Особенности подключения стальных трубчатых радиаторов в многоквартирном доме.

Tehnik-san написал :
Сообщение от rubin10
Странно, я всегда считал, что в двухтрубной циркуляция лучше,у настроенной да , а у так называемой "русской двухтрубной" - нет

Почитал, интересно, единственное, что не понял, зачем новоселы демонтировали термоклапаны, сейчас наоборот народ старется краны и вентили за клапаны менять.

rubin10 написал :
Почитал, интересно, единственное, что не понял, зачем новоселы демонтировали термоклапаны, сейчас наоборот народ старется краны и вентили за клапаны менять.

ну может и не все демонтировали пока, но кому меняли - тем точно демонтировали, так как местные санты не могут нормально настроить систему, в первом подъезде народ помирает от жары, в последнем от холода, и при замене конвекторов настоятельно рекомендуют убрать регуляторы и регулировать шаровыми, нажим идёт конкретный, причем это делается от управляющей компании!!!!

zubrikon написал :
думается что ВТБ! понял суть проблемы - подумаю чтоб нижний вентиль поменять на шаровые.

желаю удачи в продолжении экспериментов

А может они не новоселы о "оселы" были. Подскажите тогда, как правильная общедомовая система терморегулирования и система терморегулирования на ТЭЦ осуществляет сей процесс, применительно к однотрубной П-образной системе, например при похолоданиии на улице:

1 Повышение температуры теплоносителя
2 повышение общего давления в системе

1. повышение разности давлений на входе и выходе для обеспечения более быстрой циркуляции воды.

комбинации к-то пунктов?? каких??? что первично из вышеперечисленного а что вторично???

zubrikon написал :
ну может и не все демонтировали пока, но кому меняли - тем точно демонтировали, так как местные санты не могут нормально настроить систему, в первом подъезде народ помирает от жары, в последнем от холода, и при замене конвекторов настоятельно рекомендуют убрать регуляторы и регулировать шаровыми, нажим идёт конкретный, причем это делается от управляющей компании!!!!

Что тут можно сделать? Только развести руками.

Tehnik-san написал :
Сравнение некорректно, диаметр трубчатых каналов , а у Арбонии это является ещё и мощными доп.байпассами (соединениями между подачей и обраткой) - гораздо больше,чем у Рифара с меньшими вертикальными каналами

Всё это так, но чтобы это сказалось, нужна хоть какая-то скорость движения теплоносителя.
А у жертвы "русской двухтрубной" она просто никакая - поэтому динамикой можно пренебречь.

ВТБ! написал :
Всё это так, но чтобы это сказалось, нужна хоть какая-то скорость движения теплоносителя.
А у жертвы "русской двухтрубной" она просто никакая - поэтому динамикой можно пренебречь.

а счего решили ,что скорость теплоносителя не какая?очевидно ,что количество секции для данного подключения велико

orinbasar написал :
а счего решили ,что скорость теплоносителя не какая?очевидно ,что количество секции для данного подключения велико

16 секций, шириной 45мм каждая, это много?

orinbasar написал :
а счего решили ,что скорость теплоносителя не какая?

Нижний коллектор по всей длине холодный.

zubrikon написал :
16 секций, шириной 45мм каждая, это много?

возможно нет,но 30 много,ждите, после балансировки всеи домовои системы цо и должного перепада, увеличится скорость в ваших стояках ,смешивание в радиаторах выровнится,либо последуете выше сказанному примеру

orinbasar написал :
после балансировки всеи домовои системы цо

Силами УК система уже полностью разбалансирована - и этот процесс обычно необратим.

orinbasar написал :
возможно нет,но 30 много,ждите, после балансировки всеи домовои системы цо и должного перепада, увеличится скорость в ваших стояках ,смешивание в радиаторах выровнится,либо последуете выше сказанному примеру

да что вы уперлись, что 30 много? почитайте рекомендации Витатерма и НИИСантехники, п.2.7 - до 34 секций для арбонии боковое подключение приемлимо,
что и подтвердил мой опыт - все 30 секций прогрелись!!!!
не путайте божий дар с яичницей - у меня не горизонтальный непрогрев, а вертикальный, и удлинители протока не панацея, с ними колхозить в данном случае вообще смысла нет. да и пока за окном +8 - подтапливают немного, в квартире комфортная температура, как будет холоднее - увеличат температуру и давление, и тогда прогрев должен быть лучше.

zubrikon написал :
16 секций, шириной 45мм каждая, это много?

orinbasar написал :
возможно нет,но 30 много,ждите, после балансировки всеи домовои системы цо и должного перепада, увеличится скорость в ваших стояках ,смешивание в радиаторах выровнится,либо последуете выше сказанному примеру

а что вы злитесь ,вы спросили ,я поделился мнением и пожеланием

zubrikon написал :
и удлинители протока не панацея

Если попытаться понять смысл их действия, то не панацея, но решение проблемы в Вашем случае.

