Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3886752

Если бы среда между вторым и третьим стеклом была бы полностью изолирована от среды между первым и вторым, тогда да, можно было бы говорить о меньших потерях тепла. Но у Вас пространство между уличным и средним стеклом будет вентилируемым, и температура поэтому в обоих межстекольных пространствах будет выравниваться. Так что на потери тепла третье стекло не повлияет. Звукоизоляция - возможно, при сильных нагрузках.

Ну что вы так категорично судите. Конечно потери на конвекцию через эти отверстия будут иметь место, но какова их величина? Правильно! Ничтожно мала. Ведь сечение отверстий будет всего лишь несколько квадратных милиметров. Даже если бы мы по какой-то причине просверлили такие отверстия в раме насквозь, наружу, то возникший сквозьняк и в этом случае практически никак не повлиял бы на потери тепла. Вы главное верьте мне и мыслите не только категориями абсолютными ( потери или есть, или совсем их нет) но относительными, идельного нет ничего.
Да вобщем ладно, это всё разговоры. Спасибо за советы, дали пищу для размышлений. Если чего путного получится из моей затеи - обязательно запечатлю в фотоснимках и чикну отчёт. Вот.

Да тут не абсолютные категории, а весы, качающиеся в районе нуля - будет толк от третьего стекла или нет, и перекроет ли этот толк все неудобства, связанные с его установкой. Потом расскажете Удачи!

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

Шурикус написал :
Товарищи, товарищи! Да не надо верить рекламе. Какой вакуум? Какой газ, тем более инертный? Никакого вакуума в тех стеклопакетах нет. А если бы он был - то или такой неслабый прогиб был бы стёкол во внутрь или стёкла толщиной милиметров по 20 должны были быть. Но такого мы не наблюдаем, правда?

А кто говорит про вакуум? Осушенный воздух, аргон, криптон

Что касается мифических "газов" - теплопроводность инертных газов аргона, криптона, ксенона не намного меньше чем обычного воздуха, а гелия - так и вообще прилично выше. В чём можно убедиться, пройдя вот сюда

Смысл необходимости наполнения пакета газом в низкоэмиссионном покрытии.
Вощем у вас слышать слышу, да смысла не понимаю

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

Профан27 написал :
Только нужно уточнять, что лучше не всякое дерево. Лучше - деревянные окна, хорошо сделанные из хорошего материала хорошими мастерами (ну, спорность самого вопроса, чем же дерево лучше даже в этом случае, сейчас рассматривать не будем). А не старые окна, кое-как отремонтированные человеком без опыта и умения. А здесь-то речь идет именно об этом.

+1000. Все эти ремонты из серии бадо-гербалайфов. Как из кривой рассохшейся рамы сделать новую еще не придумали. Все что видел, обычный развод и через короткое время возвращаемся к старому(сквознякам, перекосам и т.д.)

dica написал :
Все что видел, обычный развод

какой развод, если речь идёт о самостоятельной реставрации?

Сквозняк - по моему мнению - не всегда однозначно "плохо". Нужна конкретика.
Я бывал в квартирах, где если убрать сквозняк - то неминуемо появится грибок (пинание ДЭЗа или общий капремонт и гидроизоляция подвала не рассматривается).

Сделанная по похожей (но отличающейся в некоторых местах) технологии реставрация балконно-оконного блока мной два года назад - никаких "перекосов" и никаких сквозняков.

У меня всё намного дольше - последнее не менее 5-ти лет назад делалось, а первое года за 3-4 до этого, уже сбилась со счёта. Уж точно нет перекосов - даже не рассматривается. Давно нужно поменять уплотнители, да всё лень, поэтому кое-где в уголках чуть-чуть поддувает. Наружные нижние штапики надо бы подкрасить. Вот и все проблемы. Тепло, тихо, приятно

AVSm написал :
Сквозняк - по моему мнению - не всегда однозначно "плохо". Нужна конкретика.

Думаю, здесь важен не некий сквозняк, а отсутствие тяги, когда долго находишься у окна. Сел - не дует, ушёл - открыл форточку. Регулирование притока воздуха - это отдельная тема, не связанная напрямую с герметичностью окон. Важно не простудиться рядом с окном, а проветривание квартиры - дело важное и необходимое.

