Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095
#2058106

Решил протестить сабж.

Отключение при повышении и понижении напряжения - до вольта не присматривался, в целом соответствует ТУ.

Проверил на стойкость к повышенному напряжению вплоть до 480В (АС) (а это 680В ампл.) (до минуты) - реле работает нормально, отображает текущее напряжение.

"Поискрил" по выходу конденсаторами вплоть до 0,47мкФ - на такие помехи РН не "ведется" (в отличие от ЗАС).

Посмотрел, что там у него внутрях. Монтаж не образцово-показательный, но вполне приличный.

В перспективе проверка сопротивления контактов реле при номинальном токе и - когда совсем заскучаю - реального времени срабатывания.

Помимо основного достоинства - работает - отмечены и некоторые недостатки:

  1. Балластные конденсаторы на 630В (DC). Как-то маловато (это 445В (АС)). Но последовательно с конденсаторами включены резисторы 51 Ом, что резко снижает вероятность пробоя конденсатора импульсными помехами из сети. Так что в принципе не катастрофа.
    Но в идеале хотелось бы видеть там конденсаторы класса Х1 (Х2). Ну или обычные по крайней мере на 1000-1500В.
  2. Отсутствуют средства подавления помех и импульсных перенапряжений в сети. Места для их установки практически нет.
  3. Простейший "полиэтиленовый" клеммник требует оконцевания многопроволочных жил наконечниками. При подключении алюминиевых жил - потребует периодической протяжки.
  4. Одна клемма для рабочего нуля, что вынуждает делать внешнее ответвление N к РН.

Внутренности сабжа:


п.с.
Аналогичные темы:












Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

"Прогрузил" это РН током 40А. Падение напряжения на РН (между головками винтов клемм "вход" и "выход") в начале составило 133мВ, минут через пять снизилось до 120мВ, а минут за 10 - до 105мВ и далее оставалось примерно на этом уровне.
Температура внутри корпуса РН около силового реле после примерно получасовой выдержки составила 100 градусов по Цельсию. Не по фэн-шую как-то.

п.с. Как-то встречал сообщение, применительно к какому-то РН, что подобные реле имеют "слаботочные" контакты для пайки и "сильноточные" - ножевые. Возможно, причина сильного нагрева в этом (использовании в РН "слаботочных" выводов реле.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Проверил точность вольтметра РН по поверенному истинно-СКЗ мультиметру Fluke 87 V. При 220В РН занижает напряжение на 4-5В (пасп. погрешность не более 5В).

Откоректировал показания вольтметра РН по образцовому прибору (благо, "прошика" этого РН поддерживает такую функцию). Теперь при 100В РН завышает показания на 1В, а при 250В - занижает на 1В.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :

  1. Балластные конденсаторы на 630В (DC)

самый дешевый китайский "лавсан". Из-за фактов пробоя при коллизиях в сети мы от использования таких конденсаторов давно отказались, перейдя на нормируемые класса X1,X2.

Kamikaze написал :
Отсутствуют средства подавления помех и импульсных перенапряжений в сети. Места для их установки практически нет.

формально их установка не нужна ( если реле надежно и без сбоев работает при нано-микросек. имп. помехах )

Kamikaze написал :
Простейший "полиэтиленовый" клеммник

хороший способ снизить себестоимость, но малоудачный для обеспечения надежного длительного контакта.

Kamikaze написал :
Температура внутри корпуса РН около силового реле после примерно получасовой выдержки составила 100 градусов по Цельсию. Не по фэн-шую как-то.

учитывая теплостойкость электролитов +85С

Kamikaze написал :
Посмотрел, что там у него внутрях. Монтаж не образцово-показательный, но вполне приличный.

  • провода на плату управления-индикации приделаны "не айс"
  • диоды/стабилитроны просятся не торчком гнутые, а планарные
    -лавс. конденсаторы высоко над платой и не закреплены хотя бы термоклеем
  • горячее плечо делителя напряжения слабовато по вольтажу
  • реле по даташиту имеет предел комм. напряжения 300 VAC.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

Вставлю и свои 5 копеек. Применено не очень удачное реле по исполнению.
Во _всех_подобных_реле нижние контакты не предназначены для коммутирования номинальных токов. При коммутации номинальных токов нагрузка должна подключаться к верхним контактам. Нижние используются для монтажа на ПП и для схемной обвязки. ИМХО, для РН это очень большой минус.