2NNN Жаль нет букмекерских компаний, на сей счёт можно было нам заключить пари с топикстартером . Была бы двойная выгода - у него стали бы работать радиаторы,
а мы погудели б с выигрыша

Ага...+такси до дома..с носилками)))

Tehnik-san написал :
2NNN Жаль нет букмекерских компаний, на сей счёт можно было нам заключить пари с топикстартером . Была бы двойная выгода - у него стали бы работать радиаторы,
а мы погудели б с выигрыша

надо было вносить предложение месяц назад, на предмет непрогрева крайних секций!
на выигранные деньги сейчас бы проверил гипотезу о устранении непрогрева низа за счет удлинителя
остался актуальным вопрос о физическом обосновании применения удлинителя и о применении оного в 16-ти секционном радиаторе

orinbasar написал :
а что вы злитесь ,вы спросили ,я поделился мнением и пожеланием

да особо не злюсь просто одно дело, когда например Tehnik-san или ВТБ! проанализировав ситуацию дают советы из своей жизненной практики и другое дело пересказ чужих советов,
словно человек, создавший этот пост, читает всё через полстраницы и половину не видит в упор - это немного напрягает.
может быть Вы, уважаемый orinbasar, объясните, как удлинитель протока поможет короткой 16-ти секционной батарее прогреться на всю высоту?
или всё-таки давление в обратке маловато (или наоборот многовато), скорость потока маленькая, и радиатор просто остужает воду по полной?!?!
а поставив удлинитель протока верх будет греться меньше? часть недоохлаждённой воды будет уходить обратно и общее КПД радиатора упадёт?

zubrikon написал :
надо было вносить предложение месяц назад, на предмет непрогрева крайних секций!

предложение это здесь же под номером 9 от 08.09.2010 20:55 , но Вы посчитали сделать по-своему ... так что с Вас накрытая "поляна" ... теперь вопрос- когда будете исправлять свою оплошность ?

Поясняю физику процесса - горячая вода всегда "легче" холодной и при верхней подаче теплоносителя в первую секцию радиатора , плотная масса остывшей воды не даёт опустится вниз более лёгкой нагретой воде и она остаётся вверху по всей длине радиатора , вот поэтому низ и холодный. Когда вода подаётся в середину или на 2/3 длины радиатора , то скорость горячей воды становится выше и она быстрее перемешивается с холодной , устремляясь вверх, процесс перемешивания идёт быстрее и турбулентность потоков становится выше и распределяется по всей площади радиатора

Tehnik-san написал :
предложение это здесь же под номером 9 от 08.09.2010 20:55 , но Вы посчитали сделать по-своему ... так что с Вас накрытая "поляна" ... теперь вопрос- когда будете исправлять свою оплошность ?

да ладно, понятно же, что речь шла о непрогреве по длине. удлинитель протока=всевдодиагональ применяется для полного прогрева длиннных многосекционных радиаторов, то бишь по длине (Ваш вариант был запасным на случай, если Витатерм ошибся с величиной 34-36секций при боковом, но яйцеголовые, как оказалось, не наврали в своих манускриптах ....
а у меня низ холодноват ...
так что полянка с Вас

и так не не сказали - в 16 секций тоже удлинитель ставить

zubrikon написал :
а у меня низ холодноват ...
так что полянка с Вас

Торопитесь ,батенька , ведь не прочитан следующий за ним пост, так что ждём-с

zubrikon написал :
а у меня низ холодноват ...

2zubrikon Попробуйте нарисовать (чисто для смеха, само собой) схему циркуляции по радиатору с удлинителем с учётом внутренних конвекционных потоков...у меня вот что получилось. Подача нижняя по рисунку, но не суть...

