Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2031069

Купил аппарат ИСА-160 "ИСКРА"
Варит, в принципе, хорошо, но как то плохо зажигает электрод на малых токах
Возникли но нему вопросы

  1. Есть ли схема?
  2. Есть ли функция анитзалипайки?
  3. Какие аналоги?
  4. Кто еще пользовался? каковы впечатления?

JonyBest написал :

  1. Есть ли схема?

JonyBest написал :

  1. Какие аналоги?

Сегодня случайно зашёл в тему, и решил выразить своё сочуствие Bell-у.
Именно из-за таких, как JonyBest не хочется напрягаться, и тратить время на ответы в темах. Неужели так трудно стукнуть по клавишам, стобы сказать спасибо человеку, который тебе хоть чем-то помог. На "мониторе" за это удаляют аккаунт навсегда.

Извините если кого обидел, но на многих ТЕХНИЧЕСКИХ форумах любое сообщение не по теме считается флудом, караемое довольно строго... Была бы возможность поставил бы плюс. Пусть с опозданием, но БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Еще раз извините...

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

всем доброго времени суток. имел неосторожность его вчера купить. на 220 Ампер. как будет себя вести буду по ходу пьессы отписываться. НО я видел как мой тесть таким же варил. это что-то. он у меня "парень" отчаянный. приезжаю к нему, а он четверкой бесщадно варит. (кстати напряжение у него летом выше 180-190В не поднимается) я ему говорю может тебе тройки дать? а он ну что-то типа не нужна она мне. я сразу спросил по поводу перегрева срабатывал хоть раз? в ответ мне последовало отрицательное покачивание головой. а так как мой предидущий Ranger 200DC изломался и не известно когда сделают или обменяют я остановился на этом аппарате. ПОДДЕРЖИМ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!! ))))))

ТЕСТ №1

Цель теста: Уточнение заявленых заводом изготовителем 100% ПВ.
Тестируемый элемент: Сварочный инвертор ИСА-220 "ИСКРА"
Второстепенные участники: Электроды УОНИИ 13/55 ф3мм, переноска 2х1,5 30метров.
Напряжение сети: 220в
Выставленный ток: 130а
Количество спаленых подряд электродов: 22 (просто больше под рукой не было)
Режим сварки: постоянный (затрачивалось время только на замену электрода)
Время теста: порядка 15-20 мин (точно не засекал)
Сердцебиение тестируемого: 50гц и в процессе теста не увеличивалось
Состояние во время теста: стабильное. изменений в поведении не обнаружено
Время через которое сработал перегрев: отсутствует (так и не сработал)
Состояние после теста: отличное. сам аппарат холодный и даже воздух выдуваемый вентилятором холодный.
Состояние второстепенных участников: переноска чуть теплая, а вот с электродами дело обстоит куда хуже. сгорели
Вывод: написанному в паспорте верить.
Личные впечятления: пока хорошие. дальше будет видно. время покажет.

А чего ради он должен перегреваться, это же не ИСА-130 с его косым мостом, а настоящий аппарат с полным резонансным мостом, конструкция которого сама по себе не допускает перегрузок, а при установленном в аппарате мощном вентиляторе на 220V, перегреть его, можно только поместив в духовку.
Наша техника (только не в Китае произведённая), хоть и выглядела во все времена топорно и тяжело, но всегда отличалась от импортной неприхотливостью е условиям эксплуатации, надёжностью и долгожительством. Может наступят благодатные времена, когда мы снова перестанем кланяться западу, и мотылять хвостом перед капиталистами.
Так что, поздравляю с покупкой.

dersp написал :
Наша техника (только не в Китае произведённая), хоть и выглядела во все времена топорно и тяжело, но всегда отличалась от импортной неприхотливостью е условиям эксплуатации, надёжностью и долгожительством.

Про этот аппарат речь ?
Вы уверены что этот аппарат производят в России? А это что или корпуса у китайцев покупают что бы свою начинку туда поставить?

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

Побывав в Китае , ещё раз убедился, что у нас почти ничего не делают. Зато Китай старается на весь мир.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

ребят не надо ссориться. смысл в том что наш народ за 10000 рублей палец о палец не ударит, а с ихним переизбытком населения они за эти деньги будут лобзиком лес валять. исходя из этого можно понизить цену на продукцию и соответственно увеличить сбыт. ИМХО.

dersp написал :
А чего ради он должен перегреваться, это же не ИСА-130 с его косым мостом, а настоящий аппарат с полным резонансным мостом, конструкция которого сама по себе не допускает перегрузок, а при установленном в аппарате мощном вентиляторе на 220V, перегреть его, можно только поместив в духовку.

