Не понимаю, мы здесь химостойкость или атмосферостойкость обсуждаем?
Я свои наблюдения продолжаю.
Про столбики (20 постов вверх) писал больше года назад, ничего за это время не изменилось совсем. Отслоений нет, цвет не поменялся, целостность пленки не пострадала. 2 года полет нормальный. Наблюдения продолжаю.
titanlis написал :
Не понимаю, мы здесь химостойкость или атмосферостойкость обсуждаем?
Я свои наблюдения продолжаю.
Про столбики (20 постов вверх) писал больше года назад, ничего за это время не изменилось совсем. Отслоений нет, цвет не поменялся, целостность пленки не пострадала. 2 года полет нормальный. Наблюдения продолжаю.
Вообще-то настоящую проверку проводят в климатических камерах и это химическое испытание. Что такое атмосферостойкость?
Можно обсуждать стойкость самой краски к внешним воздействиям, а можно (в данном случае нужно) обсуждать, как краска защищает покрытый предмет. Нехорошо, Вы про Фому, я - про Ерёму.
". Рекомендую первый пост прочитать и вспомнить о чем спрашивал olegmc1. Люди опытом делятся, а продавцы (которых на форуме стало больше, чем практиков) занимаются маркетингом. Очень хочу попросить не применять ко мне поучительного тона. Понятно, что в камере происходит ускоренный процесс химических испытаний, которые лишь приблизительно имитируют реальные атмосферные условия. И химостойкость, о которой Вы говорите, никак не покажет насколько хорошо покрытие защищает предмет в реальной атмосфере. И не нужно Хаммерайтом покрывать металл, который будет находиться в атмосфере паров соляной кислоты, для этого есть спецкраски. И не надо спецкрасками покрывать столбики на заборе, они тоже могут "облупиться", только по другой причине.
Мне кажется, что про Фому - это Вы.
Красил Хаммерайтом ворота гаража и металлический забор на старое покрытие,грунт ГФ-021 серый. Три года держится прекрасно.Прошлый год покрасил каркас из труб,результат тот же.Покрытие не выгорает на солнце и не мелуется. Красил воздушным распылением,использовал их растворитель.
Краска хорошая.У нас стоит 580 руб/л.
В следующем году покрашу Хаммером надводный борт стального катера и надстройку из фанеры....
titanlis написал :
По поводу "". Рекомендую первый пост прочитать и вспомнить о чем спрашивал olegmc1. Люди опытом делятся, а продавцы (которых на форуме стало больше, чем практиков) занимаются маркетингом. Очень хочу попросить не применять ко мне поучительного тона. Понятно, что в камере происходит ускоренный процесс химических испытаний, которые лишь приблизительно имитируют реальные атмосферные условия. И химостойкость, о которой Вы говорите, никак не покажет насколько хорошо покрытие защищает предмет в реальной атмосфере. И не нужно Хаммерайтом покрывать металл, который будет находиться в атмосфере паров соляной кислоты, для этого есть спецкраски. И не надо спецкрасками покрывать столбики на заборе, они тоже могут "облупиться", только по другой причине.
Мне кажется, что про Фому - это Вы.
Извините, если резко.
Если чем-то обидел, то извините. Я не представляю никаких ЛК фирм, и мне по барабану их бренды. Оцениваю ЛК материалы только из собственного опыта - если краска для крыш, то проверяю на своей крыше, если для деревянных окон - на своих окнах. Хамерррайт проверяли в моей лаборатории и испытаний она не выдержала. Спецкрасками не пользуемся, поди их достань. Газовые и водопроводные трубы в вытяжном шкафу красим ПФ эмалями - отлично стоит (15-20 лет). Зачем тогда Хаммерайт по 5-ти кратной стоимости и с сомнительным эффектом. Тем более, что она не отвечает заявленным свойствам. Атмосфера вытяжного шкафа лучший полигон для краски - всё выясняется через 1-2 недели. Ждать 2 года - спасибо, не надо. Испытания проводят в жёстких условиях, а затем делают выводы. Качественный продукт их выдерживает, а г...о проявляется сразу. И, напоследок, бренд выпущенный (разлитый) у нас и в ЕС - две большие разницы!!! У нас в Питере предпочитают хим. продукты (известные моющие средства, стиральные поршки, краски и др.) покупать в соседней Финляндии (если есть возможность)... День и ночь! У них продукт соответствует рекламе и описанию на упаковке. Так что у меня свои критерии и опыт, у Вас - свои. Успехов.
pincher написал :
покрывал хаммерайдом трубы г\х воды от смесителя,зачищал на 100% ,стояло не более 1.5-2 лет на х\трубе,потом покрыл краской луя от тиккурила,стоит 3й год.
это писал в 2010 - до сих пор с трубами все ок,забыл про периодическую покраску хаммерайдом.