iale написал :
диоды/стабилитроны просятся не торчком гнутые, а планарные

так лучше теплоотвод. СМД монтаж подразумевает полигон или толстую дорожку, на крайний случай внутренние охлаждающие слои для теплоотвода

iale написал :
лавс. конденсаторы высоко над платой и не закреплены хотя бы термоклеем

я думаю, особых вибраций в РЩ не будет, можно смело на это забить

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

AlexMax написал :
так лучше теплоотвод. СМД монтаж подразумевает полигон или толстую дорожку, на крайний случай внутренние охлаждающие слои для теплоотвода

диоды в данной схеме практически не нагреваются. Тепло из кристаллов стабилитронов идет в основном через выводы и "сливается" в ту же печатную плату.
Пайка же двух стабилитронов в воздухе скрутко-соплей - как минимум "не айс"

AlexMax написал :
я думаю, особых вибраций в РЩ не будет, можно смело на это забить

падения, удары, вибрации могут быть например при транспортировке.
А из подобных "мелочей" складывается мнение о производителе и качестве его продукции.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

iale написал :
Пайка же двух стабилитронов в воздухе скрутко-соплей - как минимум "не айс"

Третий сорт - не брак. Для меня - вполне приемлемо. В УЗМ вон, вообще два резюка спаяны в воздухе просто внахлет (за Х2-кондером которые).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
В УЗМ вон, вообще два резюка спаяны в воздухе просто внахлет (за Х2-кондером которые).

военпреда на них нет

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

iale написал :
Тепло из кристаллов стабилитронов идет в основном через выводы и "сливается" в ту же печатную плату.

Не совсем. как Вы знаете, трухольные элементы могут монтироваться с зазором к ПП для лучшего теплоотвода потоками воздуха. Хотя, это в основном для принудительного воздушного охлаждения. СМД детали такой радости лишены с рождения.
Хотя, в закрытом корпусе с практически нулевой циркуляцией воздуха на эти моменты можно смело забить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

AlexMax написал :
Не совсем. как Вы знаете, трухольные элементы могут монтироваться с зазором к ПП для лучшего теплоотвода потоками воздуха.

зазор имеет смысл, когда охлаждение элемента через поверхность корпуса происходит достаточно эффективно.
Стабилитрон в корпусе DO-41 в этом смысле почти "0". Даташит на него нормирует макс. рассеиваемую мощность в 1Вт при поддержании температуры ВЫВОДОВ (на расстоянии 10 мм от корпуса) равной температуре окружающей среды.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Провел испытание DigiTOP V-protector 40A на время отключения при безобрывном скачке входного напряжения.

Как видно, время отключения находится в диапазоне 15-30 мс.
Причем похоже, что это РН привязывает момент отключения к концу положительного полупериода (аналогично тому, как УЗМ-51 - к концу отрицательного: )

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Испытал пластик корпуса на горючесть. По-простому, по рабоче-крестьянски - поджигая газовой горелкой. Пластик легко поджигается и после отведения факела горелки устойчиво горит коптящим пламенем.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
устойчиво горит коптящим пламенем.

АБС или менее вероятно полистирол.

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 361

Kamikaze, Позвольте Вам задать вопрос, который лично для меня является непонятным. Я о реле DigiTop V-protector, в частности, о его 40А (якобы) модификации. Не могу врубиться, на кой производитель указывает номинальный ток изделия (32А), но при этом позиционирует его как 40-амперное? Раньше указывали, что перегруз в 40 А не более 1 минуты, сейчас просто указывают как максимальный ток, но при этом номинал те же 32А, до которого можно добраться лишь прочитав вкладыш-инструкцию. По умолчанию изделие 40-амперное, но с номиналом в 32А. Бред какой-то, или развод непосвященных покупателей? Спасибо.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Серенький, Это все-таки вопрос к производителю. На мой же обывательский взгляд - это то, что по современному называется "маркетинг", а по-русски - "не наебдуришь - не продашь".
Хотя, быть может, я слишком строг. Производитель "честно" ставит в 40-амперный V-protector 40-амперное реле и наивно полагает, что оно должно нормально держать эти 40А.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Провел расширенное измерение падения напряжения на РН при токе 40А.
Между винтами клемм для зажима внешних проводов: 145мВ
Между винтами клемм для зажима внутренних проводников: 125мВ
Между каплями припоя на плате, которыми запаяны нижние выводы реле: 115 мВ
Между свободными верхними выводами реле: 85-90 мВ

