Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2226006

Тяп-Ляп написал :
А если как во многих европейских странах, то эти дома живут не одну сотню лет.

..ну да.. если бы и климат от них перетащить... вместе с организацией энерго и тепло снабжением... Мы где живём-то?? Так что нормальный кирпич в полметра, или брус-бревно...

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

helmutivan написал :
... все быстренько побежали отказываться от наследства от родителей ,бабушек и дедушек....

чтоб отказаться - это вряд ли. Но скорее продадут, чем будут сами жить.

Балтиец. написал :
Но скорее продадут, чем будут сами жить.

.. в каркасе "последедушкином" -однозначно,если будет что продавать... а брёвнушки и кирпичики веками стоят..

Dmitriy65 написал :
Нагрейте и перестаньте топить каркасник. Он остынет очень быстро.

Спорное утверждение. По тепловому сопротивлению 15см минваты равны примерно полметра дерева. Почему вдруг каркасник должен остывать быстрее? Да теплоёмкость его ниже, но вы можете её увеличить поставив большую кирпичную печь вместо булерьяна, решив сразу таким образом проблему его "вредности" (другая тема). Другое дело что настоящий каркасник требует большей тщательности при его изготовлении - небольшая небрежность и все его преимущества теряются (нарушение герметичности, неправильное утепление...). А вот выбор у всех невелик - кирпичный дом ли, брусовый ли - утеплять все равно их придётся

tonche написал :
то что каркас дешевле сруба даже сомнению не подлежит. сравните стоимость куба нормальной древесины и куба какого нибудь утеплителя.

Сравнение по стоимости основного материала некоректно. Добавьте сюда стоимость утеплителя по 15см на стены, пол, потолок, крепёж, паро и ветроизоляцию... Почему то все считают, что собрал каркас и всё! Это в срубе сразу появились внутренние стены, а в каркасе только всё начинается: установка утеплителя, обшивка стен внутри и снаружи, вентиллируемый фасад... Каркасник по моему требует больше тщательности и соответственно времени и квалификации. А время нынче - те же деньги

helmutivan написал :
а брёвнушки и кирпичики веками стоят

Насчёт брёвнышек незнаю, а вот кирпичики нынешние рассыпаются очень неплохо если внимательно присмотреться

игорь3 написал :
Когда отлкючают эл. энергию (согласен) в каркаснике тепло долго не продержится.

helmutivan написал :
каркасный дом это вообще БЫСТРО-дом... -быстро нагревается

pavil написал :
Почему вдруг каркасник должен остывать быстрее?

На днях было -20 мороза. Как по заказу отключился котел. В 6.30 утра батареи были холодные. В 14 часов приехал сантехник. К его приезду в доме было 12 град тепла. Это в каркаснике с утеплением в 150мм минватой. Конечно нужно учитывать, что мы работали и постоянно открывали входную дверь.

pavil написал :
Каркасник по моему требует больше тщательности и соответственно времени и квалификации.

Квалификация по сборке и добросовестность для каркасника требуется большая. По времени строительства каркасник чуть дольше из за отделки. Втроем каркасник (100м2) собираем всреднем за 3 недели

игорь3 написал :
игорь3

на пенопластовые сарайки спрос упал ?
на каркасники перешли ?

Светофор написал :
на пенопластовые сарайки спрос упал ?

Я всегда тяготел к дереву. А пенопласт для экзотического строительства или для гаражей.
Из пенопласта можно сделать например дом-тыкву или дом -арбуз, или например дом безумной вдовы (как во Вьетнаме) или туалет-гриб. Весной буду заканчивать двухметровую скалу с водопадом. В макете трехметровый гриб и бассейн стилизованный под пещеру все из пенопласта (кроме чаши бассейна). Жаль заказов сейчас мало.
А каркасниками давно занимаюсь еще с 1982 года.

Dgippo1 написал :

Dgippo1 написал :

Dgippo1 написал :

2Dgippo1
А где в Вашем пироге обшивка каркасника? Можно её внутрь загнать? Тоесть сразу после ГКЛ - доски обшивки, которые и дают жёсткость конструкции?

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1729

ele-tur написал :
2Dgippo1
А где в Вашем пироге обшивка каркасника? Можно её внутрь загнать? Тоесть сразу после ГКЛ - доски обшивки, которые и дают жёсткость конструкции?

Так я ж не против, а можно и без неё..... тут зависит от жесткости и размеров конструкции самого каркаса...

ele-tur написал :

  • доски обшивки, которые и дают жёсткость конструкции?

Каркас уже должен быть прочной конструкцией. Обшивка не держит.
Был такой случай. Семья строит каркасничек. Нет ни одного раскоса. Ну думаю вот вот поставят раскосы. Нет не ставят и уже вагонкой начали оббивать. Пытаюсь дать им совет, но они хором послали куда по дальше. Кричу: "Дом у вас перекосит!!!" Отвечают: Идите в жоо... (дальше я не дослушал). Только на завтра дунул ветерок, и этот домик "Наф Нафа" скрутило под 45 градусов. Вся семейка водит во круг него хоровод и вдруг заметили меня. Сколько же было проклятий в мой адрес... Сглазил получается.