А вообще сказки о том, как быстро после реставрации окно перекосится, облезет и из него снова будет дуть, рассказывают те, кто никогда ни сам этого не делал, и не видел результат работы других.

Лида, согласен. У меня двойные рамы - поэтому никакого поддувания нет вообще (вне зависимости от состояния уплотнителя).
Единственный минус - штапечные гвозди (оцинкованные) порыжели - но я сам виноват - надо вначале проверить - поместить в емкость с водой, двух дней достаточно - и только после проверки использовать (ОБИшные или метрошные - не помню, там одно время был в обоих "Мастер Фикс").
Во всём этом есть громадное "но" - времязатраты чудовищные.
Самое длительное: зачистка и шпатлевание самих рам и... борьба за откосы - заделка трещин, шпатлёвка, паутинка, финишная шпатлёвка, пыльники, санитарный герметик... и только потом короткая (по длительности) покраска. Правда, результат приличный - спустя два года (повторяюсь) - никаких трещин на откосах.

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

Лида написал :
А вообще сказки о том, как быстро после реставрации окно перекосится, облезет и из него снова будет дуть, рассказывают те, кто никогда ни сам этого не делал, и не видел результат работы других.

Видел и да-же очень, но делать желания не возникло. Из Г.. конфету не слепишь, как ни старайся. Можно сколь угодно гнилой дом обшивать сайдингом, но гнилым он так и останется. А уж из чего и как лепили окна в столярках при домокомбинатах, это ваще отдельная история. У меня еси че факультет СД СПбГАСУ. Можно сколь угодно себя утешать, оправдывать свою жабу, которая окна нормальные поставить не дает, но окна как были рассохшееся, кривое и гнилое г, так и остаются, сколько уплотнителя на них не налепи

dica написал :
факультет СД СПбГАСУ

"строительства и дизайна"?
а "асу" как расшифровывается?
без подкола - просто интересно.
апд: яндекс помог - ЛИСИ - понятно. Только, как значится - факультета СД у них нет.

и если СПб (город, который лично я до сих пор называю по-другому), то

dica написал :
А уж из чего и как лепили окна в столярках при домокомбинатах, это ваще отдельная история

немного не согласуются по времени. Не?

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

СД- Строительные детали и конструкции
АСУ Архитектурно Строительный Университет(раньше ЛИСИ)

По времени Что с Чем не состыкуется. Я 20 лет назад учился

AVSm написал :
Во всём этом есть громадное "но" - времязатраты чудовищные.

Согласна, поэтому это дело исключительно для энтузиастов, иначе проклянёшь всё на свете

dica написал :
Можно сколь угодно гнилой дом обшивать сайдингом, но гнилым он так и останется.

Некорректное сравнение - замазывание старого окна сотым слоем краски не является реставрацией.

dica написал :
Можно сколь угодно себя утешать, оправдывать свою жабу, которая окна нормальные поставить не дает, но окна как были рассохшееся, кривое и гнилое г, так и остаются, сколько уплотнителя на них не налепи

Не встречала ещё ни одного человека, который брался бы за реставрацию старых окон исключительно из экономии - себе дороже обойдётся. В основном этим занимаются люди, не желающие ставить себе пластик, те, кому нравятся деревянные окна и нравится заниматься деревом. Это тяжёлая работа, которую невозможно стимулировать жабой

dica, спасибо за ответ.

dica написал :
окна нормальные поставить

Плюс к тому, что есть норма? "Нормальные" деревянные окна из дуба, например. Нормальные, приличные окна. Цена трех оконных блоков (для бюджетной двушки, в нашем понимании*) приближается к стоимости нового автомобиля низшей ценовой группы.
Или Вы о тех самых пластиковых "бюджетных" и "народных"? И они всем скопом попадают в раздел "нормальные"?
* Просто двухспальная квартира может иметь кроме обязательной залы, гардеробной, комнаты для хоз.нужд (стирка, глажка) ещё неустановленное количество комнат и, соответственно, окон. Что уже заставляет сменить ценовую группу для нового автомобиля - уже уверенный представитель средней ценовой группы (в не самой дешевой комплектации) или же б\у средне-высшей ценовой группы. И что там про жабу? Хех.