и еще ,если рядом с покрашенным есть автодорога -хаммерайд стоит примерно год, а то и меньше,зависит от интенсивности движения
Чтобы не создавать новую тему, задам вопрос здесь:
Скажите пожалуйста, если я второй слой нанесу не через 4-5 часов, а через сутки, сильно ли это попортить покрасочный слой?
Думал, что если подожду подольше, то второй слой лучше ляжет, а придя домой прочитал, что может появиться рябь на поверхности... так ли это?
Tantal написал:
если в перые 24 часа не разьело старое покрытие- то через неделю даже болгарка с трудом удаляет хамер-это действительно хорошая альтернатива порошковой окраске( я имею ввиду механич. свойства высохшего покрытия)
Tantal, вы меня запутали =)) Из разных источников разная информация. Срок высыхания (набора механической прочности) разнится от 4-6 часов до 6 недель.
На полке в магазине Леруа рядом с банками с этой краской есть дощечка, окрашенная Hammerite. Прочность - высокая, ногтем не царапается. Я пробовал. Но за какое время краска наберёт такую прочность?
Позавчера сделал пробную окраску стальной арматуры со ржавыми местами - за 1,5 суток краска высохла (красил в 1 слой), но прочности пока нет - в местах с толстым слоем царапается ногтем. При желании краску можно соскоблить.
cypok, прочность окраски для любой краски-эмали зависит от сцепления с поверхностью. А это подготовка основания. Много красил Хаммерайтом стального профиля и других деталей. Если поверхность гладкая (полированная) или ржавая - краска держится плохо. Если поверхность очищена и матирована (например, протравлена ортофосфорной кислотой) - держится лучше.
Время окончательного высыхания никак не 4–6 часов. По факту (в зависимости от температуры) от нескольких дней до нескольких недель.
Окрашенная дощечка - рекламный трюк. Правильно было бы окрасить стальную пластину.
AKI, за 2 суток краска набрала некую прочность, особенно в тонких местах. Ногтем ещё царапается, но с трудом. Сохнет при комнатной температуре. Это концы кольев из арматуры 14, которые буду забивать в землю (потому и нужна механическая прочность покрытия), а покраска - чтобы арматура в земле не сильно ржавела (по опыту без покраски ржавеет сильно, вплоть до того, что кол из-за толстого слоя ржавчины на конце трудно вынимать). В прошлом году экспериментировал с ПФ-115, но она дольше сохнет & стекает, и приходилось ПФ-кой красить в два слоя, первый слой делая жидким (иначе густая плохо ложится). Твёрдость эмали у ПФ достаточная, но срок высыхания... Поэтому и решил попробовать знаменитый Hammerite, что в описании заявлено "быстрое высыхание" & "прямо на ржавчину".
Сегодня попробовал забить пару кольев в землю - входят как по маслу, и краска не сдирается. Думал, будет хуже, намного хуже. Я доволен!
По сравнению с ПФ-115 преимущества следующие:
Отлично ложится & легко растекается по поверхности, несмотря на густоту самой краски & ржавчину на поверхности металла.
Не стекает & не образует капель. На газете под арматурой практически не было капель. На самой арматуре почти не было свисающих капель, требующих промокания кистью. Та самая "тиксотропность" краски, когда краска одновременно и густая, и жидкая
Отличная укрывистость - понадобился всего 1 слой зелёной краски (синяя ПФ потребовала 2 слоя). Почти никаких просветов даже через 1 слой.
Сохнет действительно быстрее, и по ощущениям слой получается твёрже, чем у ПФ. ПФ-ку пришлось помещать в термокамеру на несколько часов (80-100*С). Hammerite высохла сама при комнатной температуре.
сцепление и прочность покрытия - разные понятия
Высыхание и набор прочности (полная полимеризация) - тоже разные,
например интерьерная латексная может высыхать час и набирать прочность - еще 2 недели.
Скорость полимеризации растет при высокой температуре, а вот сразу сушить при высокой температуре - может быть плохо.
cypok написал:
Это концы кольев из арматуры 14, которые буду забивать в землю (потому и нужна механическая прочность покрытия),
Для таких целей хорошо-бы эпоксидную - пару слоев, с предварительным химическим удалением ржавчины (ортофосфорная, соляная, лимонная кислоты) .
Соляную концентрат не купить, но есть Солита.
Еще аналог Хамерайта Ярославский спецназ
Но .... вопрос - зачем вообще красить, если эта арматура и без краски не растворится в грунте лет за 20 минимум...?
(откопал недавно на даче похожую.... лет 30 точно пролежала)
BV, и ещё вопрос... Если краска дороже трубы, которую надо будет заменить лет через 20... То смысл какой???
Про хаммерайт тот... Вот есть ворота у мну на даче... Гф-021 стоит 4-5 лет, хаммерайт столько же.... Но цена в 5-10 раз различается...
Но .... вопрос - зачем вообще красить, если эта арматура и без краски не растворится в грунте лет за 20 минимум...?
