Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 274
#1936262

Вопрос пока спустился на тормозах, квартира родителей, сантехник уверяет что горячее 90С у нас воды не бывает, и что у них в котельной на такой же металлопластик все подключено, а воевать родители не хотят.

Фотку сделать можно конечно, в ближайшее время.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

DjAndy написал :
а воевать родители не хотят.

Зря. Гидравлика конкретного стояка нарушена."Спец" сам того особо не понимая, сделал дроссель.
P.S: Обманчивое чувство насчет местного сантехника,дескать если что,то он тут как тут. Может просто уволиться к тому времени,да и если что,спросить не с кого в любом случае. Частное лицо (он),частным лицам (родителям),в частном порядке,что-то там наделало,кто крайний если что?

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

DjAndy написал :
сантехник уверяет что горячее 90С у нас воды не бывает

  • это точно, горячее не будут - у всего стояка батареи будут холодные .....

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 274

Вот так это выглядит в общем

Заузил раз в 16, если точнее Полный п..тс.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 274

Вообще все не так плохо с точки зрения заужения, потому что старая батарея тоже была на трубах с заужением до похожего на теперешний металлопластик диаметра, просто эти заужения отпилили вместе с батареей.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Vodya написал :
Заузил раз в 16, если точнее

Не пугайте,раз в пять,не более.

DjAndy написал :
старая батарея тоже была на трубах с заужением до похожего на теперешний металлопластик диаметра

Что раза в 4 превышало по площади сечение нынешних фитингов 1/2" на мп.

Suever написал :
Не пугайте,раз в пять,не более

Подозреваю, что имелся в виду диаметр, а не площадь сечения?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Vodya написал :
а не площадь сечения?

Именно площадь живого сечения. Ду стали делим на Ду цанги МП,полученное возводим в квадрат,все просто.

2Suever
Можно подробнее про 1/2" фитинги мп, имеющие диаметр в самом узком месте 0.45 от диаметра дюймовой трубы?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Vodya написал :
имеющие диаметр в самом узком месте 0.45

В миллиметрах плиз укажите.

В "корнях из пяти" чем не подходит?

Ладно, не будем засорять тему. Внутренний диаметр дюймовочки около 25мм. Хочу увидеть фиттинг для 1/2 металлопластиковой трубы, с диаметром в самом узком месте не менее 11мм.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Vodya написал :
Внутренний диаметр дюймовочки около 25мм.

Vodya написал :
фиттинг для 1/2 металлопластиковой трубы, с диаметром в самом узком месте не менее 11мм.

Итого площадь живого сечения уменьшена в 5.2 раза. Как и писАл выше.

Ага, а можно такой фитинг-то увидеть? А то больше по 7-8мм не встречал.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Vodya написал :
Ага, а можно такой фитинг-то увидеть?

Не знаю,последний раз МП держал в руках несколько лет назад.

А я только что - около 7мм. При трубе 25.4 получаем заужение в 13 раз.

2DjAndy В Вашем случае радиатор д.б. подключен сталью 3\4" с байпасом 1\2".

А почему не 1", как было (по словам автора)?

Vodya написал :
А почему не 1", как было (по словам автора)?

Потому что вход у батареи 3\4".
Резьба коллектора 1", но левая в данном случае. Подключить можно и 1" если постараться, но зачем? Сумма сечений 1\2"+3/4"=1" примерно=>проект не нарушается в части гидравлического расчета...
А уж ставить на МП это вообще...И почему на 16-ть? На 20 или 25 сильно трудозатратней что ли?

Ну во-первых, 13/16 никак не равно единице. Я бы не назвал уменьшение потока на 19% "проект не нарушается". Это всё равно, что на всех радиаторах по этому стояку каждую пятую секцию заклеить теплоизолятором.
А во-вторых, если тема была поставлена

DjAndy написал :
Получается он заузил стояк с дюйма до полудюйма... Такое допускается по снипам? Если нет, то что дальше делать?

  • отталкиваться надо не от купленного радиатора, а от нужного. Скажем, если в новый дюймовку не поставить, а в чугунину без проблем - надо брать чугунину.

Vodya написал :
Ну во-первых, 13/16 никак не равно единице.

Не знаю кто как, а я считаю по Ду.
S 1\2"=15*15*3,14/4=176,625
S 3\4"=20*20*3,14/4=314
S 1" = 25*25*3,14/4=490,625
176,625+314=490,625.