Регистрация: 21.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 273

Каркас,брус,бревно....нужно исходить впервую очередь из климатических условий, сам живу в бревенчатом доме обшитом доской без утепления и в морозы -35,-37 в доме тепло,правда отапливается он за счет русской печи с подтопком ну и иногда буржуйкой,чтоб поднять быстро температуру.
У друга дом из бруса и вот в морозы столько "зайцев" вылезло,он потом с пеной весь прошел...и тепло он держит так-себе,но у него отопление центральное.Хотя к строительству он подошел основательно.
Каждый строит то что хочет и так как считает нужным.

игорь3 написал :
Из пенопласта можно сделать например дом-тыкву или дом -арбуз, или например дом безумной вдовы (как во Вьетнаме) или туалет-гриб.

думаю, что ж здесь вьетнамцев развелось ?

А после туалета-гриба , арбуза ,тыквы. Только с глазами обезумевшей вдовы можно свалить в нелегалку.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

helmutivan написал :
потому как больше чем одно поколение в нём не проживёт

Чушь и бред. Жил совершенно спокойно в каркаснике, в котором не одно поколение прожило, и до сих живут люди. А вот в брусовом - и года не проживешь - надо щели заново конопатить, да нахрен нужен этот геморрой...

BigHarry написал :
в каркаснике, в котором не одно поколение прожило,

.. это к правительству..с их программой по расселению бараков... чё ж дальше не живёте??

BigHarry написал :
Чушь и бред.

..мнения всякие важны...

BigHarry написал :
адо щели заново

.. надо строить нормально... из нормального бруса,например профилированного... там даже если захочешь,паклю из-за "шипов-гребней" не выковырять...

Извиняюсь, что давно не заходил.

Спасибо всем за дискуссию
Решение уже есть - строим каркасную пристройку.

2helmutivan
Еще раз уточняю - основной дом площадью около 75 кв. м из бревна (толщина от 15 до 30 см - несколько срубов под одной крышей).
Это помещение будет вместо классической деревенской веранды с большими окнами с маленькими стеклами.
Планируется использовать это помещение как прихожую и т.п.

2игорь3
Отдельное спасибо.
Буду благодарен за расчет по каркаснику и любую полезную информацию.

По поводу раскосов - я считаю, что все стыки должны быть во врез - т.е. входить хотябы на 1 см в основную стойку, отец считает что достаточно просто вставить в распор и стянуть шурупами с шестигранной головкой типа 8х100 мм.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

helmutivan написал :
чё ж дальше не живёте?

Не потому что дом плохой, так сложились обстоятельства, а тот дом еще меня переживет, как и другие миллионы каркасных домов, которые сто лет стоят и ничего им не делается.

helmutivan написал :
надо строить нормально... из нормального бруса

Ну-ну, слишком много заморочек - нужно нормальный брус, да еще и нормально построить, а вот каркаснику пофиг какой брус, лишь бы не полный шлак.
По поводу теплоемкости бруса - смешно, в морозы никакого серьезного тепла брус надолго не задержит, поставьте печку из кирпича - она будет долго тепло отдавать, это да, но бюджетный брус - нет.

BigHarry написал :
и другие миллионы каркасных домов, которые сто лет стоят и ничего им не делается.

...Вы случаем,не о каркасном железо-бетонном строительстве??? Ну там,колонна-ригелёк-плита перекрытия, и всё это обвешивается панелями..? Тогда Да! Долго живут...

BigHarry написал :
По поводу теплоемкости бруса - смешно, в морозы никакого серьезного тепла брус надолго не задержит

При морозе -20,помывшись в баньке,нахожу её (баньку) с температурой +20 внутри,на следующий день... Проверено ,примерно раз 15... Конечно банька собрана нормально и щелей и пр. гадостей нет.. Попробуйте не топить каркас,(пусть будет 150мм. минеральной ваты) при -20,хотя бы часов 6..

Регистрация: 21.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 273

helmutivan написал :
При морозе -20,помывшись в баньке,нахожу её (баньку) с температурой +20 внутри,на следующий день... Проверено ,примерно раз 15... Конечно банька собрана нормально и щелей и пр. гадостей нет.. Попробуйте не топить каркас,(пусть будет 150мм. минеральной ваты) при -20,хотя бы часов 6..

Свою топил и при более нижких температурах (ночью бывало до -37) по утру тоже самое наблюдал, но....помещение небольшое, а температуру для того чтоб попарится нагоняем высокую (у меня до 120) как жетам на следущий день тепло не будет.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

helmutivan написал :
При морозе -20,помывшись в баньке,нахожу её (баньку) с температурой +20 внутри,на следующий день...

