Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 27.12.2007 Москва Сообщений: 226
#1952364

Добрый день!

Посоветуйте лак, пожалуйста, подходящий по своим экологическим качествам для обработки детской мебели и главное (!) - быстросохнущий. Акриловые лаки на водной основе сохнут до 20 ч. Хотелось бы что-нибудь "побыстрее" не в ущерб качеству и безопасности.

А?

Спасибо.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Uno написал :
Акриловые лаки на водной основе сохнут до 20 ч.

Это какие же водные лаки сохнут 20 часов?

Вот к примеру:

От пыли - 30 минут, полное высыхание 2 часа.

Или попроще: .

От пыли 30 минут, следующий слой 2-3 часа.

Или ещё попроще: (концерн Тиккурила, производство Россия).

От пыли 1 час, следующий слой 2-3 часа.

Как видите, цифры имеют некоторую закономерность.

Здесь было что-то про водный лак Sadolin Celco Aqua, который не сох несколько суток, но это скорее всего был брак. Обычно он также сохнет около 2 часов до следующего слоя.

По поводу экологичности - Тикурила имеет финский экологический сертификат M1, про другие не скажу.

Регистрация: 05.08.2010 Житомир Сообщений: 30

Действительно не понятно насчет время высыхания. Посоветовать могу лаки 3Н ( или ) с отметкой в технической характеристике: Соответствует стандарту ЕN 73-1, «Для покрытия детских игрушек» не содержит тяжелые металлы.

Регистрация: 27.12.2007 Москва Сообщений: 226

Спасибо. Интересные лаки. Вот наличие ссылки на соответствие стандарту ЕN 73-1 или аналогам - это очень важно. У Дулюкса и Тикуриллы есть подобные? А есть ли некий российский аналог ЕN 73-1? Может гост какой древний?

Регистрация: 05.08.2010 Житомир Сообщений: 30

С Дулюксом по работе не сталкивался, поэтому ничего сказать не могу. У Тиккурилы однозначно нет и думаю не будет, т.к. им еще расти и расти до немецких производителей. Хотя и у них есть некоторые интересные продукты из бытовой программы (окраска интерьера и фасада).

Регистрация: 17.03.2010 Йошкар-Ола Сообщений: 163

а паркетные водные ПУР лаки?! UZIN (PALLMAN), LOBA

пропробуйте лаки такие
сохнет быстро.... не пахнет...

Регистрация: 17.03.2010 Йошкар-Ола Сообщений: 163

пропробуйте лаки такие
сохнет быстро.... не пахнет...

для мебели не подойдет. износится моментально

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

Егор написал :
износится моментально

ну не моментально, но быстро

Панели Ясся от Тиккурилы не применяеться на мебель , только стены и только потолки для мебели сохнущий быстро от Тиккурила, Кива сушка между слоями 2-3 час. Выдерживает более 2000 проходов щеткой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

Ой, девочки написал :
Панели Ясся от Тиккурилы не применяеться на мебель

мысли вслух ? Про интерьерный лак здесь вроде и не говорили...

Ой, девочки написал :
Выдерживает более 2000 проходов щеткой.

дитё будет испытывать лак не щеткой, а зубами, ударами, ковырянием, влагой и т.п.

[

kman написал :
Или попроще: Тиккурила Панели-Ясся.

Нет это не мысли в слух это здесь так советовали, данный лак не применяеться для лакировки мебели только стены и потолки, мебель подвергаеться крайне высокому износу.

iale написал :
дитё будет испытывать лак не щеткой, а зубами, ударами, ковырянием, влагой и т.п.

к счастью именно таких лабораторных исследований не делаеться, ну как то запрещены в мире испытания на людях :-)
Кстати хорошее приличное ковыряние не выдержит ни один лак ни одного производителя, именно попэтому не надо проводить ключами по машине, бить молотком по ванне и т.д.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

Ой, девочки написал :
Нет это не мысли в слух это здесь так советовали,

если почитать внимательно

то пост касался не совета, а комментировал время высыхания лаков на водной основе...

Ой, девочки написал :
мебель подвергаеться крайне высокому износу.

как страшно жить По ней непрерывно гоняют шипованные автопогрузчики, льют конц. щелочи и кислоты, таскают волоком мешки с солью и песком, её моют стальными щетками тротуарные машины

Ой, девочки написал :
к счастью именно таких лабораторных исследований не делаеться, ну как то запрещены в мире испытания на людях :-)

в первую очередь лак для детских игрушек должен быть ПРЕДЕЛЬНО безопасен с т.з. токсичности и аллергенности.
На детский язык его лить скорее всего не будут, а вот скрупулезный (био)хим. анализ готового продукта, исх. компонентов, технологии пр-ва проведут

Пример "испытаний" лака на людях

Да возможно была десмонстрация времени высыханиея и не более, хотя есьт у той же Тиккурилв караска Хелми для мебели, акрилатная, водоразбавляемая со временем сушки межу слоями 16 часов именно по причине того что она для мебели и износ предпологаеться куда более интенсивный нежели стены например.