ну мало ли. бумага все стерпит, а вот как на деле за одно и проверил и спасибо за поздравление. буду надеяться что с этим аппаратом у меня проблем не будет. а то как то накладно каждый месяц новый аппарат брать денег остался последний мешок.

exaner написал :
А это что или корпуса у китайцев покупают что бы свою начинку туда поставить?

внешний вид аппарата еще не о чем не говорит. ну да, похож. все дело в начинке. ИМХО. говорят даже у людей есть двойники

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

exaner написал :
Вы уверены что этот аппарат производят в России?

Они всё везут из Китая. Торгуют, есть свой сервисный центр.
ПДГ делали сами. Сейчас не уверен, давно там не был.

Что-то цена на этот аппарат в семь с лишним тысяч (на сайте vsebolgarki.ru) меня смущает. Маловато за такой аппарат, когда глючный Престиж-164, сейчас стоит больше десяти.

dersp, вроде как уже 164 нет нигде в наличии, или остатки толкают, щас в замен 164 вышел PRESTIGE 171/S на toool ру стоит 7 692руб. Ну и ТТХ у него уже повыше чем у 164.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

мне кажется что цены на них на все слегка завышены. все потому что это ноу-хау. и на российском рынке они появились не так уж и давно (я имею ввиду массовая продажа). в наш век космических технологий и электроники ему (любому) красная цена 2 рубля. что в нем такого сверхестественного, что он так стОит. может я в чем ошибаюсь?

СергейБатька написал :
щас в замен 164 вышел PRESTIGE 171/S на toool ру стоит 7 692руб. Ну и ТТХ у него уже повыше чем у 164.

Мне таких за последний месяц уже три штуки принесли, внутри - 100%-й китаец, потому и дёшево. У всех трёх - обрыв одной из банок фильтра первичного выпрямителя, с соответствующими последствиями от диких пульсаций, при работе аппарата под нагрузкой.

dersp, что прям шибко китайские? Ясненько, я то свой 164 хотел спихнуть и взять взамен, теперь буду думкать. Хочу только родной китай, а не под...он типа сварога и иже с ними, да только где его возьмешь у нас нету.

СергейБатька, зачем избавляться от Престижа, приделайте к нему доп. вентилятор по моей схеме, и будете варить им долго и с радостью. Я как раз совсем недавно давал сдесь: , фотографии о таком дополнении в двух вариантах (второй вариант - дальше по теме).

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

Всем доброго времени суток. Делюсь впечатлениями о первом дне проведенном в "тесном контакте" со сваркой. Варил в частности метал четверку электродами УОНИИ 13/55 ф3 мм. выставленный ток 120А. ну что я могу сказать. По моему мнению рабочие напряжения слегка занижены изначально, поэтому и ток такой в 120А. на ренжере при таких же условиях сварки ток был примерно на 10-15А меньше, но при моем запасе по мощности этот дискомфорт легко устраняется путем поворота ручки на сварочнике по часовой стрелке до нужной позиции. Поэтому из минуса это можно, как бы исключить. Идем дальше. Электроды УОНИИ повторюсь (только ими и варю другие не признаю вААпче) да капризные, да любят чистый метал и о них я знаю не по наслышке (работаю на заводе стальных конструкций) и шов у них уступает по параметрам разве что только полуавтомату. Так вот. Вернемся к аппарату. Варят, аж бегом (здесь все ясно. Сварка то постоянка). Разжигаются на раз два (тоже не маловажный факт). Ну а если и случается такое что кажется вот-вот электрод прилипнет (при розжиге) ан нет. Аппарат, значит, выдает какой-то всплеск напряжения на электроде, что тот вспыхивает как бенгальский огонь. Это несомненный плюс. Это, как я понимаю, форсаж дуги. Но когда мне все же удалось прилипить электрод к металлу, то я заметил что кончик "облушпененного" стал нагреваться. Меня это насторожило. Где же функция антизалипайки??? Хотя ни щелчков в аппарате, ни уменьшения оборотов вентилятора я не заметил. Почесав немного репу я решил узнать как же она все таки работает. По всей логике вещей не должна оставаться нагрузка на транзиторы на уровне к.з. А если я варю токами в 200-220А????? Взял амперметр на 50А прямого включения. Соответствующим образом подсоединил его к питающей сети и стал варить. При токах в 130А аппарат брал из сети около 15А, а при залипании ток срезался гдето на половину. Тоже самое было при 200А. брал порядка 25А и при залипании ток оставался на уровне 13А. Чтож за принцип такой???? Может кто знает???? Делитесь. Или производители поскупились поставить схему полного отключения напряжения на электроде???? Хотя с одной стороны не плохо. СтОит немного покачать держаком и следом после отрыва электрод зажигается. Даже "облушпененый". С ренжером такого не было. Приходилось снова стучать по металлу чтобы зажечь. И попробовал немного поварить металл 1,5-2мм теми же электродами. Ток поставил 90А. С переменным успехом, но варил. И разжигается на малых токах тоже не плохо. Поменял полярность (стояла обратная поставил прямую) мне показалось как бы даже и лучше. Хотя на электродах написано "полярность обратная". Вот так вот.

