Помогите, лампочка Ильича потухла

Добрый день, нужна помощь.
Потухла лампочка,
1) заменил лампочку - не работает
2) заменил патрон - не работает.
Внутри патрона на центральном контакте при включенном электричестве фаза есть, проверил. Индикаторная отвертка без внутренней батарейки, поэтому ноль проверить на обрыв просто касанием не получается.
Но вот если при включенном электричестве прикоснуться отверткой к фазе и к нулю, то она гаснет. По моим скромным познаниям получается, что цепь замыкается, то есть ноль в порядке.
Но лампочка не работает, что делать?

Но вот если при включенном электричестве прикоснуться отверткой к фазе и к нулю, то она гаснет.

Пожалуйста перефразируйте или уточните, не совсем понятно какое действие Вы предпринимаете?

Делал так:
включил свет
прикоснулся к контакту фазы - лампочка на индикаторной отвертке зажглась
прикоснулся к фазе и к нулю одновременно - лампочка на индикаторной отвертке потухла

stroitelstvo написал :
Но вот если при включенном электричестве прикоснуться отверткой к фазе и к нулю, то она гаснет. По моим скромным познаниям получается, что цепь замыкается, то есть ноль в порядке.

Наоборот, не в порядке.
Если бы были и фаза и ноль - то при касании одновременно обоих концов было бы замыкание и искры!!!
То, что Вы видите свечение при касании фазы - не более чем наводки.
Смотрите цепь до выключателя....а может и далее.

stroitelstvo написал :
прикоснулся к фазе и к нулю одновременно - лампочка на индикаторной отвертке потухла

Никогда так больше не делайте!!!!

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СОВЕТ:Срочно звонить в жэс(или что-то подобное) и звать электрика

nrgizer79 написал :
Наоборот, не в порядке.
Если бы были и фаза и ноль - то при касании одновременно обоих концов было бы замыкание и искры!!!

А почему тогда лампочка тухнет, ведь если там обрыв на нуле где-то, тогда ток должен был идти через мою руку, как будто я и не касаюсь нуля и индикаторная отвертка должна была гореть. Или я не правильно понимаю ее работу?

nrgizer79 написал :
То, что Вы видите свечение при касании фазы - не более чем наводки

Вот, еще везде вижу эти "наводки" - но нигде не вижу, что это такое?

Спасибо, кое-что потихоньку проясняется..(не касаться фазы и нуля - никогда больше не буду так делать, я так понимаю, могло быть короткое замыкание.)

А как самому проверить нуль на обрыв, отвертка не помогает тут.
Жэка у нас нет, кооперативный подъезд, так что буду сам разбираться.
Помощь советами не помешает.

Индикаторная отвертка, которой вы пользуетесь, показывает напряжение, начиная примерно с десятков вольт и, главное, потребляет очень маленький ток. То, что индикатор горит, может означать

1. Нормальный провод под нормальным напряжением (поэтому не стоило закорачивать его на землю)
2. Провод под напряжением но через сопротивление (например, плохой контакт в выключателе или провод подключен к фазе через лампочку)
3. Провод никуда не подключен, но проходит рядом с фазным. Обычно это называют наводкой.

Если нет поблизости электрика (хотя в Москве, не верю), то после проверки варварским способом, что на патрон фаза не приходит, надо смотреть выключатель. А замыкать контакты лучше не отверткой, а через лампочку-пробник (к патрону 2 провода, в патрон лампочку накаливания и можно даже замыкать контакты в розетке).

Кстати, некоторые отвертки-пробники по-разному горят (яркость отличается) в случае фазы и наводки. Можно (если поняли, что вам советуют) воткнув в розетку проверить как светится отвертка от "настоящей" фазы.

Спасибо! Пошел проверять отвертку на яркость.

Черепашкин написал :

1. Провод никуда не подключен, но проходит рядом с фазным. Обычно это называют наводкой.

Спасибо за разъяснение, только я вот касался уже внутри прикрученного патрона к фазе и отвертка зажигалась, как я понимаю, рядом с контактом внутри патрона(там, где лампочка прикручивается) не может быть наводки. Так?

Отвертку проверил, горит одинаково, что в розетке, что в патроне на фазе при включенном выключателе.

stroitelstvo написал :
А как самому проверить нуль на обрыв, отвертка не помогает тут.

А может быть есть тестер (или хотя бы у соседа). Если да то можно прозвонить "0" с щитка до "0" на лампочке.

Что-то появился интересный вопрос: А как обстоят дела с выключателем для данной лампочки???

