Скоро класть дорогую плитку-керамогранит. Какой выбрать клей?

Ярослав_М написал :
без бухтящих полостей

и на бухтящих и треснувших стяжках плитка держится без проблем ИМХО
теоретики и диллетанты всегда кипишуют

stroika написал :
теоретики и диллетанты всегда кипишуют

вы прямо как сапер!!!
это называется русская рулетка, в барабане 1 патрон, и именно он может достаться.
если прочитать форум, он пестрит сообщениями, отлетела, лопнула, треснула.
и конечно материал плохой!
а когда приезжаешь (поверьте приходится отстаивать свой материал), и делаешь как ДОЛЖНО быть, почемуто не отрывается!
если просто трещинка, усадочная да одна, то и ладно, а если порвало на квадраты, которые живут сами по себе, то и плитка запросто отлетает, если рыхлый верхний слой или загажен до безобразия и не очищен, отлетает с супер надежными клеями

Ярослав_М написал :
Распространенная ошибка когда питают надежды спасти непрочный пол дорогим клеем

+1

Ярослав_М написал :
или грунтовкой

а вот про это не правда ваша. только часто, получается ремонт обходится дороже чем сама стяжка, и это тоже правда.

gans gr написал :
если прочитать форум, он пестрит сообщениями, отлетела, лопнула, треснула.
и конечно материал плохой!

эт о стяжках, про плитку не встречал, если и есть случаи единичные, а если гирю уроните на плиточный пол то не один самый крутой клей не спасёт

gans gr написал :
если просто трещинка, усадочная да одна, то и ладно,

укладывал на пол ваще был весь в трещинах, бухтела стяжка, там ещё ТП,пролежала стяжка 4года открытая, без покрытия
плитку уложил на эту стяжку - плитка держится что хрен оторвёш, клей молдавский за 7долл. для ТП
всё проверяется практикой и временем

ЗЫ: щас тоже буду укладывать КГ на треснувшую стяжку с ТП, не снимать же стяжку и делать её по новой

FARAON7575 написал :
нет слов,на дешевый юнис 21 век положить и хрен отобьете

Не буду спорить с профессионалом, но мое личное мнение - если берется дорогая плитка, для чего экономить на "спичках" и потом здесь в форуме выяснять почему треснула, лопнула, отвалилась и т.п. Я не категорически против нашей строительной продукции, но ее большинство делается по ТУ (а не по ГОСТ), то как-то не очень уверенно становится что с ней будет через, допустим, 5 лет. Естественно, сейчас профессионалы скажут - что ничего не будет, 30 лет простоит, но еще раз, если есть деньги - берите действительно хороший, международно проверенный продукт. И, в подтверждение моих слов, подумайте, - почему тот же офигенно дешевый Юнис продается только в РФ и странах СНГ и его не везут к практичным (и очень считающим свои кровные) немцам.

FARAON7575 написал :
в первую очередь руки роль играют

Это (как и качество основания) заранее опускаем, считая, что у автора с этим проблем нет и его интересует сейчас только клей

Vitalych написал :
делается по ТУ (а не по ГОСТ),

в законе. Требования ТУ должны быть не хуже ГОСТ, другими словами, по ТУ ДОЛЖНО (именно так) быть круче чем ГОСТ.
а еще по закону, ТУ должны быть опублекованны в общедоступной печати, а практика показывает, что ... не найти этих ТУ.
я правда забраковал наши ТУ, т.к. там требуют состав, и у нас два ТУ (один для общего просмотра без состава), второй официальный.

stroika написал :
про плитку не встречал

это хорошо. я вот встречал и не редко.

Vitalych написал :
его не везут к практичным

ну почему же, некоторые материалы, отправляли "посмотреть" заморцам, очень были "удивлены".
к слову в германии самая "замечательная" считается уцин 170, а это даже для немцев, не самая дешевая смесь.

gans gr написал :
почему тот же офигенно дешевый Юнис продается только в РФ и странах СНГ и его не везут к практичным (и очень считающим свои кровные) немцам.

Потому что пока он дойдёт до строймаркета в Германии, его цена возрастёт в разы. Это и европейская "защита своего производителя", и наши откаты и таможенные поборы.

otyan написал :
Это и европейская "защита своего производителя", и наши откаты и таможенные поборы.

