Вобщем хочу поменять радиатор, дом 5-этажный, я на 1м этаже. Подвод к батарее снабжен перемычкой (прямой трубкой), но кранов никаких нет.
В углу стоит давно купленный алюминиевый радиатор Solar Lipovica (Хорватия) с заявленными 16 атмосферами (мастер сказал надо минимум 12 атм.). Можно ли его устанавливать, или это большой риск и лучше купить новый чугунный (ЧМ-чебоксары, BREEZ-Китай-Россия) или биметалл Рифар?
И еще - мастер сказал что лучше не ставить ничего лишнего (краны, терморегулятр), иначе при подаче давления шаровые и т.п. накроются, так ли это? или надо просто хороший регулятор и кран поставить известной фирмы? или перед подачей давления краны установить в среднее положение, чтобы часть воды в радиатор, а часть по перемычке сразу дальше?
Аллюминиевые радиаторы для централизованного отопления это не лучший выбор. Наличие избыточного кислорода в теплоносителе приводит к разрыву секций,происходит маленький "водородный взрыв". Единственный документ, в котором сформулированы требования к воде, это «Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации» (ранее этот документ имел номер РД 34.20.501– 95). Пункт 4.8 этого документа носит название «Водоподготовка и водно-химический режим тепловых электростанций и тепловых сетей», и в этом пункте предъявляются требования к воде, используемой в системах теплоснабжения и согласно этому документу, содержание кислорода в воде не должно превышать 20 мкг/дм3. Для изготовления алюминиевых радиаторов обычно используется силумин (сплав на основе алюминия и 4–22 % кремния). Этот материал не очень хорошо взаимодействует с теплоносителем, в котором много растворенного кислорода или высокий показатель pH Алюминий и его сплавы не очень боятся кислой среды. Производители таких приборов обычно заявляют в числе требований к теплоносителю показатель pH, равный 7–8. В реальных условиях эксплуатации показатель pH теплоносителя составляет, как правило, от 8 до 9. Из этого следует, что формально в наших условиях на централизованном отоплении алюминиевые радиаторы применять нельзя, за исключением коттеджей. В таких условиях следует ставить или биметалл,или стальные трубчатые радиаторы или чугун,но конкретный выбор из озвученных так же зависит ещё и от параметров по давлению в местной СО
На фото разорванная таким взрывом секция.
Спасибо, понял - алюминиевые отпадают. Теперь надо решить - покрашенные BREEZ-Китай-Россия (), или Чебоксарские ЧМ, которые надо красить () Можно конечно Рифар, но гдето читал что они т.к. биметалл гудят чтоли, и недолговечные...
И какие взять краны чтобы от давления не лопнули? И чтобы можно было наполовину закрыть если жарко станет?
На фото секцию разорвало при обеих закрытых отсечных кранах? При открытом хотя бы одном кране взрыва ведь не должно произойти... Спрашиваю потому что у самого стоят алюминиевые радиаторы на ЦО. Ставил когда еще не читал этот форум, а консультанты в магазинах про это тоже не говорили.
Вобщем радиаторы наверно возьму покрашенные BREEZ-Китай-Россия, а вот краны.... что скажете про фирму STI (вроде как италия)? и надо брать пару шаровых полнопроходных американок насколько я понял?
Tehnik-san написал :
На фото разорванная таким взрывом секция
Это повреждение точно от того, что Вы описали? Фото Ваше?
Судя по фото, радиатор испытал очень сильный удар, направленный перпендикулярно его оси. Проще - треснули собранным радиатором о какой-нибудь угол. Или уронили с приличной высоты\не совсем удачно. Характер повреждений очень уж похож...
2AlexMax Фото не мои , но такие радиаторы менял собственноручно , лет десять назад и точно такие же разорванные взрывом, жаль конечно, что фотоаппарат тогда не использовал в своей практике, а при желании фотографии взорванных аллюм.радиаторов легко сможете найти в тырнете. Об этой общеизвестной проблеме люминия на ЦО трещат давно ... с начала девяностых
AlexMax написал :
Судя по фото, радиатор испытал очень сильный удар, направленный перпендикулярно его оси. Проще - треснули собранным радиатором о какой-нибудь угол.