"Пи" можно было оставить за скобками
Ну да, если по гостам для железных труб смотреть, то вот эти натяжки 1/2" до 15мм (хотя 1/2"=12,7мм), 3/4" до 20мм (16,93мм), и снижение 1" до 25мм (25,4мм) - и убирают разницу в 3/16. То есть если сравнивать варианты из железной трубы "дюймовки к радиатору, без перемычек" и "3/4 к радиатору, перемычка 1/2" - особой разницы нет.
Однако ещё раз хочу подчеркнуть для автора, что мп - полный сакс. померил внутренний просвет:
1/2 - 12мм
3/4 - 16мм
1" - 20мм
Т.е. даже если кинуть дюймовый мп на радиатор, и полдюймовку на перемычку, получим заужение на (25*25)/(20*20+12*12)=15%, и это только из-за самой трубы! Из-за фитингов будет, как я уже говорил, совсем плачевная ситуация.
Либо варить трубой (лучший вариант, особенно если делать через сантехников жека, и взять с них бумажку о выполнении работ - но самый дорогой и геморный), либо заехать в кофулсо, посмотреть гофру, поузнавать про возможность использования в системах центрального отопления... и сделать всё самому.
Ну кто-то ещё делает вроде из пп, но тут я опыта не имел.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 274

Разница диаметров - в два раза. Металлопластик все-таки не 1/2", я уже писал, он толще, внутренний диаметр около 17мм, у 1/2" металлопластика внутренность 12мм, так что это похоже 3/4". Заужение раньше тоже было скорее всего до 3/4", значит с точки зрения диаметров разницы мало. Хотя фиттинги наверное да..

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

Vodya написал :
и сделать всё самому.

  • ни в коем случае !

2VladM
Были проблемы с гофрой?

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

То 56: ВСЁ общедомовое имущество (в т.ч. и стояки отопления) - находятся в ведении коммунальной компании (всех разновидностей - кому платите за техобслуживание), под её ответственностью, и работы на них должны производить только она. Желание пойти по легкому пути ("а, сам сделаю...") может привести к нехилым материальным затратам....

А хотелось бы всё-таки подробнее рассмотреть риск самостоятельного исполнения. Помимо того факта, что гибкая подводка в квартире может вызвать не намного меньшие материальные затраты, по сравнению с вмешательством в стояк отопления/любой другой стояк (однако страхов высказывается намного меньше, что не особо логично вообще-то) - также представляется очень сомнительным удовольствие от выбивания официальной бумажки о выполненых работах. Не говоря уже о затратах.
Так вот, если грамотно подключить гофру (а это не очень сложно сделать правильно, правда? ) - насколько велик риск? Вот про металлопласт всё понятно, лучше даже с бумажкой из жэка не использовать никогда. А чем плоха гофра, у которой фитинг вырывает лишь при давлении более 50атм, которой пофиг на гидроудары, у которой гарантия (емнип) 50 лет?
Ещё раз, во избежание флейма - понятно, что лучше всего труба+сварка. Но хочется выяснить про кофулсо.

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

Чисто теоретически (где-то читал - возможно и здесь) - имеет место быть механический износ стенок гофры (толщина то мизерная) - с появлением дырочек и соответственнр течи. Срок кажется упоминали совсем немного лет.
P.S. То есть надёжность гофры на подводке к унитазу может быть изумительной, а в условиях постоянного протока воды\теплоносителя - низкой.

Внутри гофрированной трубы из нержавейки нарушается целостность потока, возникает кавитация и турбулентность с интенсивным перемешиванием жидкости, пульсациями скоростей и давлений. Вот о об этом большом минусе производители гофротруб и предпочитают помалкивать, что является странной позицией "надёжности".
Выставили уравнение Хазена-Вильямса, где сам чёрт ногу сломит, а далее следует моделировать гидравлические параметры, создавать графики потребления, скорости, расход и их надо выполнять в специализированных программных продуктах (MIKЕ NET ;ГИС "ГидроГраф") чтобы вычислить критические параметры использования и докопаться до сути.
Любая гладкая внутренняя поверхность трубы даст сто очков форы гофрированной... и о чём там будут петь эти трубы после монтажа и манагеры во время продажи - это второй вопрос. Большим минусом так же является их резьбовое соединение, которое по нормативам замоноличивать нельзя, а вот открытым способом пажалста, хотелось бы ещё добавить к вышесказанному, что при превышении скоростей потока будет схлопывание кавитационных пузырьков, с образованием каверн , вибрации и шум .
Так что берёте озвученные программы , делаете расчёты ,моделируете оптимальные параметры и учитывая полученные из расчётов критические моменты приступаете к монтажу
Отопление этими трубами на фото , кому нравится - поднимите руку

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**