гипсовая шпатлёвка

kman написал :
Это будет слой в 0,1 миллиметра

kman написал :
Не слишком ли тонок слой для шпаклевки?

• Какого рода неровности можно выровнять шпаклеванием при таком расходе?

serg12 написал :
"А нафига такая шпатлёвка нужна, у которой слой - 0.1 мм!"

Ardex A828 я очень удачно использовал для шпаклевания швов гипсокартона и сравнивал его с аналогами от Кнауфа - фугеном и унифлотом. О чем и писал в более ранних постах.
Для удобства расчета использовал общую площадь гипса т.к. приблизительно количество швов для константных площадей одинаково.
Конечно у всех швы по разному, тем не мении это приблизительно одинаково, а метрами швы мерить за.......
Информацию пишу реальную и практическую, можете взять и попробовать, благо и в Москве и в Питере Ардекс продается .

kman написал :
25 кг = приблизительно 50 м.кв

Кстати тоже реальная практика дешевых смесей.

К тому же фуген и аналоги тоже можно посчитать не длиной швов а площадью обшивки общей, не знали?

Perfex написал :
Ardex A828 я очень удачно использовал для шпаклевания швов гипсокартона и сравнивал его с аналогами от Кнауфа - фугеном и унифлотом. О чем и писал в более ранних постах.

Perfex написал :
К тому же фуген и аналоги тоже можно посчитать не длиной швов а площадью обшивки общей, не знали?

При равной площади гипсокартона, одним и тем же видом его листов (вид кромки, и т.п.), и одинаковой схеме монтажа (зазоры между листами) --> получаем равный объем в швах, который нужно заполнить.

При равной плотности шпаклевки получаем равный расход.

Другое дело, если речь об отходах в процессе шпаклевания, или меньшей необходимости в ошкуривании. Здесь да, согласен - это можно обобщить как удобство работы, большую практичность. Но не в 5 раз, как Вы утверждаете, а 10%-30% (навскидку).

Так что всё равно не сходится.

kman написал :
в 5 раз, как Вы утверждаете

Именно так и вышло при практическом сравнении.
Сам удивился, она(шпаклевка) как будто разбухала в ведре, сначала заметил , что 2кг. сухой+вода легко хватило на 20 метров стены, а потом за 2 замеса (по 2,5кг, бо сохнет быстро) 50 метров потолка сделал!?!?!?
Унифлота в соседнем помещении на 50 м. ушло 25 кг. в 2 слоя за 5 часов!?!?

Perfex написал :
Сам удивился, она(шпаклевка) как будто разбухала в ведре

А производитель указывает 1 кг / м. кв. на мм. толщины:

То есть плотность готовой смеси 1 кг / 1 литр.

У Фугена - 0,8, то есть Ардекс 828 плотнее:

А Волма-Шов (для примера) - 0,8 - 0,9 кг / литр:

Кстати, для Волмы Шов указан расход при заделке швов гипсокартона: 0,25 кг / м. кв. На 50 метров получается 12,5 кг, что, в общем-то, недалеко от указанного Вами расхода Ардекса 828.

Думаю, всё дело просто в том, что в той комнате, где Вы шпаклевали Фугеном, гипсокартон был смонтирован из рук вон плохо, с большими зазорами, либо не в плоскости. Поэтому и больший расход шпаклевки.

Поэтому сравнение не имеет смысла - разные условия применения.

kman написал :
А производитель указывает 1 кг / м. кв. на мм. толщины:

логично, согласно описанию на A828 плотность мокрого раствора составляет 1.5 кг/л.
При указанной пропорции смешивания 25 кг порошка - 13 литров воды получим суммарную массу 38 кг указанной выше плотности. Т.о. 25 кг мешок смеси обеспечит суммарный объем 38/1.5= 25 литров.
При толщине слоя в 1мм ( сплошное шпаклевание ) эти 25 литров закроют стандартную для гипсовых смесей площадь в 25 м2 ( слой в 1мм на 1 м2 дает объем 1л )

И в этом аспекте данная шпаклевка ни имеет каких-либо преимуществ перед продукцией др. пр-лей.
Это неудивительно - т.к. состав её достаточно типичен: гипс, мел, целлюлоза, ПВА

и не способствует проявлению "монтажно-пенных" свойств

Насколько понятно из постов мои коллеги пока еще на имели практического опыта применения разных шпаклевок с фиксированием (для сравнения) условий нанесения и расходов.
Возможно после практики применения они смугут обнаружить для себя и другх неоспоримые ++++ применения качественных продуктов в строительстве.
Хотя возможно в этом какой то спортивный интерес, чтоб конечный применитель больше и дольше помучался.