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

Лида написал :
Не встречала ещё ни одного человека, который брался бы за реставрацию старых окон исключительно из экономии - себе дороже обойдётся. В основном этим занимаются люди, не желающие ставить себе пластик, те, кому нравятся деревянные окна и нравится заниматься деревом. Это тяжёлая работа, которую невозможно стимулировать жабой

Ну да. Нормальные люди, желающие дерева, ставят себе новые окна из лиственницы или дуба, а не пытаются слепить что-до из кривых поделок столярки домокомбината. И не надо рассказывать про единения с природой через окна из деревяхи в шпатлевке, силиконе и не пойми чем. На край для любителей экологии есть алюминий. Да и пластик думается в разы экологичней подобных поделок

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

AVSm написал :
dica, спасибо за ответ.

Плюс к тому, что есть норма? "Нормальные" деревянные окна из дуба, например. Нормальные, приличные окна. Цена трех оконных блоков (для бюджетной двушки, в нашем понимании*) приближается к стоимости автомобиля низшей ценовой группы.
Или Вы о тех самых пластиковых "бюджетных" и "народных"? И они всем скопом попадают в раздел "нормальные"?
* Просто двухспальная квартира может иметь кроме обязательной залы, гардеробной, комнаты для хоз.нужд (стирка, глажка) ещё неустановленное количество комнат и, соответственно, окон.

Я только что окна заказчику делал Размер 1200х2000, лиственница 9 штук., пакет 6-10-4-12-4i с двухсторонним окрасом около 200 тысяч. Дуб около 230 получался. Не сложно посчитать что окно около 20 тысяч вышло. Для бюджетной двушки лиственница со всеми работами 60-70 тысяч.

dica, вот сайт "всеинструменты.ру" - они в поиске, около двух лет назад появился раздел "окна" - там есть калькулятор. У меня балконный блок вышел за 107.000 рублей (без работ) - цены сегодняшние.
Или же сайт белорусских плотников - там калькулятор на реконструкции - но я считал пару месяцев назад - получалось около 70.000 рублей за окно (без работ).
Здесь же (на этом сайте) - в разделе "продаю" есть объявление об изготовлении окон. Там балконное окно получается что-то под 50.000 рублей (надо ли искать?).

Великолепно, что реальные цены отличаются от декларируемых. Я не понимаю фразы о "бюджетности" двушки. Вы возьметесь за 60-70.000 рублей изготовить (с учётом пожеланий), покрасить, привезти, установить (претерпев испытания ОТК в моём лице), дать гарантию и сопровождать окна для московской двушки?

dica написал :
И не надо рассказывать про единения с природой через окна из деревяхи в шпатлевке, силиконе и не пойми чем. На край для любителей экологии есть алюминий. Да и пластик думается в разы экологичней подобных поделок

А шпатлёвка в автомобиле Вас не напрягает? Силикон в ванной комнате? Шпатлёвка на стенах?
Сальвадор Дали как-то перефразировал Марию Антуанетту - "как стать богатым? Очень просто - надо приучить себя есть на завтрак икру и пить шампанское".
Судя по тому, что Вам приходится заниматься прозой жизни - зарабатывать своим трудом (как и мне) - совет "усатого истеричного импотента" (так называла его Гала - Елена Дьяконова) прошёл мимо. Давайте вернёмся в русло конструктива - обсуждать технологию реставрации окон. А коммерческих предложений есть другой раздел, имхо.

dica написал :
Нормальные люди, желающие дерева, ставят себе новые окна из лиственницы или дуба, а не пытаются слепить что-до из кривых поделок столярки домокомбината.

Понятие "норма" у каждого своё. И не надо путать его с "понтами" Здесь в основном собрались люди, которые предпочитают многое делать для себя сами, своими руками, и для них это норма. А для кого-то это жаба. Ну, что ж теперь поделаешь? Наверное, так проще объяснить непонятное

Про экологию давайте не будем - лучше про тактильные ощущения, например. Ненавижу прикасаться к единственному пластиковому окну, по чистому недоразумению появившееся там, где я сейчас живу. Для меня совершенно омерзительные ощущения, что от самих рам, что от откосов и подоконника. Брррр! Как от одноразовой посуды. Ненавижу это окно лютой ненавистью, но деваться некуда. Так что не надо насчёт преимущества пластика - гадость ещё та. Заметьте - ни слова про экологию! Чисто эстетическое отвращение. И как приятно трогать и смотреть на приведённые в порядок своими руками деревянные окна! Обычные, безпонтовые, родные А Вы всё про жабу...