Запараллелил верхние и нижние выводы реле проводниками 1,5мм2 (пайкой).
Падения напряжения при токе 40А:
Между винтами клемм для зажима внутренних проводников: 115мВ
Между каплями припоя на плате, которыми запаяны нижние выводы реле: 105мВ
Между свободными верхними выводами реле: 95-100 мВ

Постучал отверткой по реле (под нагрузкой)
Падения напряжения при токе 40А:
Между винтами клемм для зажима внутренних проводников: 90мВ
Между каплями припоя на плате, которыми запаяны нижние выводы реле: 80мВ

Прикольно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Провел-таки импульсное испытание DigiTOP V-protector 40A. Методика такая же, как для .
Импульсы 2 кВ подавались на вход V-protector'а в следующих режимах:

  • с нагрузкой в виде ЛН 15Вт на выходе, реле замкнуто (нормальный режим).
  • с нагрузкой в виде ЛН 15Вт на выходе, реле разомкнуто (верхний порог настроен ниже фактического входного напряжения).
  • без нагрузки на выходе, реле замкнуто (нормальный режим).

Результаты: изменения режима работы реле после воздействия импульса не происходит, после примерно 15 импульсов РН не имеет признаков неисправности: все настройки работают, реле включается-выключается штатно, показания вольтметра реального времени верны.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

iale написал :
уже за одно только использование обычных лавсановых MER в качестве балластных можно выписать "эцих с гвоздями"

У моего V-protector'а последовательно с "лавсанами" включены балласты по 56 Ом, что резко повышает стойкость конденсаторов к импульсным перенапряжениям. Собственно, поэтому и рискнул провести импульсное испытание его.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
последовательно с "лавсанами" включены балласты по 56 Ом

ваттность и тип ?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

2 Вт, тип х.з. см. фото.
"горячий" резистор делителя, правда, четвертушка 1 МОм.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

даже 2-хваттка по спецификации держит не более 1 кВ. В самый первый момент импульса резистор может поймать на себя все 2 кВ.

Kamikaze написал :
"горячий" резистор делителя, правда, четвертушка 1 МОм.

а вот за это карать без всяких шуток надо ( импульсное напряжение не более 500В )

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

iale написал :
а вот за это карать без всяких шуток надо ( импульсное напряжение не более 500В )

Поставить в горячее плечо 10х100кОм_0,125Вт (есть пачка), 20-мм варистор на 620VDC, кондер Х2 0,1(0,22мкф) (для порядка, хотя самому РН он не требуется), в идеале последовательные балластные резюки "подтянуть" и получится очень даже приличное РН (при условии применения с АВ 20-25А).
Теперь, после "Рубежа", я понимаю, что V-protector очень даже ничего

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1199

Kamikaze написал :
Поставить в горячее плечо 10х100кОм_0,125Вт (есть пачка), 20-мм варистор на 620VDC, кондер Х2 0,1(0,22мкф)

Это всё производитель должен был сделать

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

"Горячий" резистор - да, а варистор и конденсатор Х2, если РН не предназначено для защиты нагрузки от имп. перенапряжений и само "справляется" без них (не сбоит и не выходит из строя при имп. помехах) - это опциональный "бонус". Украинский рынок РН и подобных "предметов роскоши" типа УЗО "бессмысленный и беспощадный" ввиду нищеты народа. Поэтому вводить в свою продукци "излишества" типа варисторов это, как бы сказать, опасно для производителя проигрышем в конкурентной борьбе из-за возрастания цены изделий.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
Поставить в горячее плечо 10х100кОм_0,125Вт (есть пачка)

необязательно гирлянду, вполне доступны малогабаритные высокольтные резисторы и импортные, и российские.
Только как обычно работает подход - "авось итак сойдет"

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

iale написал :
необязательно гирлянду, вполне доступны малогабаритные высокольтные резисторы и импортные, и российские.

Так их еще искать надо, а "гирлянда" уже лежит в коробочке

iale написал :
малогабаритные высокольтные резисторы и импортные, и российские.

А как его опознать внешне? Вдруг в V-protector'е такие и стоят?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
Так их еще искать надо, а "гирлянда" уже лежит в коробочке

"гирлянда" в серийном изделии и технологмчески неудобна, и места занимает много

Kamikaze написал :
А как его опознать внешне? Вдруг в V-protector'е такие и стоят?