Если бы это было так ,тогда была бы ясно видна механическая вмятина на осколке либо на самой секции. Здесь же мех. повреждений и вмятин не видать, взрывная сила была направлена изнутри радиатора ,посмотрите внимательнее на геометрию вывалившегося куска
Сколько не спрашивал встречных сантехников про взрывы алюминиевых радиаторов - никто ни разу не видел, только подтеки секций, когда их продавали не собранными в пакеты на заводе, как сейчас. У самого стоит люминь, перед ним регулятор, два шаровых и байпас. Летом шаровые оба перекрыты, кран майевского открыт, после подачи отопления стравливаю воздух и закрыв майевского - открываю оба шаровых. Как в батарее может скопиться достаточный для взрыва объем гремучего газа - не представляю. Все же уйдет по трубам наружу, из радиатора.
На территории РФ так фатально "помешана" на биметалле только Москва. Это объясняется большим количеством платёжеспособных индивидуумов, готовых покупать Зендер, Арбонию или в крайнем случае "простой биметалл". На остальной же территории нашей родины алюминий легко и просто ставится в дома любой высотности, а биметал продаётся в гораздо более скромных объёмах. Ни в одном областном магазине ни разу от продавца я не слышал этой московской страшилки, что в ЦСО "ни в коем случае нельзя" ставить алюминий. Я 6 лет занимаюсь оптовыми продажами в регионы, многожды проводил мониторинги магазинов и рынков, обучал персонал и информацией владею.
Один только раз я столкнулся с "запретом ставить алюминиевые радиаторы в СЦО" от администрации г.Котлас, Архангельской области. На мой прямой вопрос "А почему?" милая старушка (главный архитектор кажется или типа того) ответила "А потому, что как-то раз их в нашем городе поставили и их все разорвало". Подробностей никто не помнил. Причём эта же старушка вообще не знала чем отличается биметалл от аллюминия. А в городе из-за этого дебильного указа людям предлагался самый поганый экструзионный биметалл и допотопный чугун.
Процент "взорвавшихся" радиаторов среди всех проданных исчезающе мал. Из этой малой толики 95% происходит из-за неправильной эксплуатации, т.е. когда радиатор закрывают шаровыми кранами вместе с теплоносителем без воздухоотводчика. Летом от жары вода расширяется, да и газ выделяется - эта смесь порвёт всё на свете. Остальные 5% - следствие механических повреждений или реального заводского брака. Такова статистика по рекламациям.
UnoAnArkanar написал :
и в одном областном магазине ни разу от продавца я не слышал этой московской страшилки, что в ЦСО "ни в коем случае нельзя" ставить алюминий. Я 6 лет занимаюсь оптовыми продажами в регионы, многожды проводил мониторинги магазинов и рынков, обучал персонал и информацией владею.
Уважаемый, Вы хоть нормативную документацию читали, прежде чем обучать ??????? Или нужно выполнить план продаж любой ценой?
Еще раз для ВАС.
Согласно сертификату на алюминиевые радиаторы, разрешено их применение при рН не менее 7 и не более 8. Согласно рд 153-34.20.501-2003 (ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ) - рН не менее 8 и до 9 и более (в некоторых случаях).
Проведение конкурсных и аукционных работ обычно требует наличия сертификатов на материалы. Конечно простому покупателю можно втюхать много чего, выдав за супер продукт. НО ЗАЧЕМ ?? Или производители алюминия дают вкусные плюшки за продажу?
Та же Веста , при рассмотрении претензий на алюминь требует предоставления пробы сетевой воды (теплоносителя) К чему бы это ???
Кстати, может регионы берут алюминиевый радиатор для автономных систем ?
Tehnik-san написал :
это «Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации» (ранее этот документ имел номер РД 34.20.501– 95)
Теперь это рд 153-34.20.501-2003 (ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Уважаемый random, спасибо за ваш развёрнутый комент, позволю себе ответить также развёрнуто.
1) Уважаемый Dmitry26 в открытие темы спрашивал, можно ли ему ставить уже купленый алюминий, или потратить ещё 3-4 тыс. рублей на чугун или биметалл. В своём комменте я привёл данные статистики по РФ и личного опыта, СПЕЦИАЛЬНО не став навязывать своего мнения.
2) Согласно сертификату не отолько алюминиевые, но и БИМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ радиаторы разрешено применять при pH не более 8(9).
3) По всей видимости вас возмутил именно мой коммент, возможно потому что я назвался продавцом, а не мастером-монтажником. Однако вас не смутило что:
мастер посоветывал не ставить Dmitry26 шаровых кранов
Dmitry26 собирается регулировать темпиратуру шаровыми кранами
4) По поводу конкурсных работ и аукционо: я неоднократно поставлял радиаторы на тендеры и ни разу у строителей не было вопросов по уровню pH - только по цене. Чем дешевле - тем лучше. Не всегда конечно, но в 90% это был алюминий.