На сайте Ардекса есть калькулятор для оценки требуемого кол-ва материала.
Вот результат для 25 м2 площади и 1 мм толщины, шпаклевка А 828

кнопка "Verbrauchsrechner"

Sie benötigen ca.:: 25 kg Material
Gebinde: 1 x 25 kg Sack

Fläche: 25 m2
Auftragshöhe: 1 mm

iale написал :
На сайте Ардекса есть калькулятор

Согласен, калькулятор вещь полезная, особенно когда затирки или клей считаешь- сразу дешевле Церезита выходит.
В данном случае Железака просто посчитала как и мы с Вам -"по инструкции".
Ведь Ardex A828 и для шпаклевания плоскостей (не только швов) годится.

Мне кажется (чисто мое субъективное мнение) дело вот в чем:

1. Все , что намазал в шов там и осталось без усадки и изменения соответственно объема массы, в отличии от усаживающихся Унифлота и др....
2. При перемешивании образуется "микроструктура" и шпаклевочная перемешанная масса уже даже визуально в ведре становится больше по объему.

Perfex написал :

1. Все , что намазал в шов там и осталось без усадки и изменения соответственно объема массы, в отличии от усаживающихся Унифлота и др....

попробуйте сравнить А828-й не с унифлотом росс./укр. пр-ва, а с европейскими продуктами аналогичного назначения, например от Semin, Lugato...
А усадка до 5 !!! раз -

Perfex написал :

1. При перемешивании образуется "микроструктура" и шпаклевочная перемешанная масса уже даже визуально в ведре становится больше по объему.

к чему эти "придумки" ? Плотность готового раствора четко указана производителем -> 25 кг А828 - 25 литров раствора.

Perfex написал :
Насколько понятно из постов мои коллеги пока еще на имели практического опыта применения разных шпаклевок с фиксированием (для сравнения) условий нанесения и расходов.
Возможно после практики применения они смугут обнаружить для себя и другх неоспоримые ++++ применения качественных продуктов в строительстве.

И пользовался, и обнаруживал. И Семин, и Лугато, не говоря уже про такую банальность как Пуфас №3 - для определенных задач, там где именно их свойства востребованны.

Но разбухающих как тесто шпаклевок не встречал.

Perfex написал :

1. При перемешивании образуется "микроструктура" и шпаклевочная перемешанная масса уже даже визуально в ведре становится больше по объему.

А, ну теперь всё ясно. Дело в нанотехнологиях. Извините.

iale написал :
попробуйте сравнить А828-й не с унифлотом росс./укр. пр-ва, а с европейскими продуктами аналогичного назначения, например от Semin, Lugato...

В Украине Унифлот не производят пока, все, что в продаже -оригинально немецкое. В России думаю тоже.
Lugato-бытовой бренд, который принадлежит компании Ardex, чего их сравнивать, и так все понятно.
Semin-не сравнивал, но по отзывам хороший продукт, в более дешевой весовой категории, попроще так сказать.

kman написал :
Но разбухающих как тесто шпаклевок не встречал.

Теперь неприменно встретите.

Perfex написал :
Теперь неприменно встретите.

Спасибо, что предупредили.

Буду класть под подушку скалку, за неимением бейсбольной биты

Perfex написал :
Lugato-бытовой бренд

LUGATO sells its products primarily through the building trade and do-it-yourself markets.

Застройщики, а не только самодельщики. Хотя, в Германии не был...

Perfex написал :
чего их сравнивать, и так все понятно.

Perfex написал :
в более дешевой весовой категории, попроще так сказать.

Это не по технической сути.

По теме
1 сушить при больших температурах нельзя а вот тепловую пушку поставить можно так как 20-30 градусов это норма но вода все равно долго будет выходить из стены
2 красить на сырую нельзя так как влаге некуда будет выходить и краска покроется пузырями

kman написал :
в Германии не был...

Это не обязательно, достаточно позвонить в Российское представительство Ардекс.

kman написал :
Спасибо, что предупредили.

Всегда рад оказать помощь, обращайтесь пожалуйста.

kman написал :
Это не по технической сути.

Perfex написал :
Semin-не сравнивал, но по отзывам хороший продукт

killop написал :
красить на сырую нельзя так как влаге некуда будет выходить и краска покроется пузырями

В данном типе шпаклевки влаги испаряется отсилы 10% от первоначально замешанной, в результате она за короткое время достаточно испаряется. В инструкции указывается время до покраски не дышащими красками при 20 С около суток, а грунтовать паро и воздунопроницаемыми грунтами часа через 2 уже ОК!