Дык это-ж баня! В жилом доме никто не будет до 120 прогревать помещение, сдохнуть же можно от такой духоты. И в бане, кстати, в печке что - камешки? Камни очень долго могут отдавать тепло.
И по поводу клееного бруса - а есть-ли гарантия, что при его производстве не использовались какие-нить вредные соединения фенола или еще какой гадости, которую потом будешь очень долго вдыхать? Счаз все делают лишь бы побыстрее и подешевле было производство, а впаривают втридорога, как за экологически чистый материал...

Регистрация: 21.02.2011 Нижний Новгород Сообщений: 273

BigHarry написал :
Счаз все делают лишь бы побыстрее и подешевле было производство, а впаривают втридорога, как за экологически чистый материал...

Поддерживаю. Ни один производитель не признается в том что он использует в производстве.

BigHarry написал :
Дык это-ж баня

... ну да.. это просто для сравнения ,помните Ваше:

BigHarry написал :
По поводу теплоемкости бруса - смешно, в морозы никакого серьезного тепла брус надолго не задержит

.. и к тому,что если эта же банька будет каркасничек,-через 5 часов там будет улица,и никакие камни не спасут... Вы всё-таки скажите,-куда съездить посмотреть "в живую" на каркасник возрастом в 100лет?? Правда интересно... А я Вам срубы покажу... даже, просто в городе стоящие до сих пор...

BigHarry написал :
и другие миллионы каркасных домов, которые сто лет стоят и ничего им не делается.

... миллионов не надо(долго и дорого объезжать для просмотра)... хотя бы парочку... но столетних....

BigHarry написал :
И по поводу клееного бруса - а есть-ли гарантия, что при его производстве не использовались какие-нить вредные соединения фенола или еще какой гадости

..всё возможно.. Я такой брус только на картинках видел... я говорил о просто струганом,профилированном массиве...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

helmutivan написал :
что если эта же банька будет каркасничек,-через 5 часов там будет улица

Я все-таки ближе к вопросу автора темы подвожу, а он за жилые помещения спрашивал.

helmutivan написал :
куда съездить посмотреть "в живую" на каркасник возрастом в 100лет?

Езжайте в гуголь по запросу Фахверк, и не надо тратить бензин. По питцот лет домикам

BigHarry написал :
По питцот лет домикам

... тогда уж в Ебипет...

BigHarry написал :
а он за жилые помещения спрашивал.

.. ни какой половой разницы.. хоть коровник.Тепло улетучивается по единым законам.. и что написано на вывеске дома , Бордель или "М"и "Ж" -по фигу... а на столетнее бревно-то адресков подкинуть???

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

helmutivan написал :
а на столетнее бревно-то адресков подкинуть?

Вы лучше денег подкиньте, что бы из бревна построить, да еще что бы бревно не покрутило как оно просохнет, да что бы без жуков
Раньше избу ставили - и на это почему-то не уходило целое состояние, а сча - мильон денег уйдет, а есть-ли смысл? Все равно сруб утеплять придется, как ты его не конопать, вот и выходит, что экономически целесообразнее каркасник строить, заодно на фундаменте еще можно съэкономить.

BigHarry написал :
Вы лучше денег подкиньте

..рублей 50 могу,что б Вы доехали ,посмотрели и больше так:

BigHarry написал :
уйдет, а есть-ли смысл? Все равно сруб утеплять придется, как ты его не конопать, вот и выходит, что экономически целесообразнее каркасник строить, заодно на фундаменте еще можно съэкономить.

..и так:

BigHarry написал :
да еще что бы бревно не покрутило как оно просохнет, да что бы без жуков

... не думали... Не хочу во второй теме спорить о том, какие трусы лучше:пластиковые или хлопковые(льняные).... и что-то доказывать.. Каркасники эти придуманы в угоду барыгам продавалам, и для быстрого решения "американского квартирного вопроса"... типа !каждому американцу -свое отдельное г...".. помните Хрущёва? -один в один с его решением подобной проблемы...... Если б мы жили на такой же географической широте,ОН бы тоже понастроил такого а не хрущёвок....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

helmutivan написал :
Каркасники эти придуманы в угоду барыгам продавалам, и для быстрого решения "американского квартирного вопроса"

Это Ваше мнение, я считаю по-другому: каркасник - это быстро, удобно, тепло и не дорого, а мысли про барыг-продавал меня чаще посещают когда я вижу цены на возведение строений из бруса.

BigHarry написал :
Это Ваше мнение,

..вторая часть,-это мнение американского правительства, первая- американских маркетологов... Стройте каркас..потом расскажите на сколько дешевле вышло... вместе посмеёмся...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

helmutivan написал :
вместе посмеёмся...

Можете начинать смеяться, так как дом уже построен, дешевле чем за 800 сруб никто не брался, каркасник за 525 построили.
Ну сами рассудите - почему сруб должен быть дешевле-то? Трудозатраты больше, материал - дороже выходит.