маловероятно наши ВВ с маркировкой, а вот с опознаванием импорта могут быть затруднения

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

Kamikaze написал :
п.с. Как-то встречал сообщение, применительно к какому-то РН, что подобные реле имеют "слаботочные" контакты для пайки и "сильноточные" - ножевые. Возможно, причина сильного нагрева в этом (использовании в РН "слаботочных" выводов реле.

Извиняюсь, только заметил. Хочу внести ясность по этому вопросу. Возможно, автором этого сообщения был и я На фирменных реле была надпись типа - 30А ТОР, 10А Bottom, т.е, - 30А верхние ножевые контакты, 10А - нижние. Ток верхних контактов, понятное дело, зависит от конструкции контактной группы реле (на какой она ток рассчитана), ток нижней - константа. Сейчас я на реле таких надписей не встречаю. Стесняются, что ли?

Kamikaze, преогромнейшее спасибо за Вашу работу. Читать результаты Ваших исследований одно удовольствие. Хочу предложить для исследований еще одно реле - . Его делает Донецкая фирма которая занимается симисторными стабилизаторами. У меня три их стаба тьфу тьфу уже два года работают на ура. В целом их продукции доверяю и думал прикупить ихнее реле. Но только после Ваших исследований. Я хорошо знаю их ребят в Киеве и если что могу попробовать договориться с ними чтоб дали Вам один прибор на растерзание.

Спасибо большое!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Dima007, Пожалуйста!
С удовольствием "растерзаю" еще одно РН.

Kamikaze написал :
Dima007, Пожалуйста!
С удовольствием "растерзаю" еще одно РН.

Завтра перезвоню им и спрошу. Результат опишу здесь. Спасибо!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

iale написал :

Kamikaze написал :
"горячий" резистор делителя, правда, четвертушка 1 МОм.

а вот за это карать без всяких шуток надо ( импульсное напряжение не более 500В )

А SMD-шка размера 1,5х3мм, 820 кОм, два последовательно, в качестве "горячего" резистора это нормально?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
SMD-шка размера 1,5х3мм

типоразмер 1206

Kamikaze написал :
два последовательно, в качестве "горячего" резистора это нормально?

1 штука держит по спецификации 200В бесконечно, 400 В - аварийно-кратковременно, испытательное на пробой - 500 VAC.
Т.е. 2 штуки в условиях воздействия аварийной перегрузки и импульсных перенапряжений мало, хотя в условиях достаточно "спокойной" сети эта недостаточность может никогда не проявиться. Но по таким мелочам как раз и виден класс разработки.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

iale написал :
-лавс. конденсаторы высоко над платой и не закреплены хотя бы термоклеем

И где термоклей окажется при 100 градусах?

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 361

Год назад приобрел себе V-protector 40 А (это который 32 А в номинале). Несколько раз отрабатывал по напряжению (сеть была крайне нестабильна), потом, видать, или ноль восстановили, или чего другое произошло, но напряжение стабилизировалось и реле не срабатывало. Затем началась свистопляска с отключением по внутреннему перегреву. При этом нагрузка не превышала номинальной (32 А), контакты обтянуты хорошо. Возможно из-за недостаточно хорошего теплоотвода (пластиковый бокс с автоматами) такое происходит. Меня это достало, пришлось купить 50-ти амперный аналог, буду мониторить его.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Alexiy написал :
И где термоклей окажется при 100 градусах?

если внутри дивайса рабочая темепература 100 градусов ( что для изделий подобного класса предмет подробного разбирательства ), то грамотный разработчик-технолог обязаны ситуацию предусмотреть и взять термостойкий клей-расплав, например полиамидный ( T размягчения ~ 150-160 град )

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Если уж в рабочем режиме через полчаса 100 градусов, то что будет при сверхтоках или в тесном щитке при подогреве соседними автоматами?
Тут в пору радиатор на DIN-рейку выводить...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

Alexiy написал :
Тут в пору радиатор на DIN-рейку выводить...