Ой, девочки написал :
как страшно жить
По ней непрерывно гоняют шипованные автопогрузчики, льют конц. щелочи и кислоты, таскают волоком мешки с солью и песком, её моют стальными щетками тротуарные машины

А зачем Вы ерничаете? Хотели бы Вы лично что бы вашь стул например по углам стал затираться и ЛКМ стал слазить просто от того что вы его теранули пуговицей от джинс? да мало ли чем? Кстати Кива имеет как раз таки уже упомянутый сертификат "Класс эмисси строительных материалов 1" это я про экологичность

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
Кстати Кива имеет как раз таки уже упомянутый сертификат "Класс эмисси строительных материалов 1" это я про экологичность

У Тиккурилы очень много продукции имеет сертификацию M1.

А многие материалы на неводной основе имеют гигиеническое заключение, например:

Смотрите конец параграфа "Вещества, показатели (факторы)", там указаны ПДК эмиссии из высохшего покрытия.

В заключении есть, например, Уника Супер.

:-) да я это прекрасно знаю спасибо

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

Ой, девочки написал :
Хелми для мебели, акрилатная, водоразбавляемая со временем сушки межу слоями 16 часов

Хелми высыхает за час при н.у., а 16 часов - мин. время ожидания до нанесения нового слоя краски

Ой, девочки написал :
Хотели бы Вы лично что бы вашь стул например по углам стал затираться и ЛКМ стал слазить просто от того что вы его теранули пуговицей от джинс?

при неаккуратном обращении затереться может и алмаз не то что лак.
Мебельные ( а тем более паркетные ) ЛКМ конечно должны иметь более высокую износостойкость, чем интерьерьные материалы, но это не означает что они легко выдержат царапанье гвоздем, удар молотком и т.п.
А слезание лака "чулком" может означать не низкую стойкость, а низкую адгезию.

Ой, девочки написал :
Кстати Кива имеет как раз таки уже упомянутый сертификат "Класс эмисси строительных материалов 1" это я про экологичность

Можно иметь VOC 0% и 100% токсичность ( например свинец/кадмий в составе детских игрушек-украшений ).
Надеюсь не надо объяснять - что такое "эмиссия" и почему безэмиссионная игрушка м.б. опасной для ребенка ?

Регистрация: 27.03.2006 Москва Сообщений: 390

Чего то смотрел я....смотрел...эти сертификаты...да так и не увидел...ни ссылки на стандарт ЕN 73-1....ни того ,что данный продукт сертифицирован для применения в детских дошкольных , школьных, лечебно-профилактических учреждениях....
Так что....красьте детские кроватки...красьте...))))

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Svd написал :
Чего то смотрел я....смотрел...эти сертификаты...да так и не увидел...ни ссылки на стандарт ЕN 73-1....ни того ,что данный продукт сертифицирован для применения в детских дошкольных , школьных, лечебно-профилактических учреждениях....
Так что....красьте детские кроватки...красьте...))))

Да ладно....

Свинец, асбест, тяжёлые металлы - всё это уже известно и не применяется.

По поводу остального - когда я был ребёнком, всё красили масляными красками. И когда мои родители были детьми, и их родители...

Чем дальше "развивается" человечество, тем больше всё неумолимо усложняется, и не обязательно к лучшему.

Кстати, Тиккурилой не торгую, и Дюлюксом тоже.

Регистрация: 27.03.2006 Москва Сообщений: 390

kman написал :
Чем дальше "развивается" человечество, тем больше всё неумолимо усложняется, и не обязательно к лучшему.

Так надо стремиться к лучшему....и по возможности избегать острые углы...))))

kman написал :
Кстати, Тиккурилой не торгую, и Дюлюксом тоже

Кстати...я тоже...))))

iale написал :
Хелми высыхает за час при н.у., а 16 часов - мин. время ожидания до нанесения нового слоя краски

за час у Вс высыхание на отлип или вернее от пыли, для формирования плотного закрепившегося слоя и до нанесения 2 слоя необходимо выдержать 16 часов гды вы тут видите противоречие? иначе зачем тогда ждать по вашему? к чему спор? это касается всего поста. Я говорю совершенно тоже самое....

iale написал :
Можно иметь VOC 0% и 100% токсичность

тоже непонимаю к чему спор, если по VOC у изделия токсичность 100% то соответственно вы не получите "1 класс по эмисси"

kman написал :
. И когда мои родители были детьми, и их родители...