не совсем так.
для сравнения попробуйте юнис и лугато.
все что начинают производить в РФ, стараются оставить клеющие способности но максимально убрать цену.
хотя таможня (но возвращается НДС), доставка и т.д. но ведь от туда возят и тут продают, просто требования наших ГОСТов по сравнению с их ЕН и ДИН это НИЧТО.
а откатывать они научились (возьмите хотябы мерседес)

Ведь Юнис тоже начинали делать по немецким технологиям. Ветонит тоже ухудшили. Поэтому на мой взгляд, только то что "тянут из-за границы" стоит называть качественными материами. Взять тот же "псевдо" Форбо - качество реально вызывает сомнение, зато как его PR. Недавно смотрели в УЦ Юниса и форбо и юнис - результат один и то же. Спрашивается, зачем платить деньги за "хорошие условия проживания" Форбовцев, когда Юнис - реально лучше и дешевле?
Да и с сертификатами у Форбо какая то путаница. То они есть, то их нет. Достали!!!! В этом смысле нужно у Ивсила поучиться - заявили - предоставили!!!! Вот пример допропорядочного произовдителя.

2DenS00 О, Господи, да Вы прям Антифорбист какой-то. Зато Ивсилист и, оказывается, ещё и Юнисист

DenS00 написал :
Вот пример допропорядочного произовдителя.

Мы решили класть на Ceresit CM 17. Клей просто супер. Очень понравилось. Да и при цене 750 рублей за мешок, лучше не найти. Рекомендую.

Да Вы что? за 750 рублей лучше не найти? За эти деньги можно было и Лугато и Литокол и Мапей взять. Там качество на порядок лучше. ПОздравляю - Вы попали или Вас развели.

koris написал :

Мне не нравиться когда начинают гнобить. Я работаю со многими производителями - в разные времена ситуация с качеством меняется у Всех. Но я заявляю об отрицательном опыте только на основании реально оформленных претензий и делаю это официально. К сожалению, многие "ваши коллеги" занимаются "гноблением" неудобных им торговых марок. Буду стараться аргументировано отвечать по каждому такому "антиотзыву".

DenS00 написал :
Да Вы что? за 750 рублей лучше не найти? За эти деньги можно было и Лугато и Литокол и Мапей взять. Там качество на порядок лучше. ПОздравляю - Вы попали или Вас развели.

Фигню полную несёте! СМ 17 на порядок сильнее и надёжнее перечисленных Вами клеёв, может быть человек немного и перегнул, СМ 17 очень хороший и соответственно дорогой материал, можно ограничиться СМ 117.

DenS00 написал :
Мне не нравиться когда начинают гнобить. Я работаю со многими производителями - в разные времена ситуация с качеством меняется у Всех. Но я заявляю об отрицательном опыте только на основании реально оформленных претензий и делаю это официально. К сожалению, многие "ваши коллеги" занимаются "гноблением" неудобных им торговых марок. Буду стараться аргументировано отвечать по каждому такому "антиотзыву".

Вы видимо достаточно далеки от работы с плиточным клеем, либо не видели хорошего клея, прочитав Ваши сообщения создалось такое впечатление.

Очень смоневаю, у нас в Липецке есть один продвиженец Церезита, Леша, может знаете? Так он тоже самое говорил. Взяли посмотрели - ничего выдающегося.
А по поводу Церезита - вы уж пожалуйста поизучайте ассортимент. Церезит - это эконом и средний сегмент. Томсит - это профессиональные смеси. И никогда Церезит не позиционировался даже рядом с Литоколом, Лугато, Сопро и Мапеем. Церезит это уровень Юниса и Основита. А для этого продукта, слишком дорого и не обоснованно.

DenS00 написал :
Очень смоневаю, у нас в Липецке есть один продвиженец Церезита, Леша, может знаете? Так он тоже самое говорил. Взяли посмотрели - ничего выдающегося.
А по поводу Церезита - вы уж пожалуйста поизучайте ассортимент. Церезит - это эконом и средний сегмент. Томсит - это профессиональные смеси. И никогда Церезит не позиционировался даже рядом с Литоколом, Лугато, Сопро и Мапеем. Церезит это уровень Юниса и Основита. А для этого продукта, слишком дорого и не обоснованно.