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

AVSm написал :
dica, вот сайт "всеинструменты.ру" - они в поиске, около двух лет назад появился раздел "окна" - там есть калькулятор. У меня балконный блок вышел за 107.000 рублей (без работ) - цены сегодняшние.
Или же сайт белорусских плотников - там калькулятор на реконструкции - но я считал пару месяцев назад - получалось около 70.000 рублей за окно (без работ).
Здесь же (на этом сайте) - в разделе "продаю" есть объявление об изготовлении окон. Там балконное окно получается что-то под 50.000 рублей (надо ли искать?).

Это трудности тех продаванов

Великолепно, что реальные цены отличаются от декларируемых. Я не понимаю фразы о "бюджетности" двушки. Вы возьметесь за 60-70.000 рублей изготовить (с учётом пожеланий), покрасить, привезти, установить (претерпев испытания ОТК в моём лице), дать гарантию и сопровождать окна для московской двушки?

У всех реальные цены разные и могут отличатся

А шпатлёвка в автомобиле Вас не напрягает? Силикон в ванной комнате? Шпатлёвка на стенах?

Нет, я не помешан на экологии и окна у меня ПВХ

Сальвадор Дали как-то перефразировал Марию Антуанетту - "как стать богатым? Очень просто - надо приучить себя есть на завтрак икру и пить шампанское".

...И тогда тебе придется на неё зарабатывать больше

Судя по тому, что Вам приходится заниматься прозой жизни - зарабатывать своим трудом (как и мне) - совет "усатого истеричного импотента" (так называла его Гала - Елена Дьяконова) прошёл мимо. Давайте вернёмся в русло конструктива - обсуждать технологию реставрации окон. А коммерческих предложений есть другой раздел, имхо

.
Ято лишь моё мнение о реставрации старых рам

Регистрация: 29.09.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1212

Лида написал :
Понятие "норма" у каждого своё. И не надо путать его с "понтами" Здесь в основном собрались люди, которые предпочитают многое делать для себя сами, своими руками, и для них это норма. А для кого-то это жаба. Ну, что ж теперь поделаешь? Наверное, так проще объяснить непонятное

Про экологию давайте не будем - лучше про тактильные ощущения, например. Ненавижу прикасаться к единственному пластиковому окну, по чистому недоразумению появившееся там, где я сейчас живу. Для меня совершенно омерзительные ощущения, что от самих рам, что от откосов и подоконника. Брррр! Как от одноразовой посуды. Ненавижу это окно лютой ненавистью, но деваться некуда. Так что не надо насчёт преимущества пластика - гадость ещё та. Заметьте - ни слова про экологию! Чисто эстетическое отвращение. И как приятно трогать и смотреть на приведённые в порядок своими руками деревянные окна! Обычные, безпонтовые, родные А Вы всё про жабу...

Вы извините, но это клиника. Надеюсь что эл. чайника, мультиварки, телевизора и т.д. у вас нет, что-бы быть последовательной.

Лида написал :
Не встречала ещё ни одного человека, который брался бы за реставрацию старых окон исключительно из экономии

Это неправда. Большая часть вопросов о реставрации старых окон начинается со слов "на новые окна нет денег..."

Лида написал :
себе дороже обойдётся.

Ну, об этом-то человек узнает только тогда, когда уже втянулся в процесс.

Ну, вот, то жаба, то клиника Причём тут чайники и телевизоры? Нет, со "свидетелями пластика" очень сложно вести конструктивный диалог.

Профан27 написал :
Это неправда. Большая часть вопросов о реставрации старых окон начинается со слов "на новые окна нет денег..."

Если Вы заметили, я добавила слово "исключительно". Потому что если человека тошнит от одной мысли о ковырянии со старыми рамами, если у него нет ни физической, ни технической возможности, а главное - желания этим заниматься, то он ни за какие деньги этого делать не станет. Если ему будет противно жить со "старыми деревяшками", то он этого тоже делать не будет. Без желания, без интереса с такой работой ни в жисть не справиться. И браться не стоит - об этом, кстати, предупреждают все, кто всё это уже прошёл, а не кричат "давай, давай, экология - наше всё", в чём постоянно пытаются обвинить их поклонники пластиковых окон.