Perfex написал :
В Украине Унифлот не производят пока, все, что в продаже -оригинально немецкое. В России думаю тоже.

конкретно унифлот не имеет особого значения ( хотя красногорским Кнауфом у нас все магазины завалены ) - для статистически достоверной выборки надо сравнить параметры нескольких сходных продуктов, основываясь не только на "практическом" опыте ( который например из маркетинговых целей можно насочинять какой угодно вплоть до самозапрыгивания раствора в швы ГК ).
А унифлот в питерских гиперах формата DIY еще очень поискать надо - дорог и малопопулярен, что уж тогда говорить об Ардексе...

Perfex написал :
Lugato-бытовой бренд, который принадлежит компании Ardex, чего их сравнивать, и так все понятно.
Semin-не сравнивал, но по отзывам хороший продукт, в более дешевой весовой категории, попроще так сказать.

обычно потребителя мало интересует кому принадлежит тот или иной пр-ль ССС ( Lugato всего несколько лет в Ардексе, а до слияния ценовая политика Lugato имхо была более гуманна !!! ) и в какой он "весовой" категории.
Для выбора той или иной ССС в расчет идут многочисленные факторы, а не только (мало, не)доказанная т.н. "элитность, профессиональность" и т.п. рекламные приемы.

Perfex написал :
В данном типе шпаклевки влаги испаряется отсилы 10% от первоначально замешанной, в результате она за короткое время достаточно испаряется. В инструкции указывается время до покраски не дышащими красками при 20 С около суток, а грунтовать паро и воздунопроницаемыми грунтами часа через 2 уже ОК!

конечно хорошо, когда в гипсовой ССС реальная водопотребность и кол-во воды для получения пластичного материала приближены. Но естественно :

• это дается далеко как не бесплатно ( увеличение стоимости в разЫ )
• для ускорения сушки "обычных", бетагипсовых смесей ( в случае необходимости ) запросто может быть более эффективным использование источников тепла
• избыточная вода все равно должна испариться, что зависит не только от "чудодейственных" св-в материала, а и от условий высыхания ( низкая температура, высокая отн. влажность в-ха, низкая паропрониц. основы сильно замедлят этот процесс )
• А828 отн. быстро застывает -> работать надо неб. порциями, т.е. дробить упаковку. В рабочих условиях вряд ли пользуются аптекарскими весами ( а часто вообще льют воду "на глаз") -> есть большая вероятность нарушения рекомендованной пр-лем пропорции вода/ССС

Еще один минус заметил.
Стандартизированной упаковки 25кг(хотя и 5кг есть) хватает на 250 метров площадей, что при обычном ремонте малореально.

А вообще , мы же обсуждаем реальные условия ремонта при невысоких температурах помещения, или сквозняках там например.
Обвинять в сказках меня не надо, лучше сами попробуйте и свое мнение изложите
Обычно все ССС для ремонта и заделки швов маляра на глаз мешают. В отличии от саморастекаек в этом случае не критично изменение консистенции раствора, все одно каждый сам под себя мешает.

Perfex написал :
Обычно все ССС для ремонта и заделки швов маляра на глаз мешают. В отличии от саморастекаек в этом случае не критично изменение консистенции раствора, все одно каждый сам под себя мешает.

Мешайте на глаз, это личное дело каждого.

Но потом не удивляйтесь усадке или пониженной адгезии.

Ничего страшного, ведь даже Кнауф в техкарте пишет:
"Максимум 2 кг сухого материала высыпать в 1 л чистой воды и размешать мастерком до консистенции густой сметаны."
А как же их поймать 2 кг. из 5кг. или 25 кг.- только на глаз.

Perfex написал :
Еще один минус заметил.
Стандартизированной упаковки 25кг(хотя и 5кг есть) хватает на 250 метров площадей, что при обычном ремонте малореально.

а если только локально мелкие трещинки заделывать, то и на 1000 м2 может хватить
Может предложить пр-лю фасовать смесь в пакеты и по 1 кг ( у Пуфаса к примеру достаточно много подобных продуктов ) ?

Perfex написал :
лучше сами попробуйте и свое мнение изложите

если пр-ль бесплатно предоставит продукт(ы) на тестирование ( или проведет своё по обоснованной методике, с документальным фото-видео-отчетом ) - это пож-та, тратить же личное время и немалые деньги на тестирование продукта с ожидаемыми параметрами ( состав-то известен и "сюрпризы" маловероятны ) имхо расточительно.