5) По поводу автономных систем: регионы берут алюминий ДЛЯ ВСЕХ СИСТЕМ. Проблемы с установкой алюминия в центральное отопление там нет. Опять же, в большинстве случаев.
Немного о продажах:
да, я могу втюхать много чего конечному покупателю, но слава богу давно этим не занимаюсь, мои клиенты - это монтажники, строители и перепродавцы. Дальше уже "втюхивают" они. В Москве они втюхивают биметалл, в регионах - что получиться, в зависимости от таланта и покупательской способности клиента.
да, производители алюминия дают вкусные плюшки за продажу. Они же, кстати, производят и биметалл, и за него дают плюшки ещё вкуснее. Мне, как продавцу, как раз выгоднее продавать самый дорогой радиатор - оборот больше. Однако цель моего коммента была в том, чтобы показать, что преимущества биметалла перед аллюминием резко уменьшаются по мере удаления от МКАД.
Если перейти от аргументов к выводам, я хотел сказать вот что:
УВАЖАЕМЫЙ Dmitry26! НЕ ТРАТЬТЕ ДЕНЬГИ ПОПУСТУ - СТАВЬТЕ СВОЕГО ХОРВАТА! ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ РЕМОНТ, ПОМЕНЯЕТЕ ЕГО НА НОВЫЙ (ТИТАНОВЫЙ КАКОЙ-НИБУДЬ). МЕНЯТЬ ВСЁ-РАВНО БУДЕТЕ, А НА ЭТОТ ПЕРИОД ВАМ ЕГО ХВАТИТ ЗА ГЛАЗА.
UnoAnArkanar написал :
На остальной же территории нашей родины алюминий легко и просто ставится в дома любой высотности, а биметал продаётся в гораздо более скромных объёмах.
По своей местности,могу подтвердить-это так.Чистого биметалла в магазинах практически не встречается,в основном под заказ. Но лидерство у нас (по продажам/применению) занимает Rifar.
UnoAnArkanar написал :
Ни в одном областном магазине ни разу от продавца я не слышал этой московской страшилки, что в ЦСО "ни в коем случае нельзя" ставить алюминий.
И это так... Лишнее свидетельство уровня компетентности продавцов,и ничего более...
UnoAnArkanar написал :
Из этой малой толики 95% происходит из-за неправильной эксплуатации
Процентов 95% наших сограждан (если не все 100%) вообще не в курсе,как его (радиатор) эксплуатировать.Более того,что это вообще такое. И правильно делают.Поставил-забыл! Есть много других занятий,более важных,нежели следить за скопившимися газами и перекрывать/открывать во время арматуру.
UnoAnArkanar написал :
я неоднократно поставлял радиаторы на тендеры и ни разу у строителей не было вопросов по уровню pH - только по цене. Чем дешевле - тем лучше. Не всегда конечно, но в 90% это был алюминий.
Дешевое,может быть лучше только при одинаковых возможностях/характеристиках. и т. д.
Если есть два металла-это уже биметалл, никаких "наполовину". Но мы поняли о чём вы. Кстати у них есть полный биметалл "Монолит" созданный для тех кого смущает "наполовину".
Стало интересно, почему не делают "биметаллических" вставок для алюминиевых радиаторов? Точнее антикоррозийных а не биметаллических.
По аналогии как для бойлеров.
Ввинтил такую вместо пробки - и диви спокойно. "Сгнила" активная часть вставки - поменял...
Или это бред из разряда "починки оплетки шланга душа"?
По незнанию 7 лет назад купил алюминиевые радиаторы на ЦО в многожтажке. Пока не рванули, но возможно потому, что от стояка их отделяли м/п подводки, в теории электросвязи со сталью стояка не было.
Сейчас меняю поводку и байпас на сталь. Но теперь радиаторы станут самым опасным звеном?
Не, я хочу понять, имеет ли смысл мне приколхозить магниевые аноды в свои алюминиевые радиаторы.
А то устал уже, за что не возьмись - сделано неправильно, выкинуть, купить новое. От слова купить вся семья вздрагивает и проклинает тот день, когда я нашел форум мастеров.
Так что, у мня только один выход, ставить новые чугунные радиаторы?
А то что батареи пока не потекли может объясняться тем, что подводка пока сделана м/п, т.е. прямого металлического контакта люминя с черниной нет. Или просто повезло и потечь же в любой момент могут?
Скорей тем, что краны наверно не перекрываются? Это ведь важно - не допускать скопления газов в объёме, ограниченном радиатором. А когда хотя-бы один из кранов открыт - значит есть куда расширяться.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.