ОФФ топ: Уважаемый 2Черепашкин что-то меня терзают смутные сомнения про теорию наводок для ИНДИКАТОРНОЙ отвертки.
У них рабочий диапазон напряжений начиная от 100В(с среднем по больнице)
Например:
Что-то я не уверен что такая наводка будет!!!!!
Предлагаю к теме наводок не возвращаться.

Выключатель в порядке, я же жив пока)) Когда выключен, на фазе отвертка не светится, когда включен, отвертка зажигается.

arbuzzzzz написал :
А может быть есть тестер (или хотя бы у соседа). Если да то можно прозвонить "0" с щитка до "0" на лампочке.

А как профессионально называется тестер, это типа отвертки с батарейкой или нет, как он выглядит?

ноль значит где то потеряли. если есть возможность - отверткой звоните по нолю от лампочки. при включенной лампе. фаза будет на ноле видна. если пропала - значит обрыв между этим местом и местом предыдущей проверки.

stroitelstvo написал :
А как профессионально называется тестер, это типа отвертки с батарейкой

Не совсем. Объясню подробнее и нагляднее:
Это один из них

называется так:

Спасибо обоим! Сейчас благодаря Russo провел тест - открутил от патрона ноль, лампочка осталась прикручена, включил свет, на контакте патрона(который по цепи за лампочкой фаза есть, хоть патрон в порядке и работает, двигаюсь дальше.

stroitelstvo написал :
Выключатель в порядке, я же жив пока))

Это означает, что он выключает правильно. Теперь надо убедиться, что он правильно включает.
Если верить результату эксперимента по замыканию проводов люстры (индикатор гаснет, но не вздумайте повторять еще раз), то очень вероятна плохая работа выключателя на включение. Я бы предложил открыть выключатель и сделать визуальный осмотр.

И еще. А вы точно уверены, что индикатор горит при включенном выключателе и гаснет при выключенном. Может быть наоборот и это меняет дело.

Черепашкин написал :
И еще. А вы точно уверены, что индикатор горит при включенном выключателе и гаснет при выключенном. Может быть наоборот и это меняет дело.

Точно, проверил еще раз.

Такое количество диагностических экспериментов могло привести к облому провода в потолке.

Сначала расскажите, какой дом, какая проводка (медь или алюминий, переделывалась ли проводка, нет ли скруток алюминия с медью), делал ли кто-нибудь ремонт (вы или сосед сверху). Просто с алюминием действительно легко сделать лишний облом провода. Так что лучше 10 раз посмотреть, а потом что-то делать.

Сам бы я сделал так:

1. прикрепил бы временно патрон с лампочкой к концам кабеля, но чтобы остался доступ пробника к контактам (то есть, повесил бы лампочку "на соплях"). Проверил пробником, что не светится при 2 положениях выключателя.
2. разобрал бы выключатель и потрогал пробником контакты (с лампочкой в патроне). Расскажите, что получилось

И для пущей наглядности фото.

Bladiclab написал :
Такое количество диагностических экспериментов могло привести к облому провода в потолке.

Ну вроде как сильно не дергал основной провод, но, как я понимаю, облом в проводе(он алюминиевый) в принципе возможен.
Насчет выключателя - там туалет и ванная - двойной, в туалете свет работает. В ванной, при включении выключателя, на фазу напряжение подается.
Может эта информация полезна.

А в последнее время никаких полочек, крючочков и т.п. не вешали??

2stroitelstvo Всё это делая и не имея достаточных знаний и опыта, вы рискуете жизнью! Вызовите электрика!

Робяты, шо ж вы делаете?! С такими познаниями в электрике нельзя давать человеку советы, типа сделай то-то и расскажи как получилось! Вы же с ним разговариваете на разных языках! 2stroitelstvo : не экспериментируйте, найдите специалиста! Наверняка проблема мелочная, но не с Вашими знаниями (без обид, плиз).

Со мною ничего не случится, скоро покажу фотки))

Вот, с проверкой включенной и вкрученной лампочкой не работает свет на первом фото и на втором фото открутив от нуля, отверткой проверяю - показывает, что напряжение есть.

Судя по

stroitelstvo написал :

у вас "наружная" проводка???
Так вообще проблем быть не должно!! Поменять кусок провода и нет проблем.

arbuzzzzz написал :
А в последнее время никаких полочек, крючочков и т.п. не вешали??

В том то и дело, ничего не делал, лампочка просто потухла, вот и все. Судя по последним фоткам -облом алюминиевого провода, правильно понимаю?
Если да, то как определить место слома?