Уточните у бабушек что они применяли в качестве моющего средства и стирки детского белья на заре их юности, 99% бабушек скажет ДДТ, сильнейший концероген и таких примеров куча........так что обращение к бабушкам не всегда есть обращение к экологии. Не смотря на то что я химик я за крайне контролируемое развитие химии и прогресс........

Регистрация: 27.03.2006 Москва Сообщений: 390

Ой, девочки написал :
Уточните у бабушек что они применяли в качестве моющего средства и стирки детского белья на заре их юности, 99% бабушек скажет ДДТ

С чего это Вы взяли...))))

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
Уточните у бабушек что они применяли в качестве моющего средства и стирки детского белья на заре их юности, 99% бабушек скажет ДДТ, сильнейший концероген и таких примеров куча........так что обращение к бабушкам не всегда есть обращение к экологии. Не смотря на то что я химик я за крайне контролируемое развитие химии и прогресс........

Тогда как химик Вы должны знать, что ДДТ - это вовсе не моющее средство, а инсектицид.

Так что стирать им никак не могли.

И инсектицидные свойства были открыты только в 1938 году, так что бабушка в юности не могла им пользоваться ни в каком качестве.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
тоже непонимаю к чему спор, если по VOC у изделия токсичность 100% то соответственно вы не получите "1 класс по эмисси"

А вообще про летучие вещества в красках - вот здесь очень интересно:

Even though less than 3% of all man-made VOCs in Europe (and less than 1% in the UK) come from decorative paint, we have long implemented a voluntary industry agreement for carrying out VOC reductions in products and for displaying VOC content information on product labels.

Вывод, который делаю лично я: акцент на летучие органические вещества в красках, прежде всего, это способ привлечь покупателя "яркой обёрткой". Положительной разницы в потребительских качествах - никакой.

kman написал :
Тогда как химик Вы должны знать, что ДДТ - это вовсе не моющее средство, а инсектицид.

Это всего лишь одно из его свойств, максимально массового применения

kman написал :
Так что стирать им никак не могли.

Легко им стирали используя естественно не как ПАВ а как дезенфектант

kman написал :
1938 году, так что бабушка в юности не могла им пользоваться ни в каком качестве.

У вас молодая бабушка моя например 1922 г рождения, именно от нее я эту интересную подробность того времени знаю, в принципе как и от второй моей бабушки причем одна жила в РБ другая в Ленинграде это к тому что не в одной какой то деревене такую вещь придумали а достаточно широко известно тогда было.

kman написал :
Положительной разницы в потребительских качествах - никакой.

Как раз таки задача в том что бы не меняя потребительских свойст макимально избавиться от органических растворителей (хотя они то допустим улетят за 2 час) от выделяемых из слоя ЛКМ пластификаторов, коалесцентов и другой органики которая может выделяться не то что днями годами из полимерных материалов. Это не улучшить блеск пленки например задача сохранить его но что бы и вы не дышали органикой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

Ой, девочки написал :
за час у Вс высыхание на отлип или вернее от пыли, для формирования плотного закрепившегося слоя и до нанесения 2 слоя необходимо выдержать 16 часов

степень 1 - высыхание от пыли, начало полимеризации - 1 час
степень 2 - набор прочности до степени устойчивости к перекраске - 16 часов
степень 3 - оконч. полимеризация, достижение экспл. прочности ЛКП - до 1 месяца

Ой, девочки написал :
Я говорю совершенно тоже самое....

...

Ой, девочки написал :
тоже непонимаю к чему спор, если по VOC у изделия токсичность 100% то соответственно вы не получите "1 класс по эмисси"

если содержание ЛОС (VOC) предельно малО, то это далеко не всегда означает высокую экологичность - пигменты, сиккативы могут содержать свинец, хром, кадмий...
Гранит - VOC 0%, но может фонить, кадмиевая игрушка, фурнитура, бижутерия - VOC 0%, но при контакте с кожей, слизистой рта - дать последствия для ЦНС

Ой, девочки написал :
они применяли в качестве моющего средства и стирки детского белья на заре их юности, 99% бабушек скажет ДДТ

ДДТ в составе моющих средств применялся с целью избавления от вшей, он не стирает, а убивает насекомых.
Стирали как обычно - мылом, золой, щелоком ( при отсутствии мыла ), а инсектицид добавляли в воду для стирки или просто брали "мыло ДДТ"

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
Как раз таки задача в том что бы не меняя потребительских свойст макимально избавиться от органических растворителей (хотя они то допустим улетят за 2 час) от выделяемых из слоя ЛКМ пластификаторов, коалесцентов и другой органики которая может выделяться не то что днями годами из полимерных материалов. Это не улучшить блеск пленки например задача сохранить его но что бы и вы не дышали органикой.