И ещё такой психологический момент - если придти на этот форум и сказать: я не хочу ставить пластик, мне нравится дерево, и я хочу попробовать восстановить свои старые советские окна, то в тему тут же придут десятки "свидетелей пластика" и начнут убеждать несчастного, как он не прав. А если сказать - у меня нет денег на пластик, тогда максимум, что предложат - это какой-нибудь эконом-вариант или отложить возню с окнами до момента накопления денег. И можно будет спокойно обсуждать техническую сторону дела, а не воевать за своё право заниматься тем, чем считаешь нужным.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Лида написал :
со "свидетелями пластика" очень сложно вести конструктивный диалог.

со свидетелями дерева разговор не легче

Лида написал :
Ну, вот, то жаба, то клиника Причём тут чайники и телевизоры? Нет, со "свидетелями пластика" очень сложно вести конструктивный диалог.

Лида, всегда ценю Вашу склонность и умение вести именно конструктивный диалог. Но то, что Вы написали в своем страстном посте №47, к сожалению, никакого отношения к конструктиву не имеет.
Такая выдающаяся степень субъективизма только запутывает людей и навязывает им ложные ценностные ориентиры. А ну как человек (он же до сих пор с окнами ПВХ дела не имел) вдруг да поверит, что они и в самом деле такая мерзкая гадость, как Вы написали? А они - на самом деле - вовсе не такая мерзкая гадость. Грех ведь на душу возьмете...

Профан27 написал :
начинается со слов "на новые окна нет денег..."

к слову, у 99% населяющих наш маленький шарик магические формулы "нет денег" и "нет денег на..." (хотя они несколько отличаются) - составляющие повседневного быта. А уж после 2008 года - формулировки видоизменились - "нет денег вообще" и "на ... денег нет и не будет".
Муниципальному чиновнику (у нас) или брокеру хедж-фонда (у них) это достаточно сложно понять, ага.
Когда я занялся реставрацией окон (экономически бессмысленным занятием - ибо месячная зарплата по основному профилю была больше, чем стоимость нового окна - пластикового или деревянного, не суть), то моя соседка сверху (облупленные окна, крашенные снаружи во время последнего капремонта в середине 90-х) меня изводила "едкими" замечаниями - "чё, нищеброд? денег на новые окна нет?" - она хотела обратить внимание на себя, одинокая несчастная женщина, то ей запах акриловой эмали не нравился (ни Дюфа, ни Альпина её не устраивали), требовала, чтобы я использовал "нормальную" краску без запаха, "сейчас такие продаются, а не ваши вонючие советские краски", запах полиэфирной шпатлёвки её просто выводил из себя... Одним словом, всячески пыталась обратить моё внимание на факт её существования. Менты - я требовал зафиксировать факт ложного вызова, комиссия ДЭЗа - которая ушла ни с чем. Бедная.
Она даже пыталась пеной заполнить щели между рамой и проёмом окна у себя - дует, наверное. Только пена осталась открытой, поэтому была уничтожена прямым солнцем (я так до сих пор и не понимаю, зачем она пеной измазала весь фасад).
Приписыванием мне мотивации она занималась - "ремонтирует? нет денег на новое" - обыкновенное потребл..дство, культивируемое ныне. Правда, тотальный кризис подравнял немного...

Профан27 написал :
вдруг да поверит, что они и в самом деле такая мерзкая гадость, как Вы написали? А они - на самом деле - вовсе не такая мерзкая гадость. Грех ведь на душу возьмете...

Думаете, здесь есть столь впечатлительные люди? Хорошо, добавлю, если это не слишком понятно из моего поста - это моё личное, абсолютно субъективное, мнение

А эмоциональность моя связано с непонятным для меня перекосом в восприятии. Вот смотрите - если человек пишет: я поставил такие-то пластиковые окна или хочу поставить пластиковые окна, часто к нему кидаются "свидетели дерева" и, всплеснув руками, начинают увещевать - как можно менять такие прекрасные деревянные рамы на какой-то ужасный пластик, неужели лень оторваться от дивана, взять в руки инструмент и привести в порядок этот шедевр советских технологий! Вы видели хоть одно такое сообщение? Лично мне ничего подобного не попадалось, и скорее всего такого и не было никогда. Но стоит кому-то заикнуться, что он не хочет ставить пластик, а подумывает о реставрации своих деревянных окон, как тут же находится десяток доброхотов, которые обвинят его во всех смертных грехах, от скупости до недалёкости, поскольку ему пришла в голову столь нелепая мысль. И я не могу найти разумного объяснения столь ярого неприятия самостоятельного восстановления окон на форуме мастеров, где каждая самостоятельная работа обычно приветствуется и поддерживается.