solyaris78, Электроды УОНИИ 13/55 ф3мм, переноска 2х1,5 30метров.
Я бы на вашем месте переноску укоротил метров на 15, ну или если нужна длинная то приобрел бы 3Х4 ПВС или еще какой. Тогда бы не насиловал бы сварочник, а иначе не долго ему работать. 2.5 квадрата и то до 20 метров надо. Потом не говорите что вас не предупредили. Поверьте что разницу с нормальным удлинителем вы заметете сразу.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

СергейБатька написал :
Тогда бы не насиловал бы сварочник, а иначе не долго ему работать

Чем же я его насилую???

Говорят на дохлых удлинителях потери по току большие, следовательно питания не хватает, и инверторы с удлинителями кипеть начинают. А вообще это дело сугуболичное, я бы не стал таким неблагодарным делом заниматся. Я всегда с собой таскаю свой удлинитель 3Х4 ПВС, и никогда не включаю в 30метров покупного.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

СергейБатька написал :
Говорят на дохлых удлинителях потери по току большие

спасибо. завтра попробуем. сам же электрик и такую банальную вещь упустил из вида. или не учел что это инвертор, электроника. просто трансформаторный мною намотаный сварочник на ней работал без проблем. да и что ему будет. меньше получил, меньше отдал. а электроника таких перепадов не любит.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

всем привет. Купил я сегодня провод ПВС 2х4 30м и сделал из него переноску. Действительно разница есть. Значит что на той, что на той переноске без сварки напряжение одинаковые 215-216В, но при сварке дело обстоит совсем по другому. На старой переноске падает до 199-200В, а на новой 207-208В!!!! Ощутимо. Сварочный ток 120А.

Что и требовалось доказать, теперь и инвертер не навернется, по причине от дохлого удлинителя, как в большинстве случаев и происходит. Если только не подать 2 фазы.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

СергейБатька написал :
Если только не подать 2 фазы

так что никто не знает что за принцип "антизалипайки"?????

solyaris78 написал :
так что никто не знает что за принцип "антизалипайки"?????

Да что там знать то, у меня когда прилипает электрод, релюха выключает инвертер, всех делов то. Пару раз качнул, оторвал, снова включается. Вот и весь принцып.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

solyaris78 написал :
Но когда мне все же удалось прилипить электрод к металлу, то я заметил что кончик "облушпененного" стал нагреваться. Меня это насторожило. Где же функция антизалипайки??? Хотя ни щелчков в аппарате, ни уменьшения оборотов вентилятора я не заметил

я раньше писАл.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

solyaris78 Не работает на вашем аппарате эта функция. А ток при КЗ снижается на всех инверторниках, без исключения.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

7351 написал :
Не работает на вашем аппарате эта функция

то есть везти его обратно????? в магазин?????

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

solyaris78 Если в паспорте прописано отключение сварочного тока при залипании электрода - то везите, так как ток явно не отключается. Но сначала проверьте несколько раз.
На моем IMSе отключается и электрод легко отламывается.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

выдержка из паспорта

интересно это то что я думаю????

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

solyaris78 написал :
интересно это то что я думаю????

На фрагменте из паспорта нет ни слова о наличии функции "Antistiking", а "почти не потребляет" можно истолковывать по разному, смотря от чего отталкиваться, например, от сетевого тока при 250 А сварочного
А если Вы закоротите выходные клеммы не через ржавую деталь, сетевой ток и правда может быть небольшим, т.к. чем больше сопротивление сварочной цепи, тем больше напряжение между сварочными клеммами и, соответственно, большая мощность отбирается аппаратом из сети.