По ссылке, которую я указывал, написано (по Английски) объяснение со следующим смыслом:

Летучие органические вещества из бытовых красок составляют менее 3% по Европе (1% в Великобритании) от всех выбросов летучей органики в атмосферу. Но мы добровольно уменьшили количество летучей органики в наших красках.

Обратите внимание: о выбросах внутри окрашенного помещения речи вообще не идёт. И хотя по приведенным цифрам смысла в уменьшении нет, компания всё равно это делает и широко рекламирует. Мой вывод таков - это чистой воды рекламный ход на пустом месте.

Кстати, блеск плёнки у одной краски таки уменьшился, и увеличилось время межслойной сушки.

Я все внимательно прочла именно по английски :-), вы читаете выдержку компании производителя краски, обратитесь к самой дерективе VOC, и прочтите данные от туда
И все же мне лично приятно что обычные люби как мы с вами все же озабочены например экологией значит не за горами те времена когда и в наших странах будут долго и упорно проверять производителя вот на эти самые эмисси, а не просто принимать на ура перенос производст ЛКМ в нашу страну по причине что краска не лезет в дерективы VOC или в стандарт по экологии EMAS, в Европе.

kman написал :
Обратите внимание: о выбросах внутри окрашенного помещения речи вообще не идёт

это не значит что выбросов нет, они как раз таки есть, и 3% от общего числа выбросов все же крайне большой обЪем.

kman написал :
увеличилось время межслойной сушки.

почему вы это связали именно с VOC?
Снижение органики и растворителей в красках как раз таки скорее вызывает такой не лучший момент с которым тоже борються как уменьшение времени сушки, а это не всегда хорошо, ну например водные материалы начинают сохнуть крайне быстро нежели сохли раньше, как следствие при неумелом нанесении не отрегулированной влажности и температуре начинается: полошение. следы от валика и т.д.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Ой, девочки написал :
Я все внимательно прочла именно по английски :-), вы читаете выдержку компании производителя краски, обратитесь к самой дерективе VOC, и прочтите данные от туда

Терпеть не могу все эти бесконечные цепочки whereas.

Но речь на первых страницах идет опять-таки о воздушных массах "на улице", причем до такой степени, что даже выражается опасение по поводу влияния выбросов в одной стране ЕС на воздух в других.

Сравните с финской сертификацией M1 - там речь совершенно определённо идёт о выбросах внутри помещений, в непосредственной близости от строительного материала.

Ой, девочки написал :
почему вы это связали именно с VOC?
Снижение органики и растворителей в красках как раз таки скорее вызывает такой не лучший момент с которым тоже борються как уменьшение времени сушки

Это со слов самой компании ICI Paints, по поводу того, как новые правила влияют на свойства красок (указано, каких):

  • Увеличенная толщина пленки
  • Больше забивает абразивы при шкурении
  • Время межслойной сушки увеличено с 16 до 24 часов
  • Более быстрое пожелтение покрытий

Ой, девочки написал :
И все же мне лично приятно что обычные люби как мы с вами все же озабочены например экологией значит не за горами те времена когда и в наших странах будут долго и упорно проверять производителя вот на эти самые эмисси, а не просто принимать на ура перенос производст ЛКМ в нашу страну по причине что краска не лезет в дерективы VOC или в стандарт по экологии EMAS, в Европе.

Ну не знаю, это кому как.

Мне лично нет необходимости красить в роддоме прямо во время процесса.

Поэтому выбираю водные краски с немаленьким содержанием летучей органики - по мне, они лучше наносятся. Лучше подышать один раз, зато потом иметь качественное покрытие.

kman написал :
Мне лично нет необходимости красить в роддоме прямо во время процесса.

kman написал :
Поэтому выбираю водные краски с немаленьким содержанием летучей органики - по мне, они лучше наносятся. Лучше подышать один раз, зато потом иметь качественное

дашать будете не раз, дни, недели, годы.

kman написал :
Сравните с финской сертификацией M1 - там речь совершенно определённо идёт о выбросах внутри помещений, в непосредственной близости от строительного материала.

что касаеться ЛКМ выброс отценивается через 4 недели после нанесения материала.
Я может понять Вас не могу вы против неважно каких но экологических норм/стандартов/сертификатов???