Perfex написал :
Обычно все ССС для ремонта и заделки швов маляра на глаз мешают.

о чем и речь - маляр воды налил, гипс своё взял, остальное должно испариться. Если вода добавлена в избытке, то время высыхания увеличится.

iale написал :
а если только локально мелкие трещинки заделывать,

iale написал :
фасовать смесь в пакеты и по 1 кг

Вы правы, мы для таких мелких работ как раз и используем легкую шпаклевку от трещин "Bolivia" в фасовке 1 л. она около 200гр. весит и приблизительно метров на 100 в таких случаях хватает.

Perfex написал :
используем легкую шпаклевку от трещин "Bolivia" в фасовке 1 л

250 гривен ( ~ 1000 руб ) за литр молотого легкого заполнителя ( перлит, вермикулит... ) с акрил. вяжущим - не, спасибо

Зря ВЫ так!?
Вещь действительно незаменимая. Вообще ждать не надо пока высохнет. Ремонтная. При окончании ремонта вдруг сантехник Василий с трубой пробежал и угол на видном месте зацепил, или где щрещинку увидел под конец уборки. Намазал (хоть 5х5см.) через 5 мунут покрасил-готово!
Это ведь только для местных быстрых ремонтов. Иному прорабу и на 10 объектов хватит.(1000руб/10об.=100руб./объект и никакого головняка)

Perfex написал :
Вещь действительно незаменимая.

как сказать
При ликвидации больших дефектов будет большой расход, а мелкие трещинки обычно делают не поштучно - пока очередные обычной универсальной легкой шпаклевкой адекватной стоимости заделываются, предыдущие из-за малой толщины слоя итак успеют высохнуть.
Сия голл. шпаклевка на водной основе -> при сложных условиях опять же будет влияние толщины слоя, температуры, отн. влажности в-ха, паропроницаемости основы на скорость высыхания. Не зря в описании шлифовать рекомендуется только через сутки ( т.е. отн. быстро при н.у. образуется только поверхн. корочка )
Заметить трещины или зацепить/выворотить запросто можно не только окрашенные, а и оклеенные обоями, облицованные плиткой, пластиком и т.п. углы, потолки, стены, т.е. "мазней" краской это уже не скроешь, кроме того при нанесении шпаклевки может измениться ( и быть заметной при послед. рем. перекрашивании ) фактура поверхности.
Таскать же кучи локализованных под конкр. операции дорогостоящих банок вряд ли кому будет интересно.

iale написал :
Не зря в описании шлифовать рекомендуется только через сутки

Это для любителей шлифовать написано. Никто ее не шлифует никогда.
Заделал скол или трещину и через 5-10 минут покрасил, она там сам еще дооолго потом отверждается.
Особенно венецианщикам нравится. Прямо по ходу работы (при внезапной необходимости мелкой) подправил или трещинку замазал и дальше стукко наносят, без отрыва, так сказать.

iale написал :
Таскать же кучи локализованных под конкр. операции дорогостоящих банок вряд ли кому будет интересно.

Да я и не настаиваю, просто в практике так и есть - всегда существуют некоторые вещи необходимые не каждом объекте-дрель, валик какой, ведро чистое , еще что....., ну и паста ремонтная в этом списке у некоторых имеется.

Это для любителей шлифовать написано. Никто ее не шлифует никогда.

Это правда, лучше тёрочкой губчатой затирать.

Заделал скол или трещину и через 5-10 минут покрасил, она там сам еще дооолго потом отверждается.

И краска потом дооолго сохнет, недели две. А потом начинает лопухами отваливаться.
А уж если сантехник зацепил трубой готовый потолок, пускай сантехник и перешпатлёвывает и перекрашывает, я уже умываю руки. Поэтому предпочитаю, чтобы я работал в комнате один, от начала и до расчёта. При этом чтобы комната закрывалась на ключ, и другие работники ко мне даже носа не совали.

serg12 написал :
И краска потом дооолго сохнет, недели две. А потом начинает лопухами отваливаться.

У Вас такой опыт интересный, ведь на пробоволи никогда а грязи плеснут надо.
Раньше, когда на упряжках большинство ездили, тоже находились умельцы, которае на автомобили пальцем показывали.

Извините, не думал что вы обидетесь. Просто имею печаальный опыт, если шпатлёвка содержит избыток влаги, краска не сохнет, а когда высыхает, отваливается. Потому что влага стремиться покинуть шпатлёвку, а краска ей мешает, и она её отслаивает. И придётся всё переделывать за свой счёт.