В Липецке мне известен только один профессионал по фасадам и по материалам Ceresit это Алексей Евсеев (Борода). Он Вам такое не скажет!
На сегодняшний день сильнее СМ 17 в нашей стране клея не видел, перечисленные Вами клеи хорошие, но СМ 17 сильнее и удобнее в работе. Попробуйте сами!

Борода ))) точно, точно.
Ну уж нет. Церезит за 750 рублей - не катит. Не Верю!!!! Вот Плитонит - верю. Литокол - верю. Мапей - верю. Сопро - верю. Килто - верю. Лугато - верю. Томсит (хенкель) - верю. Церезит (Хенкель) - НЕ ВЕРЮ!!!

DenS00 написал :
Борода ))) точно, точно.
Ну уж нет. Церезит за 750 рублей - не катит. Не Верю!!!! Вот Плитонит - верю. Литокол - верю. Мапей - верю. Сопро - верю. Килто - верю. Лугато - верю. Томсит (хенкель) - верю. Церезит (Хенкель) - НЕ ВЕРЮ!!!

Нужно не верить а собственными ручками попробовать! Конечно СМ 17 дорогой клей, возьмите для начала СМ 117, а то верю не верю. Вы с тут Tomsit хвалите, с ним практически никто не работает, хвалите по книжкам, откуда такая уверенность? верю не верю?

А что там пробовать. Такого уровня клея - экстракласса. Но Церезит себя слишком часто дискредитирует. Да и в наличии его постоянно нет. Да и люди уже не верят что цена 750 рублей за мешок Церезита - это обоснованно!!!!
Томсит = круче, чем Церезит. Давайте лучше про него поговорим!!!!

DenS00 написал :
А что там пробовать. Такого уровня клея - экстракласса. Но Церезит себя слишком часто дискредитирует. Да и в наличии его постоянно нет. Да и люди уже не верят что цена 750 рублей за мешок Церезита - это обоснованно!!!!
Томсит = круче, чем Церезит. Давайте лучше про него поговорим!!!!

Назовите пожалуйста факты, когда клей СМ 17 себя дискридитировал, ну хотя бы СМ 117???
Когда называете цену за материал не забывайте называть за какой именно церезит!
Вот для примера открываю наш прайс!
СМ 11/25 - 231 рубль
СМ 12/25 - 359 рублей
СМ 117/25 - 475 рубль
СМ 17/25 - 743 рубля
А для бережливых есть
СМ 9/25 - 190 рублей
И дам Вам небольшую подсказку...материалы Thomsit -профессиональные материалы, но ориентированы на внутреннюю отделку, материалы для подготовки, укладки и обработки паркета,линолеума, каучука, ПВХ и других покрытий. На плиточные облицовки ориентирован именно Ceresit.

DenS00 написал :
Да Вы что? за 750 рублей лучше не найти? За эти деньги можно было и Лугато и Литокол и Мапей взять. Там качество на порядок лучше. ПОздравляю - Вы попали или Вас развели.

Хотелось напомнить, что клей Lugatto намного дороже.

Ну ладно ладно. церезит так церезит. Но нет там ничего уникального. Да и цены .... СМ9 - за 190? Да это же аналог Основита Т10 или Леруа Смарт, которые стоят максимум 120 рублей.
А что за ВЦК и кто вы вообще?

DenS00 написал :
Ну ладно ладно. церезит так церезит. Но нет там ничего уникального. Да и цены .... СМ9 - за 190? Да это же аналог Основита Т10 или Леруа Смарт, которые стоят максимум 120 рублей.
А что за ВЦК и кто вы вообще?

Директор внешнего центра компетенции Хенкель Баутехник компании Н-Дом, много лет занимаюсь фасадами, утеплением и отделкой. А Вы?
С СМ 9 мы не работаем, внутри СМ 11, на фасадах СМ 117,СМ 17 используем редко, мало кто может его себе позволить!

Вы уж извините, но Вы похоже самозванец!!! Да, да ....
Посмотрел список ВЦК на сайте Церезит.ру и там нет такой компании. убедитесь сами

DenS00 написал :
Вы уж извините, но Вы похоже самозванец!!! Да, да ....
Посмотрел список ВЦК на сайте Церезит.ру и там нет такой компании. убедитесь сами

Прежде чем кого-то в чём-то уличать вначале внимательно изучите вопрос! Церезитовский сайт давно не обслуживается, последний человек, работавший с сайтом видимо сделал ошибку, у всех бывает, сейчас исправить некому.
Жду Ваших извинений!

nadegniy написал :
Прежде чем кого-то в чём-то уличать вначале внимательно изучите вопрос! Церезитовский сайт давно не обслуживается, последний человек, работавший с сайтом видимо сделал ошибку, у всех бывает, сейчас исправить некому.
Жду Ваших извинений!

