианты не только не улучшают ситуацию, а только ее усугубляют. Если требуется серьезная автономность, то дешевле и проще нанять сторожа из местных, который и генератор заведет и за домом присмотрит. А 8-10 часов для нормального дома это фигня, станет в -30 внутри холодней на 3-4 градуса и всего-то.
Модель генератора скажу после выходных, сейчас стоит на даче в резерве. Желтый симпатичный чемоданчик, достаточно тихо работает, что было основным критереем при выборе.

Абсолютно согласен!!!

dmvt1 написал :
Модель генератора скажу после выходных, сейчас стоит на даче в резерве. Желтый симпатичный чемоданчик, достаточно тихо работает, что было основным критереем при выборе.

модель без автозапуска?

как насчет газогенераторов? есть ли у кого-то опыт использования?

Можно сколько угодно мечтать о системе автономного энергоснабжения. Нормальная система в минимальной конфигурации (правильный инвертер+зарядник с хорошими батареями) + генератор с автозапуском+ контроллер с силовым модулем, которые отслеживает наличие сети и коммутирует линия/генератор потянет за $10000. Плюс монтаж, плюс наладка, плюс обслуживание. Батареи менять раз в два года, цена вопроса $1500. Для Абрамовича вариант может и нормальный, для обычных людей это красивая сказка. Вот и ищут вариант подешевле, а мое мнение, что тогда уж лучше никак не делать. Вреда будет меньше, т.к. дешевые варианты не только не улучшают ситуацию, а только ее усугубляют. Если требуется серьезная автономность, то дешевле и проще нанять сторожа из местных, который и генератор заведет и за домом присмотрит. А 8-10 часов для нормального дома это фигня, станет в -30 внутри холодней на 3-4 градуса и всего-то.
Модель генератора скажу после выходных, сейчас стоит на даче в резерве. Желтый симпатичный чемоданчик, достаточно тихо работает, что было основным критереем при выборе.

MADONNA написал :
Система автозапуска гена устроена так, что запускается через определенное время после отключения (не сразу) и вырубается тоже не сразу при подаче напряжения из внешней сети.

дайте пожалуйста ссылку на генератор с автозапуском,
сколько он стоит?

MADONNA написал :
Все рассуждения о гсм - излишни, так как по ТЗ дом ПОСТОЯННОГО проживания. +соседи, которые могут позвонить-сообщить, если уж.

извините, мы уже говорим о каком-то физич.контроле с помощью тети Вали, -
это уже демагогия, можем договориться и до
велосипеда с генератором, которому будет крутить педали прибежавший сосед.

давайте обозначим какие-то рамки темы.
я предлагаю так:

имеем: дом, в котором никого нет такой-то период,
в доме котел и т.д.
необходимо: то-то и то-то

тогда и будем о чем-то рассуждать.

сейчас обсуждение скотилось к тому, что а вот можно и так,
и эдак,
можно и плутониевый реактор под домом закопать,
кто-ж говорит, что нельзя - можно, вон американцы в космос запускают
спутники с плутониевыми реакторами - никогда не вырубится.

но ведь есть такое понятие - оптимальность и эффективность решения.

alex11100 написал :
а затем давайте подумаем, что произойдет в случае если
електричество будет выключаться и включаться через минуту в течении часа и т.д.

Наиболее распространенная причина отключения - работа электриков или обрыв ВЛ.
Через минуту включать-выключать никто не будет.
Система автозапуска гена устроена так, что запускается через определенное время после отключения (не сразу) и вырубается тоже не сразу при подаче напряжения из внешней сети.
Все рассуждения о гсм - излишни, так как по ТЗ дом ПОСТОЯННОГО проживания. +соседи, которые могут позвонить-сообщить, если уж.

Макс С написал :

1. ЭнергоНезависимый Напольный БОЛЬШИХ размеров котел + газовый водонагреватель и не парить мозги

И гравитационная система отопления.
Насчет мозгов неплохая идея.

alex11100 написал :
alex11100
100 cообщений

читайте про что-то подобное
изв, не реклама, эту делают и разрабатывают мои земляки

Основные направления использования контроллера БлокПост:
1.Функции охранной сигнализации с возможностью подключения пожарных датчиков.
2.Дистанционное управление электроприборами и устройствами, в том числе дверьми и шлагбаумами.
3.Контроль температуры помещения на даче (в доме) в зимний период, зашита от разморозки системы отопления, функция автоматического регулированияуровня температуры.

Прикольно , и вроде бы не дорого , пока дозвонится не могу , трубку не берут...

Получается несколько вариантов :

1. Прикуриватель в машине - инвертер - котел + GSM сигнализация
2. ИБП + аккумуляторы + GSM сигнализация
3. Генератор с автозапуском + какойто преобразователь (на выходе чистый синус)
4. Генератор без автозапуска + какойто преобразователь (на выходе чистый синус)+ GSM сигнализация
5. ЭнергоНезависимый Напольный БОЛЬШИХ размеров котел + газовый водонагреватель и не парить мозги

Макс С написал :
ну да , это интересно , уже начинает вырисовываться более менее конкретная картина!