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

solyaris78, Нет. Это совсем другое.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

tehsvar написал :
Нет. Это совсем другое.

что же это такое другое? если не затруднит, обЪясните пожалуйста.

7351 написал :
чем больше сопротивление сварочной цепи, тем больше напряжение между сварочными клеммами и, соответственно, большая мощность отбирается аппаратом из сети.

чем МЕНЬШЕ сопротивление, тем больше ТОК. напряжение при коротком замыкании стремиться к нулю, а ток вырастает до максимально возможного.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

solyaris78 написал :
чем МЕНЬШЕ сопротивление, тем больше ТОК. напряжение при коротком замыкании стремиться к нулю, а ток вырастает до максимально возможного.

А мощность?

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

7351 мощность равна ток умноженный на напряжение.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

solyaris78 А напряжение стремится к нулю.А что ни умножай на ноль, получишь ....

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

7351 написал :
стремится к нулю

СТРЕМИТСЯ но не полный ноль. сопротивление проводов сварочных ну и т.д.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

solyaris78 написал :
СТРЕМИТСЯ но не полный ноль.

Поэтому я Вам и писал про ржавые железяки. При сильно ржавых, то есть при плохом контакте зажима массы с металлом, ток на выходе при прилипании и будет примерно в половину от сварочного, причем antistiking, даже если он есть, может от этого не сработать.
А мощность цепи еще равна произведению квадрата тока на сопротивление цепи.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

7351 написал :
При сильно ржавых, то есть при плохом контакте зажима массы с металлом

на сколько мне известно, оксид железа, в простонародие ржавчина, ну уж оооочень плохой проводник тока. Поэтому на практике, а она у меня есть, как правило не бывает плохого контакта. он либо есть, либо его нет вообще. начинаешь шевелить массу искры из под клемы летят до тех пор пока не прилипнет. Чегото среднего я не встречал. наверное мало еще пожил и поварил.

7351 написал :
А мощность цепи еще равна произведению квадрата тока на сопротивление цепи.

ну например сопротивление проводов сварочных мне земерить не чем. уж очень оно у них маленькое будет как мне кажется. нет можно конечно и расчитать. ну там удельное сопротивление, сечение, длинна.....

кстати на этом аппарате длина проводов приятно удивила. метра по 3 наверное. да и сетевой тоже не короткий.

Регистрация: 06.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 1223

solyaris78 написал :
что же это такое другое? если не затруднит, обЪясните пожалуйста.

Это значир, что обратная связь по току не даст больше установленного тока (хоть он и стремится к бесконечности) и не будет увеличения нагрузки выводящая генератор или другой истчник за допустимые пределы, что обеспечит работоспособность компонентов аппарата.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

tehsvar написал :
Это значир, что обратная связь по току не даст больше установленного тока (хоть он и стремится к бесконечности) и не будет увеличения нагрузки выводящая генератор или другой истчник за допустимые пределы, что обеспечит работоспособность компонентов аппарата.

целиком и полностью согласен. токда как обЪяснить то что при коротком замыкании на электроде потребляемый ток срезается на половину нежели при сварке??

сейчас (только зашел домой) варил квадратную трубу 30х30х2мм ток 120А электрод ф3мм даже ни разу не прожег. может то что вечер, все люди дома повключали всевозможные электроприборы и напряжение в сети упало. к сожалению не померил.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

solyaris78 написал :
как обЪяснить то что при коротком замыкании на электроде потребляемый ток срезается на половину нежели при сварке??

Так сам же писал

solyaris78 написал :
напряжение при коротком замыкании стремиться к нулю

То есть меньше, чем на дуге, но больше нуля из-за сопротивления проводов, детали и переходных контактов.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

solyaris78 написал :
Тоже самое было при 200А. брал порядка 25А и при залипании ток оставался на уровне 13А. Чтож за принцип такой???? Может кто знает???? Делитесь.

вот что я писал

7351 написал :
То есть меньше, чем на дуге, но больше нуля из-за сопротивления проводов, детали и переходных контактов.

это вопрос или утверждение?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

solyaris78 написал :
это вопрос или утверждение?

аксиома

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

7351 тогда ой.

что то я совсем запутался. 208х25=5200 Вт мощность при сварке. вполне реально. 208х13=2704Вт потребляемая мощность при залипании. если предположить что ток остается в пределах 200А то напряжение должно быть 13,52В что при коротком замыкании мало вероятно. а если предположить что напряжение приближено к нулю, то тогда ток ......то ли лыжи не едут, то ли я .....