Взять хотя бы самостоятельное изготовление кухонь. Все с большим уважением относятся к смельчакам, берущимся за это дело, помогают, подбадривают. Почему в тему по изготовлению кухонь не заходят те, кто заказал себе готовую кухню и не обвиняют тех, кто хочет это сделать сам, в скупердяйстве, в том, что они занимаются ерундой, когда можно заказать кухню на любой вкус, а не корячиться и не колхозить всё самому, совершая кучу ошибок и тратя уйму своего времени? Почему труд сборщика кухни у всех вызывает уважение и поддержку, а труд реставратора окон - раздражение и неприятие? Работа с окнами очень тяжёлая, кропотливая, требующая сноровки, сообразительности, творчества, её результат в подавляющем большинстве случаев приносит огромное удовлетворение тому, кто всё это сделал, и по сложности я не скажу, какая работа проще: собрать кухню или отреставрировать окна в квартире. И тем не менее строителям кухонь - почёт и уважение, а реставраторам окон - насмешки, упрёки и в лучшем случае пожимание плечами. Согласитесь, что такое отношение не может не вызывать эмоциональную реакцию у притесняемого племени сторонников восстановления, а не замены окон. Не вижу ни малейших причин считать, что их позиция чем-то хуже позиции сторонников замены. И та, и другая имеет полное право на существование, так зачем же стулья ломать?

Лида написал :
Вот смотрите - если человек пишет: я поставил такие-то пластиковые окна или хочу поставить пластиковые окна, часто к нему кидаются "свидетели дерева" и, всплеснув руками, начинают увещевать - как можно менять такие прекрасные деревянные рамы на какой-то ужасный пластик, неужели лень оторваться от дивана, взять в руки инструмент и привести в порядок этот шедевр советских технологий! Вы видели хоть одно такое сообщение?

Конечно, видел. И спорить пытался, хотя и бесполезно. У них в ходу термин "г..нопластик".

Лида написал :
Взять хотя бы самостоятельное изготовление кухонь.

А вот тут не надо передергивать. Делая кухню своими руками, добиться более высокого качества и функциональности, чем у кухонь фирменного изготовления - МОЖНО. Именно поэтому изготовление кухонь (и любой мебели) своими руками приветствуется и одобряется. Ну по крайней мере оценивается уважительно.
(Я себе тоже делал кухню сам, давно, еще Интернета не было, посоветоваться было не с кем. И она мне служила верой и правдой ряд лет, и от людей стыдно не было. А потом я ее выкинул. И заказал на фирме. Потому что не испытываю такого трепетного восторга перед тем, что приведено

Лида написал :
в порядок своими руками

)

А вот отремонтировать обычные старые советские окна в домашних условиях так, чтобы они стали лучше пластиковых - НЕЛЬЗЯ! Заново сделать из нового материала - можно. Отремонтировать до приличного состояния - можно. А лучше сделать - НЕЛЬЗЯ.

Профан27 написал :
Делая кухню своими руками, добиться более высокого качества и функциональности, чем у кухонь фирменного изготовления - МОЖНО.

С кухнями таки всё по другому...Там всё-таки детали фактически заводского изготовления ,самоделкин выступает лишь в качестве конструктора и сборщика. А вот с окнами...Вот так вот почитает кто-то эту тему и наступит на грабли на которые наступал уже наверняка не один десяток человек с этого сайта ,в том числе и я.Ну невозможно получить качественные окна никаким шкурингом-шпаклёвингом-окрашингом если окна сами по себе кривые.Да,когда их вынес смотрелись они очень и очень в сравнение с выброшенными соседями,да и дома относительно ничего...Но кривые были не только створки но и сами рамы..А сколько было усилий потрачено..Обжиг,потом снятие тонкого слоя электрорубанком,потом шлифовка плоскошлифовальной,потом шпаклёвка и опять шлифовка,потом шпаклевание совсем мелочи и опять шлифовка....И всё одно поменял.. Ну не выйдет из кривых советских окон дорогих современных деревянных,как ни крути.. Онтологические траблы не позволят...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Лида написал :
привести в порядок этот шедевр советских технологий

ага, особенно если шедевр был кривым с рождения и еще основательно подгнил.