читайте про что-то подобное
изв, не реклама, эту делают и разрабатывают мои земляки

Основные направления использования контроллера БлокПост:
1.Функции охранной сигнализации с возможностью подключения пожарных датчиков.
2.Дистанционное управление электроприборами и устройствами, в том числе дверьми и шлагбаумами.
3.Контроль температуры помещения на даче (в доме) в зимний период, зашита от разморозки системы отопления, функция автоматического регулированияуровня температуры.

alex11100 написал :
alex11100
100 cообщений

чтобы не было страшно ставят ГСМ сигнализацию,
которая известит об отсутствии напряжения и промониторит
температуру.
есть системы, которые кладут информацию на фтп-сервера и ее можно читать
с кпк в любое время.
есть системы, которые шлют смс.

ну да , это интересно , уже начинает вырисовываться более менее конкретная картина!

Макс С написал :
Но все равно как то не так , получается на сутки - двое при такой "системе" уезжать страшновато ....

чтобы не было страшно ставят ГСМ сигнализацию,
которая известит об отсутствии напряжения и промониторит
температуру.
есть системы, которые кладут информацию на фтп-сервера и ее можно читать
с кпк в любое время.
есть системы, которые шлют смс.

прошу учесть, "правильный" ИБП посчитан с доп.батарейкой,
которая вам даст сутки на раздумье и принятие решений.

Автоматический перезапуск полезных нагрузок после выключения ИБП Автоматически запускает подключенное оборудование после восстановления электропитания.
(т.е. аппонент, указавший на вредность просто не в курсе "правильных" устройств -
он видел обычные игрушки, купленные по незнанию)

• на оставшиеся 20 тыс можно купить дешевый бензогенератор,
  приехать и включить его если в проводах надолго кончилось электричество
  (шучу).

давайте подождем,
может кто посоветует дешевый генератор с автозапуском.
еще-бы желательно и надежный.

а затем давайте подумаем, что произойдет в случае если
електричество будет выключаться и включаться через минуту в течении часа и т.д.

Если рассуждать так , что свет отключают не часто , даже если как только с утра все уехали, тока не стало и не будет до вечера , я думаю ничего страшного - система не разморозится за 8-10 часов даже при минус 30 . Приехал , взял инвертер, воткнул его в прикуриватель и тепло опять пошло.
Но все равно как то не так , получается на сутки - двое при такой "системе" уезжать страшновато ....

alex11100 написал :
alex11100

вот 5 квт - китай
с автозапуском.
цена = 45289

Вы считаете это лучшим выбором?

В принципе ничего, но цена на порядок дороже ( ибп 25 тыс , а здесь уже 45 )
Получается весь вопрос в деньгах. И как -то не соизмеримо со стоимостью самого котла (30 тыс. рублей) .

вот 5 квт - китай
с автозапуском.
цена = 45289

Вы считаете это лучшим выбором?

MADONNA написал :
Это точно, ложное чуство безопасности. Ни состояние батареи неизвестно, ни сколько будет отключено электричество.

dmvt1 написал :
Штук тридцать домов видел размороженых из-за UPS. Ставят всякое г-но типа APC, ну и получают то что при отключении света на час-два UPS полностью высасывает батарею и отключается. Ну а дальше для включения надо нажать на нем кнопочку, даже если электроэнергию давно дали. Хорошо если успевают нажать до того, как система полностью разморозится. Про то, что во всех UPS АКБ служат не более двух лет никто тоже не задумываается.

я дал ссылку на "правильную" модель APC - серии XL.
данная модель была сертифицирована для питания серверов СТН на АЭС
(уж просто поверьте) - т.е. надежность не вызывает сомнения.
у модели есть режимы диагностики и т.д., т.е. адекватное отображение
о состоянии батарей и т.д.
по ТХ батарей для этих моделей также нет сомнения - служат более 3-х лет -
если нещадно эксплуатировать на разряд.
эта модель автоматически включется при появлении напряжения в сети.
я ведь написал, что при +1 батарейка время будет при непостоянной нагрузке
в 200вт = суткам

MADONNA написал :
Ну доехал домой, а дальше-то что? Электричество откуда брать?

доехал - и уже запускать генератор и ТД,
нет генератора - сливать систему - все зависит от фантазии и возможностей.

по генератору никто не спорит,
но сообщите пожалуйста сколько стоит система автозапуска
и генераторы с автозапуском.
мне известно, что блок автозапуска - дорогое удовольствие,
и ставится не на все модели,
не говоря уже о дешевых китайских поделках.

Макс С написал :
Подскажите пож-та модель генератора

я себе рассматривал данный вариант и остановился на газогенераторе - пока в раздумьях.
но блок автоматики (автозапуска) - это дорого.

т.е. нужно посчитать 2 варианта:

1. UPC APC (замечу серии XL - прочитайте наконец, что это за серия и
   чем отличается от UPC для просто ПЭВМ) + батареи = грубо 25 тыс
2. генератор + блок автоматики = я думаю больше 25 тыс.