Кардинальное решение - добавить качественный контактор с большими зазорами и дугогашением, а также питанием катушки через резистор параллельно нормально закрытым контактам. ИМХО.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ну, что ж вы так сразу - контактор... Этак проще выбросить данное изделие и купить аналог другого производителя...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

Alexiy написал :
так сразу - контактор

Посудите сами.
Реле и контактор - абсолютно одинаковые по функциональности изделия. Разница только в номиналах токов.
Грань проходит где то в районе 10-20 ампер. ИМХО.
А вот конструктивно разница огромная. В контакторе предусмотрены меры дугогашения: большой зазор в контактах - 3-4 мм на номинал ~ 220 вольт, камеры дугогашения, сами контакты массивные с большой площадью контакта и т.д. то есть гарантируется смыкание - размыкание контактов.
О реле - главное размеры, миниатюрность, зазоры доходят до минимума в 0.4 мм (по данным Мастака в его таблице).

Kamikaze, добрый день!

К сожалению, фирма отказалась предоставить мне бесплатный образец для исследования и передать его Вам для растерзания. Сам прибор здесь - . Подскажите пожалуйста, в каком состоянии прибор после Вашего тестирования? Мне менеджер сказал, что я могу купить прибор и вернуть его через две недели если на нем не будет царапин, он не будет физически поврежден и внутри не будет следов пайки и т.д. Во время тестирования Вы его подвергаете паспортным нагрузкам или также тестируете до "принужденной смерти"? Спасибо большое.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Dima007, добрый вечер!
Всё обсуждаемо. От неразрушающего набора испытаний по аналогии с с ограничением испытательных воздействий (тока, напряжения) в пределах ТУ РН и сохранением товарного вида, до полного армагеддеца.
Однако, хочу заметить, что изучение внутренностей представляет большой практический интерес.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1199

ppkvin написал :
О реле - главное размеры, миниатюрность, зазоры доходят до минимума в 0.4 мм (по данным Мастака в его таблице).

0.9 мм - смотрите внимательней. Правда, - смотря какое реле.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

mastak написал :
смотря какое реле.

Понятно, что речь не о УЗМ. И как же выясняли величину зазора, вскрывали девайс?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1199

ppkvin написал :
Понятно, что речь не о УЗМ. И как же выясняли величину зазора, вскрывали девайс?

А как же ещё?

  • Попал в руки вот такой экземпляр.

  • А это его реле с открытой крышкой. Зазор между контактами 0.4мм

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Побывал у меня DigiTOP V-protector 40A обр. 2011, как на фото в предыдущем сообщении.
Из видимых невооруженным глазом улучшений - клеммы, как у автоматов и УЗО (туннельные / с прижимом хомутом, или как их там).

Результаты испытаний.

Прогрузка номинальным током 40А. Падение напряжения 0,045-0,050 В. Большой шаг вперед по сравнению с ранними версиями.

Проверка времени отключения выхода при безобрывном скачке напряжения 200 ->400В:

  • без нагрузки на выходе - до 20 мс. Реле размыкается в первой трети-половине отрицательного полупериода.
  • с маломощной нагрузкой (ЛН 15-60Вт) на выходе - до 30 мс (дуга между контактами гаснет при переходе синусоиды через ноль, что естественно).

Вероятно, результат для раннего V-protector'а

Kamikaze написал :
Причем похоже, что это РН привязывает момент отключения к концу положительного полупериода

был обусловлен тем же явлением. Сейчас не помню уже, как проверял, с лампочкой на выход, или без.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Провел-таки испытание DigiTOP V-protector 40A (старого образца) на отключение мощной нагрузки при напряжении 400В. Ток нагрузки при напряжении 400В составил ок. 60-68А(!). Реальная мощность коммутируемой нагрузки 24-27кВт(!).
В качестве нагрузки использован большой "студенческий кипятильник" (две металлические пластины, погруженные в воду).

Результаты испытания.
РН штатно отключило нагрузку. Время отключения 15-30мс (1,5-3 полупериода). Выполнено 7 отключений.
После сильноточных испытаний повторил измерение падения напряжения на РН при номинальном токе 40А, оно составило 120мВ. Т.е., практически не изменилось.

Небольшое видео:
Сначала включается байпас (замыкаются вход и выход РН) и подается напряжение 400В - замеряется фактический ток нагрузки при таком напряжении (слышно шум "кипятильника"). Затем байпас отключается и вновь подается напряжение 400В. РН отключает нагрузку.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

Kamikaze написал :
Затем байпас отключается и вновь подается напряжение 400В. РН отключает нагрузку.