кажется я понял в чем дело. в самом сварочнике, скорее всего, имеется, так называемая, "вторичная цепь" которая включается при залипании электрода и оставляет на сеть, так сказать, "половинную нагрузку" дабы избежать резких скачков по мощности на оную.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

solyaris78 написал :
"вторичная цепь"

Ага, вторичная обмотка трансформатора и выходные диоды.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

7351 звучит банально. вы рассуждаете как будто это обычный выпрямитель. и по вашим рассуждениям можно судить что в других инверторах защита представляет собой как несколько витков провода намотанных на геркон.

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

solyaris78 написал :
208х25=5200 Вт мощность при сварке. вполне реально. 208х13=2704Вт потребляемая мощность при залипании. если предположить что ток остается в пределах 200А то напряжение должно быть 13,52В что при коротком замыкании мало вероятно. а если предположить что напряжение приближено к нулю, то тогда ток ......

тогда как это все обЪяснить????

Регистрация: 03.11.2010 Гулькевичи Сообщений: 48

Сегодня опять варил (как ни странно). Прослушивается еле заметный писк в районе сварачника и когда нигогда в районе электрода. видимо изготовитель не стал заморачиваться на более высоких частотах и остановился на 20 кНz. (раз я его слышу). на тягу не влияет, на зарплату тож.

Искра это клон JASIC который в свою очередь является генератором тока и не имеет АНТИСТИКа (см тесты патоновцев на электродах ф4 мм)

Регистрация: 01.10.2010 Новосибирск Сообщений: 118

Приобрел сегодня ИСА230 Weldmaster. Синий корпус, внешне похож на Искру, подозреваю что это братья-близнецы. Это мой первый сварочник, так что сравнивать не с чем. Пожег маленько электродов, четверку (по паспорту можно применять и пятерку), первые впечатления неплохие. Варить попроще чем на трансформаторе. Был немного такой опыт лет 15 назад, в колхозе на громадном аппарате без кожуха. Что удивила, так это маска-хамелеон. Даже и не предполагал что такие существуют. По мере возникновения вопросов буду или задавать их, или искать ответы на форуме (где то видел ветку по азам сварки)

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

v_matsenko написал :
который в свою очередь является генератором тока

сварочник и есть генератор тока

Регистрация: 12.05.2011 Старый Оскол Сообщений: 2344

мне лично нравиться искра 300 а,

solyaris78 написал :
7351 тогда ой.

что то я совсем запутался. 208х25=5200 Вт мощность при сварке. вполне реально. 208х13=2704Вт потребляемая мощность при залипании. если предположить что ток остается в пределах 200А то напряжение должно быть 13,52В что при коротком замыкании мало вероятно. а если предположить что напряжение приближено к нулю, то тогда ток ......то ли лыжи не едут, то ли я .....

кажется я понял в чем дело. в самом сварочнике, скорее всего, имеется, так называемая, "вторичная цепь" которая включается при залипании электрода и оставляет на сеть, так сказать, "половинную нагрузку" дабы избежать резких скачков по мощности на оную.

ЧЁ?

Дабы не плодить темы спрошу тут. Схема ИСА-130 но немного отличается или я не нашел смысл в том ,что на плате два реле ,а в схеме вижу только одно.
Проблема в том, что вышел из-строя резюк на входе после диодного моста, через который заряжаются кандеры и после зарядки этот резистор перемыкается релюхой. Заменил резистор все заработало. При тестах на втором электроде сварочный опять замолчал, проблема та же -резистор. То есть во время сварки по каким-то причинам размыкается реле ну а резюк естестествено такой ток не переваривает и сгорает.
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой ? Что может быть?

ИСА 160 ИСКРА-- у меня тоже такая проблема -----------------очень слабая искра В чём дело ----непонятно Напряжение не просядает 310 вольт в норме. вращение регулятором тока не помогает?

стойки в силовой части не надёжностоят ---одна подсмалена

разбирать всю плату ---очень хлопотно---МОЖЕТ сделать отдельно на радиаторе силовую часть---на ра родном радиаторе????

Спасибо всем---------------вырезал полностью фрагмент платы силовой . Стойки выбросил. Спаял всё ---навесным монтажём

Доброго, Всем, времени суток. Ребят, помогите опознать тело.внешне название как написано на корпусе Искра ИСА130