Профан27 написал :
Конечно, видел. И спорить пытался, хотя и бесполезно. У них в ходу термин "г..нопластик".

Ну, значит, я ошибаюсь. Но в любом случае их наверняка меньше, чем активных противников реставрации окон.

Профан27 написал :
А вот отремонтировать обычные старые советские окна в домашних условиях так, чтобы они стали лучше пластиковых - НЕЛЬЗЯ! Заново сделать из нового материала - можно. Отремонтировать до приличного состояния - можно. А лучше сделать - НЕЛЬЗЯ.

А кто сказал, что их нужно непременно делать лучше? И что значит - лучше? В смысле ровнее? Конечно, штамповка будет всегда ровнее обработанного вручную дерева. И почему это лучше? Будет хуже функционал? С какой стати? Кто-нибудь сравнивал с прибором, какое из окон обладает лучшей звукоизоляцией? Я жила и с отреставрированными окнами, и сейчас с пластиковым, и не вижу ни малейшей разницы - и там, и там тихо. Меньше дует? А вот тут извините. Сначала не дует нигде. А потом начинает дуть и из тех, и из других. Только устранить продувание в деревянном отреставрированном окне элементарно - самостоятельно поменять копеечный уплотнитель. А в пластиковом? Да, кто-то умеет регулировать фурнитуру пластиковых окон самостоятельно и может, наверное, получше прижать створки. А я вот боюсь сама там что-то трогать. Значит, нужно вызывать какого-то дядечку, который, возможно, отладит фурнитуру. А, может, и нет. Тогда опять его вызывать? А когда придёт время менять уплотнитель? А не дай Бог что сломается? Всё дядечки, дядечки, дядечки, и чем дальше, чем больше. А деревянно окно полностью ремонтопригодно. Скажете, опять жаба? Нет, личный комфорт и удобство. И независимость от "дядечек".

Пожалуй, единственное, что трудно реализовать на старых окнах - это поворотно-откидные створки. Выглядит это эффектно, не спорю. Но сколько я ни пыталась представить, зачем лично мне был бы нужен такой механизм - так и не придумала. Но, возможно, в каких-то случаях это необходимо, не знаю.

Резюмирую - понятие "лучше" не является синонимом "ровнее", "белее" и т. д. Во всяком случае всегда и всюду. Поэтому утверждение, что пластик всегда лучше отреставрированного окна, не имеет под собой никаких оснований. Для кого-то лучше, для кого-то хуже - это вопрос приоритетов. Никакого абсолюта.

Flier написал :
Но кривые были не только створки но и сами рамы..А сколько было усилий потрачено..Обжиг,потом снятие тонкого слоя электрорубанком,потом шлифовка плоскошлифовальной,потом шпаклёвка и опять шлифовка,потом шпаклевание совсем мелочи и опять шлифовка....И всё одно поменял.. Ну не выйдет из кривых советских окон дорогих современных деревянных,как ни крути.. Онтологические траблы не позволят...

Пункт про "дорогие" опущу - не считаю его значимым по отношению к выбору окон. А по поводу кривых, гнилых и т. д. замечу - не любые окна есть смысл реставрировать. Здесь, на форуме, когда-то выкладывали, например, фотографии изогнутой дугой балконной двери с вопросом, можно ли её исправить. Сразу было ясно, что игра не стоит свеч. Или рамы, превратившиеся в труху - бесполезная трата времени. И уж точно в случае, если хочется сделать "как пластиковые" или как "дорогие современные деревянные", нужно очень хорошо подумать. Даже из ровных, приличных окон при колоссальных трудозатратах не факт, что получишь фабричный вид - это сложно. И если цель такова, то браться за окна можно только из спортивного азарта - смогу или не смогу? А если заведомо известно, что иной результат не устроит, лучше не начинать, разочарования не избежать.

Тут дело в другом - люди часто почему-то не допускают мысли, что кому-то не нужен непременно дорогой вид, не отличимый от пластика Ну, вот не нужен - и всё. Неужели в это так трудно поверить?