Это как? При подаче 400 вольт реле не должно включать нагрузку ни при каких условиях.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

А оно и не включает. После измерения тока вновь подается ок. 200В, РН включает нагрузку, затем повторяется безобрывный скачок до 400В (с выключенным байпасом) и РН отключает нагрузку.
Ухищрение с байпасом потому и понадобилось, что РН категорически отказывается влючать нагрузку при 400В.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Вот такой вот кипятильничек служил нагрузкой в сильноточном испытании:

Осциллограммы выходного напряжения РН при сильноточных испытаниях:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Повторил испытание DigiTOP V-protector 40A на время отключения при безобрывном скачке входного напряжения без нагрузки на выходе. Выход отключается строго в конце положительного полупериода, так же, как было и и в сильноточном испытании.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Придумал еще одно испытание.
Средство воздействия: портативная UHF-радиостанция, частота передачи 462,5625МГц (1-й канал FRS/GMRS), паспортная мощность 4 Вт.
Результат испытания. Ложные отключение происходят уже при расстоянии между антенной и корпусом РН ок. 1,5м - полтора метра! - (в зависимости от ориентации антенны), а при расстоянии 0,3м и ближе - встроенный вольтметр РН дает неадекватные показания. Ложных включений добиться также не удалось. upd. Если поводить рацией с нормально заряженным аккумулятором вокруг V-protector'а, наблюдаются многократные включения-выключения реле.

Испытал также стоящий в ЩЭ DigiTop V-protector обр. 2011г. Ложные отключения происходят при расстоянии от передатчика до РН около метра. Более "тонких" исследований не проводил. Ложных включений добиться не удалось.

По сравнению с УЗМ-51М () стойкость DigiTop V-protector'ов к внешним радиочастотным полям - очень низкая.

Для сравнения: бесколесная (бесшариковая) мышка при облучении ее этой же рацией с расстояния ок. 5 см "зависает". "Лечится" отключением ее и повторным подключением. Старый "колесный", т.е., шариковый Genius только подергивает скроллингом в некоторых положениях колесика-средней кнопки.
Электронное УЗО АсКо ПЗВ-2001 16А/10мА на излучение от рации не реагирует даже при прилегании антенны к корпусу.

п.с. на частоте 144МГц, не смотря на мощность передатчика 5Вт, ложные срабатывания происходят при расстоянии между V-protector'ом и антенной не более 0,15м.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
Придумал еще одно испытание.

всё уже придумано до нас


Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к радиочастотному электромагнитному полю. Требования и методы испытаний


Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

iale написал :
всё уже придумано до нас

Как в анекдоте: "я вам фокус придумал, а как реализовать - это Вы сами думайте"
ОК, точнее сказать "я придумал, как провести „испытание на тему„ в быту". С мобилкой тоже надо попробовать. А какова средняя мощность передачи у мобилок в хороших условиях связи?

Kamikaze написал :
Побывал у меня DigiTOP V-protector 40A обр. 2011, как на фото в предыдущем сообщении.
Из видимых невооруженным глазом улучшений - клеммы, как у автоматов и УЗО (туннельные / с прижимом хомутом, или как их там)...

А не подскажете, греется оно всё также?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

kotbarsik, гораздо меньше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Kamikaze написал :
Как в анекдоте: "я вам фокус придумал, а как реализовать - это Вы сами думайте"
ОК, точнее сказать "я придумал, как провести „испытание на тему„ в быту". С мобилкой тоже надо попробовать. А какова средняя мощность передачи у мобилок в хороших условиях связи?

пути реализации придумок могут быть разные - от лабораторных установок до домашних самоделок.
Спич не об этом...
Испытание на устойчивость к РЧ полю должна отражать нормативные требования. В частности базовый ГОСТ Р 60730-1-2002 определяет стойкость приборов вторым уровнем жесткости, т.е. напряженность поля 3 В/м.
Сколько реально выдает антенна УВЧ радиостанции на том или ином расстоянии от нее - ?
Вот к примеру ( легко ищется в Сети ) - упрощенный ( vs ИЛ )

Мощность в антенне мобилок меняется на несколько порядков, в худших условиях связи и установлении соединения может кратковременно быть до 1 Вт, затем падать до десятков мВт.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Цель "абсолютного" испытания априори не ставилась из-за сложности бытовой реализации. Только сравнительное испытание различных устройств без особого "напряга".
Мобилкой удается вызвать ложное отключение В-протектора только при приближении ее на 1-2см к РН. При этом 3G аппарат не вызывает "ложняков" вовсе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Бытовым устройствам обычно максимум надо держать ближнее РЧ поле от сотовых или радиотелефонов. На это к ним требования и предъявляют ( 2 степень жесткости - 3 В/м).
Конечно это испытание рацией или уложенным вплотную сотовым носит сравнительно-информативный характер без присуждения "пальмы первенства" ( у меня например при включении генератора мощной искры без хорошего заземления и экрана слетает практически любая "умная" электроника, расположенная поблизости и это не говорит о ее плохой помехозащищенности ) и может константировать факт сбоя-несбоя в одинаковых условиях - что косвенно может показать качество схемотехнической и конструктивной проработки того или иного РН.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