Tehnik-san написал :
Когда вода подаётся в середину или на 2/3 длины радиатора , то скорость горячей воды становится выше

совсем неверный вывод!!!
скорость циркуляции задана гидравлическими характеристиками данфосов!!! никакого увеличения скорости мы не получаем - получаем просто подачу горячей воды в конец радиатора!!!
допускаю, что так как горячей воды в конце радиатора станет больше, то она вся не успеет охладится, под давлением дойдет до начальных секций низа и будет перемешиваться с холодной водой верха начальных секций,
но при этом и часть тёплой воды будет уходить в обратку, а значит общий КПД радиатора упадёт, так как при текущем положении ВСЯ вода успевает охладиться!!!!

И что скажете на рекомендации Витатерма? Вы в упор не хотите их комментировать!!!!
и про 16 секций - тоже так и не ответили!!!!

что же такие половинчатые ответы то ...

NNN написал :
2zubrikon Попробуйте нарисовать (чисто для смеха, само собой) схему циркуляции по радиатору с удлинителем с учётом внутренних конвекционных потоков...у меня вот что получилось. Подача нижняя по рисунку, но не суть...

Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: Радиатор с удли.jpg Просмотров: 0 Размер: 104.2 Кб ID: 166092

ага, рисунок только немного неверный у Вас...
всё-таки давление-то присутствует - когда закрываю подачу и открываю кран маевского - низ становится тёплым на глазах, как закрываю маевский и открываю подачу - них так же достаточно быстро охлаждается.
потом горячая вода заводится через удлинитель протока на 2/3, и следовательно в оставшийся 1/3 свеху будет не холодная вода в зоне гравитационной циркуляции, а горячая, а внизу получается холодная, и перемешиваться тут как бы и не чему...
своё видение физики процесса с использованием удлинителя протока я отписал выше.

считаю самым продуктивным в этой ситуации совет ВТБ! - поставить шаровой вместо вентиля, увеличив диаметр стока холодной воды и тем самым реально увеличив скорость потока.

zubrikon написал :
совсем неверный вывод!!!

я это уже прошёл на практике, а Вы можете и далее фантазировать ... что только не сделаешь, что б не "проставляться"

zubrikon написал :
считаю самым продуктивным в этой ситуации совет ВТБ! - поставить шаровой вместо вентиля, увеличив диаметр стока холодной воды и тем самым реально увеличив скорость потока.

Вопрос не совсем в тему, но где лучше ставить вентиль для увеличения нагрева (именно вентиль) на прямую горячую трубу, или на более прохладную обратку. Есть ли разница при этом решении, для варианта нижней и верхней подводки??

zubrikon написал :
поставить шаровой вместо вентиля, увеличив диаметр стока холодной воды

Ведь об этом "вандализме новосёлов" и статью здесь приводил или "эта песня хороша - начинай сначала " ?

Tehnik-san,

Это было обращение ко мне??? я на самом деле хотел спросить, куда мнее критично ставить вентиль вместо шарового крана??

2rubin10 в своем сообщении я привел цитату пользователя (ник вроди не Ваш там был указан) и свой ответ на неё ... не понятно, почему Вы приняли это в свой адрес ?

ну потому что ваш ответ последовал сразу за моим похожим вопросом, вот я и подумал, что есть взаимосвязь

rubin10 написал :
я на самом деле хотел спросить, куда мнее критично ставить вентиль вместо шарового крана??

Поставьте лучше НА ПОДАЧУ терморегулятор Danfoss RTD-G - у него самое высокое значение Kvs (пропускная способность) и перед ним шаровый кран ,цена вопроса лишние 700р , зато лет на 15 без "головняка"...здесь была и картинка

Tehnik-san написал :
я это уже прошёл на практике, а Вы можете и далее фантазировать ... что только не сделаешь, что б не "проставляться"

Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_2361.jpg Просмотров: 7 Размер: 91.3 Кб ID: 166131 Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_2357.jpg Просмотров: 4 Размер: 87.8 Кб ID: 166130 Нажмите на изображение для увеличения Название: Изображение 061.jpg Просмотров: 6 Размер: 129.9 Кб ID: 166132 Нажмите на изображение для увеличения Название: GEMOVER и видео 020.jpg Просмотров: 5 Размер: 136.6 Кб ID: 166133

замечательно, теперь скажите - в 10 секционный радиатор на первом фото тоже ставили удлинитель протока?

а то мой вопрос про 16 секций - ставить туда удлинитель или не ставить - категорически игнорируется.