Товарищъ любимый! Ну извините конечно. Но только за что? За то что Вам выдали сертификат как официальному дилеру а не ВЦК? Да вообще то Церезит эти сертификаты печатает десятками тысяч - это просто замануха и толку от нее никакой! Или то что у любимой Вами компании нет ресурсов поддерживать сайт? Или за то что учитывая весь вышеописанный бардак, я продолжаю не верить словам что Церезит что то действительно может качественно выпустить? Ну извите извините извините. Ну не повезло Вам с выбором. Извините ..... НО это не моя вина!!!!
Я всегда говорил и буду говорить, российский Церезит это не одно и тоже что немецкий Церезит и даже не украинский Церезит. Его испортил человеческий фактор и не мне Вам про это рассказывать. И после этого Вы будете говорить мне что то про Церезит? Ну не верю!!! Хорошо что российским партнерам отдали только марку Церезит, а Томозит по прежнему выпускается только под контролем немецких технологов!!! Поэтому и качество в разы лучше. Не стоит даже спорить, я был таким же диллером Церезит как и Вы и знаю что там твориться.

DenS00 написал :
Товарищъ любимый! Ну извините конечно. Но только за что? За то что Вам выдали сертификат как официальному дилеру а не ВЦК? Да вообще то Церезит эти сертификаты печатает десятками тысяч - это просто замануха и толку от нее никакой! Или то что у любимой Вами компании нет ресурсов поддерживать сайт? Или за то что учитывая весь вышеописанный бардак, я продолжаю не верить словам что Церезит что то действительно может качественно выпустить? Ну извите извините извините. Ну не повезло Вам с выбором. Извините ..... НО это не моя вина!!!!
Я всегда говорил и буду говорить, российский Церезит это не одно и тоже что немецкий Церезит и даже не украинский Церезит. Его испортил человеческий фактор и не мне Вам про это рассказывать. И после этого Вы будете говорить мне что то про Церезит? Ну не верю!!! Хорошо что российским партнерам отдали только марку Церезит, а Томозит по прежнему выпускается только под контролем немецких технологов!!! Поэтому и качество в разы лучше. Не стоит даже спорить, я был таким же диллером Церезит как и Вы и знаю что там твориться.

мдя,,,интересные новости

DenS00 написал :
Томсит = круче, чем Церезит.

у Томзита нет плиточных клеев, насколько я помню...

koris написал :
у Томзита нет плиточных клеев, насколько я помню...

Ну да, это я так к слову. Просто не хотелось всю подноготную рассказывать, но ... пришлось.

stroika написал :
мдя,,,интересные новости

А эти новости "с бородой". Что удивительного то? Вы что не знали?

DenS00 написал :
Товарищъ любимый! Ну извините конечно. Но только за что? За то что Вам выдали сертификат как официальному дилеру а не ВЦК? Да вообще то Церезит эти сертификаты печатает десятками тысяч - это просто замануха и толку от нее никакой! Или то что у любимой Вами компании нет ресурсов поддерживать сайт? Или за то что учитывая весь вышеописанный бардак, я продолжаю не верить словам что Церезит что то действительно может качественно выпустить? Ну извите извините извините. Ну не повезло Вам с выбором. Извините ..... НО это не моя вина!!!!
Я всегда говорил и буду говорить, российский Церезит это не одно и тоже что немецкий Церезит и даже не украинский Церезит. Его испортил человеческий фактор и не мне Вам про это рассказывать. И после этого Вы будете говорить мне что то про Церезит? Ну не верю!!! Хорошо что российским партнерам отдали только марку Церезит, а Томозит по прежнему выпускается только под контролем немецких технологов!!! Поэтому и качество в разы лучше. Не стоит даже спорить, я был таким же диллером Церезит как и Вы и знаю что там твориться.

Вы точно не знаете что там твориться, точно не разбираетесь в материалах Хенкель! Не смешите, если не знаете!