Провел еще одно испытание - на включение контактами реле большого тока.
Методика испытания: клеммы вход-выход РН включены последовательно с автоматом С40 в установке для прогрузки автоматов. Ток задан на уровне 300А, срабатывает электромагнитный расцепитель АВ. Подается питание 220В на РН, оно отсчитывает заданное время включения и замыкает контакты - АВ С40 мгновенно отключается. Выполнено 10 включений.

Второй этап: ток немного уменьшен, ЭмР АВ С40 не срабатывает, но громко жужжит. Через полсекунды после замыкания контактов РН, автомат выключается вручную. Выполнено 10 включений.

Контакты реле не сварились

После испытания измерено падение напряжения на РН при номинальном токе. Оно составило 90-95 мВ, т.е., даже уменьшилось по сравнению с предыдущим испытанием.

У меня DigiTOP V-protector 40A обр. 2011, расплавились клеммы, перегрузки не было, сработало УЗО перед РКН, подскажите что произошло?

Регистрация: 09.10.2008 Хабаровск Сообщений: 28

Не спецу, поведуйте: чем DigiTOP V-protector лучше УЗМ-51?

Или УЗМ-51 далеко впереди? Хочу для себя определится что взять в квартиру!

у DigiTOP V-protector подкупает цифровое табло и настройка кнопочками...

И пора бы уже сделать сравнительную таблицу по Реле напрежению от разных производителей, плюсы/минусы и какую то шкалу с оценками.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

Slaker написал :
У меня DigiTOP V-protector 40A обр. 2011, расплавились клеммы, перегрузки не было, сработало УЗО перед РКН, подскажите что произошло?

возможно плохая затяжка проводов в клеммах вызвала их перегрев

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

EAcorp написал :
И пора бы уже сделать сравнительную таблицу по Реле напрежению от разных производителей, плюсы/минусы и какую то шкалу с оценками.

такие таблицы делались mastak-ом и Kamikaze

Регистрация: 09.10.2008 Хабаровск Сообщений: 28

iale написал :
такие таблицы делались mastak-ом и Kamikaze

А где их можно увидеть? Ткните носом

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

EAcorp написал :
Не спецу, поведуйте: чем DigiTOP V-protector лучше УЗМ-51?
,........
у DigiTOP V-protector подкупает цифровое табло и настройка кнопочками...

Собственно, в этом и главный плюс Диджитопа. А также цена.

EAcorp написал :
И пора бы уже сделать сравнительную таблицу по Реле напрежению от разных производителей, плюсы/минусы и какую то шкалу с оценками.

www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&page=2&p=2902630&viewfull=1#post2902630
www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=2786976&viewfull=1#post2786976

Здравствуйте. Смотрю тема "замерзла", а не подскажите в сомнениях в выборе между DigiTOP Vp-40A и СР-721. Прочитал про них на этом форуме все что было и нет однозначного решения, смущает их надежность, как мне показалось у СР-721 она более низкая, но он меня привлекает тем, что он на 2 модуля, а DigiTOP Vp-40A на три, это для меня важно. Помогите если кто-то может советом, учитывая их слабые места, что лучше поставить в квартирный щиток (я понимаю, что есть лучшая альтернатива - УЗМ-51М, но нужен с вольтметром, а место ограничено), сам склоняюсь к DigiTOP Vp-40A, но как писал ранее СР-721 занимает меньше места. Заранее благодарен.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

vav1159 написал :
СР-721 занимает меньше места.

Вы забыли про его контактор XD

Johnny27 написал :
Вы забыли про его контактор XD

В описании про контактор ничего указывается. А этот контактор XD, что из себя представляет.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11095

vav1159, в СР-721 обычное валовое китайское реле. При номинальном токе 30А, его в самый раз защищать автоматом на 16А. Если нагрузка мощнее - придётся ставить контактор.

vav1159 написал :
А этот контактор XD, что из себя представляет.

XD - это смайлик