BV, эти колы используются для садовых работ (для подвязки малины), и каждый сезон их нужно вытаскивать & забивать обратно (обычно весной). Проржавевшие колы от окалины увеличиваются в диаметре раза в три, их бывает оч.трудно вытаскивать и так же трудно забивать. Некоторые колья приходится вытаскивать при помощи домкрата. Да и коррозия делает своё дело. Окрашенные колы, наоборот, заходят в грунт как по маслу. Да и работать с окрашенными колами приятнее
Чуть позже дойду до кольев с покраской ПФ, которые забивал в прошлом году, и посмотрю, в каком они состоянии, как пережили зиму (колья на зиму остаются в грунте).
cypok написал:
эти колы используются для садовых работ (для подвязки малины), и каждый сезон их нужно вытаскивать & забивать обратно (обычно весной).
А я уже подумал, что это ловушка для мамонта У меня малина подвязана к тросикам за отрезки капроновой веревки. Возню с колышками (забиванием-выдергиванием) истребил как вид работ еще лет десять назад.
sanya1965 написал: BV, и ещё вопрос... Если краска дороже трубы, которую надо будет заменить лет через 20... То смысл какой???
Про хаммерайт тот... Вот есть ворота у мну на даче... Гф-021 стоит 4-5 лет, хаммерайт столько же.... Но цена в 5-10 раз различается...
sanya1965, вся фишка как раз в том, что Хамерайт не требует такой тщательной подготовки поверхности (время). Во всяком случае так реклама обещает.
Сам кстати красил забор продекором, на подготовку ушло 3+ дня (снятие ржавчины, протравливание, обезжиривание). И это без грунтовки (с ней еще +2-3 дня). Стоит 3-й год (ттт).
Не все готовы к таким танцам.
PS. На Хамерайт морально не готов
DOOM написал:
Хамерайт не требует такой тщательной подготовки поверхности (время). Во всяком случае так реклама обещает.
На обезжиренный и прокрашенный Хаммерайтом стальной профиль был (на термоклей) закреплен алюминиевый уголок (маяк). До установки уголка Хаммерайт сох около недели. После штукатурки уголок был удален (оторван) от профиля. Вместе с Хаммерайтом. Осталась голая сталь. Со следами ржавчины.
P.S. Не отрицая неплохого качества дорогих красок (к которым относится Хаммерайт) не советую придавать им волшебных свойств по прочности, защите от ржавчины и т.д. Чудес не бывает. Цинка Хаммерайт не содержит, секрет его формулы скрывается, в скупых описаниях указаны гидрофобные добавки и модифицированные алкидные смолы (для сцепления с основанием). Кроме того указано, что слой краски (высохшей) не должен быть менее десятой миллиметра. Что означает прокраску в несколько слоев.
Подскажите, пожалуйста, через какое время после нанесения "Хаммерайта" можно шкурить и перекрашивать поверхность? Покрасил - получилось не очень, хочу переделать.
Вадим М, Хамеррайт - обратим. Это значит, что второй слой может чуток (или сильно) растворить предыдущий слой. Поэтому осторожнее с размазыванием новых слоев на уже нанесенные (если кисть/валик).
На практике (температура +23 +25) серый/золотистый (молотковый) и белый (не рекомендую) Хамеррайт высыхал до жесткого состояния (пригодного для зачистки небольших подтеков) примерно неделю.
обычная алкидная эмаль, характеристики те же самые по основному типу ЛКП
логично не дожидаться некоего "отверждения" а полирнуть растворителем или вовсе снять слой
из недавнего опыта - крайне рекомендую акрил на ксилоле ( в базе материал - акрил, рекомендуемый разбавитель ксилол )
шикарнейшая вещь ! масляные алкиды - дааалеко позади ...
Ну, растворитель свежую краску, наверное, просто смоет. А до шкурения, как я понял, минимум неделю надо выждать, так? Может быть, на батарею для ускорения положить?
Вадим М написал:
Может быть, на батарею для ускорения положить?
да, это сократит срок высыхания (два-три дня).
То что красил я на батерю поместить было невозможно
AKI, а в духовке если прогреть? Какая температура должна быть?
Вадим М, в духовке наверное еду готовят. Вся химия там и останется.
Фен для волос, средняя скорость (около 80-90градусов). 4-5 циклов по 5-10минут.
Наждачка 320, без нажима. Надо лишь снести микробугорки и нанести риски для сцепления со следующим слоем.
Вадим М написал:
а в духовке если прогреть? Какая температура должна быть?
в духовке не очень. Дело даже не только в химии (хотя это тоже): если местами краска не просохла (на подтеках) - есть риск вспенивания (пузырей). Или надо очень плавно набирать температуру (не более 60С). Или сушку в духовке после предварительной на воздухе проводить (при 60-90С).
fhntv, хамеррайт в первом слое тонкий и прозрачный, особо если не пульвером нанесен. Смывать там нечего: никакого внешнего слоя нет. Да и колхоз какой-то подбирать растворитель, ветошь без ворса и волокон, при том, что одно неловкое движение и все испорчено. Безвозвратно.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.