У Вас нет нуля. Перестала светиться сразу или помаргивала, в полнакала светилась?

arbuzzzzz написал :
у вас "наружная" проводка???
Так вообще проблем быть не должно!! Поменять кусок провода и нет проблем.

Нет, это там от водонагревательного бака провод по стенке пустили..

Bladiclab написал :
У Вас нет нуля. Перестала светиться сразу или помаргивала, в полнакала светилась?

Нет, ничего не моргает..

stroitelstvo написал :
А почему тогда лампочка тухнет

Что-ж здесь непонятного-то? Тухнет от того что несвежая. Стухла она. Окончательно. Протухла. На каком рынке брали? В общество потребителей надоть. Несвежий товар продали.

При выключенном двойном выключателе полностью в туалете (лампочка выключена) в патроне фаза есть?

zvezdopad написал :
Что-ж здесь непонятного-то? Тухнет от того что несвежая. Стухла она. Окончательно. Протухла. На каком рынке брали? В общество потребителей надоть. Несвежий товар продали.

Нет, лампочку поставил новую, проверял в настольной лампе, работает))

Bladiclab написал :
При выключенном двойном выключателе полностью в туалете (лампочка выключена) в патроне фаза есть?

Есть

Выключатель рвет ноль (что не правильно). С распаячной коробки она не подается на светильник. Вызывайте электрика в коробку не лезьте.

stroitelstvo написал :
Нет, лампочку поставил новую, проверял в настольной лампе, работает))

Не, вы никак её не проверите. Только запах. Если не пахнет - значит тухлая. Если пахнет...тухлой рыбой - значит свежая.

stroitelstvo написал :
Вот, с проверкой включенной и вкрученной лампочкой не работает свет на первом фото и на втором фото открутив от нуля, отверткой проверяю - показывает, что напряжение есть

Теперь то же самое, что и на втором фото, но не отсоединяя ноль. Лампочка вкручена, подсоединена, выключатель включен, и проверяем по очереди контакты пробником.

Черепашкин написал :
Теперь то же самое, что и на втором фото, но не отсоединяя ноль. Лампочка вкручена, подсоединена, выключатель включен, и проверяем по очереди контакты пробником.

Когда все включено и прикручено, то везде, где ни прикасаюсь отверткой, нигде не загорается индикатор.

Это отсутствие фазы. Фаза подается, но не приходит на светильник. В ванной комнате ситуация опасная. УЗО у Вас нет. Группы в квартире смешанные (свет и розетки) или раздельные освещение и розеточная группа под разными АВ? Советую отключить группу, на которой сидит ванная комната (неизвестно как себя поведет поврежденный участок) до восстановления.

stroitelstvo написал :
Когда все включено и прикручено, то везде, где ни прикасаюсь отверткой, нигде не загорается индикатор.

Отлично. Значит с нулем все в порядке. Либо облом "фазного" провода около лампы или около выключателя, либо выключатель плохо включает (замыкает цепь с большим сопротивлением). Посмотрите внимательно (отключив выключатель) не обломан ли провод около лампы. Если нет, то надо вскрывать выключатель и смотреть что там. Только вглубь выключателя не лезть, не отключив автомат.

Фотка выключателя со снятой крышкой приветствуется.

Черепашкин написал :
Посмотрите внимательно (отключив выключатель) не обломан ли провод около лампы. Если нет, то надо вскрывать выключатель и смотреть что там. Только вглубь выключателя не лезть, не отключив автомат.

Спасибо, пошел осматривать провода, все отключу, а то за меня тут уже волнуются)))
И звездочета в тему не пускайте, он сегодня что-то не то курит.

stroitelstvo написал :
И звездочета в тему не пускайте, он сегодня что-то не то курит.

Вы не правы, он курит то-что доктор прописал - мухомор. А вы лампу-то понюхали? Оченно важный нюанец для определения пригодности оной.

stroitelstvo написал :
И звездочета в тему не пускайте, он сегодня что-то не то курит.

Он абсолютно прав, напряжение подается, но не приходит. На данный момент не кто не знает где возможно место повреждения и где и кода произойдет утечка (достанется не только Вам и соседям).

stroitelstvo написал :
Делал так:
включил свет
прикоснулся к контакту фазы - лампочка на индикаторной отвертке зажглась
прикоснулся к фазе и к нулю одновременно - лампочка на индикаторной отвертке потухла

Russo написал :
ноль значит где то потеряли.

Странный вывод из эксперемента.
Лучший совет - звать электрика.

Вам крупно повезло. Если бы все было в порядке, у вас от индикаторной отвертки осталась бы на память только ручка. В следующий раз при таком эксперименте так оно и будет.