ФОТОРЕПОРТАЖ: Производство инструментов "ДИОЛД" (г. Смоленск, 25-26 мая 2006 г.)

tvmaster и Solovushka Главное, что мы донесли то, что увидели в неискаженном виде. А то, что у всех свое мнение, так это нормально. Думаю, принципиальным ваш спор не должен стать. Всё это информация для размышления, взгляд со стороны, но не для спора. Потому я и не стал спорить. Увидел и сделал для себя ЛИЧНЫЕ выводы, но додумывать не собираюсь. Могу только оптимизировать (от слова "отптимист")

А чего то нормальных производств с готовыми помытыми платами я не встретил -бабки просили бешеные (по этому поводу спрсите Ивана Is- у него тоже есть печальный опыт с норм производством) а делали тихий ужас- пэтэушники ни одну бга поставить не могли, рентген контроль пропускал половину брака и так в трех местах. Перешел на тэкуфп ручками ( а пытался разместить заказ на многих) Платы в резоните.

Небольшая поправка. Заказать можно, и сделают хорошо, и не сильно дорого. Можно даже заказать на Тайване, тоже по нормальным ценам. НО. Это все в том случае, если партия большая (скажем, от 1000 плат) и сроки не поджимают, т.е. от момента передачи документации на изготовление до получение готовых и собранных плат можно ждать 2-3 месяца.
А вот если плат порядка 100, да еще и сделать надо побыстрее, тогда точно большие будут проблемы.

Короче был бы я сыт а на остальных по.....Такая позиция?Или я чего то не понял? А то что за бурж инструмент как и за китайский и пр. джинсы херинсы итд мы расплачиваемся нашим золотишком от нефти и пр? то что люди без работы сидят?
видал я телемастеров, были и добродушные умные люди, которые могли и подсказать и научить,а встречались ( к сожалению чаще) злобные эгоисты. Впрочем
С квалификацией проблем не было(и нет), опыта было маловато, ясное дело. Но не
отремонтированных вещей за мной не числиться. Вообще. Если брался, то восстанавливал.
Есть такое понятие как собственное производство,загубить его легко,а вот восстановить очень трудно.

"Подсказываю. Для того чтобы организовывать нужен элементарный опыт, организационный собственно. И не надо ничего искать, топаешь на ближайшее нормально производство и там тебе все делают в лучшем виде. Получаешь готовую спаяную и помытую плату и даже настроенную, аще сие требуется. А если денег нет, ну что делай сам, некого будет обвинять в негопничестве."
Теперь уже он есть. А чего то нормальных производств с готовыми помытыми платами я не встретил -бабки просили бешеные (по этому поводу спрсите Ивана Is- у него тоже есть печальный опыт с норм производством) а делали тихий ужас- пэтэушники ни одну бга поставить не могли, рентген контроль пропускал половину брака и так в трех местах. Перешел на тэкуфп ручками ( а пытался разместить заказ на многих) Платы в резоните. Про ящики и пр - это значит вы заядлый ремонтник раз все равно.
По моему, разработать устройство, значительно сложнее, чем его отремонтить. Тем паче что основная масса ящиков это тайваньско-китайское г. и еще 3усцт бывали. грюндики левы и даже крупнодиагональные матсушиты все еще редкость. Короче спора нет. Вы знаете что делать, можете имеете средства, но не хотите, т.к. живете исключительно себе во благо. Я правильно понял?
Жаль что Ваш опыт пропадает зря. Потому то таким зеленым как я и приходиться метаться и тыкаться. потому как те кто может помочь - не хотят, а те кто хотят не могут.

Solovushka написал :
2tvmaster Критика? Так поезжайте и научите их, как надо или откройте(что еще лучше)свое.

Зачем? Меня устраивает ассортимент доступного буржуйского инструмента, цена тоже как правило оправдывает качество и функциональность. Где вы заметили критику, непонятно

Ремонт ящиков(сам этим занимался в пору учебы,слава богу понял что более неблагодарной и отупляющей работы в сфере электроники не придумать),

Кусил, кусил молодец! Работал я и в такой конторе, правда не только телеки, а вообще все что дома электричество потребляет чинил. Мне все равно было что чинить, что космические корабли, что скороварки?
Ну расскажи теперь, что же там такого отупляющего и неблагодарного? очень интересно может просто с квалификацией проблемы были? В прору учебы маловато еще знаний то, а главное опыта деньги зарабатывать.

(судя по нику) и разработка и производство- мягко говоря несопоставимы.

это к чему?

Оспорьте и заодно приведите пример разработанных Вами устройств, внедренных, продаваемых и главное приносящих людям пользу. Особенно хотелось бы услышать, как Вы все организовали и с какими трудностями столкнулись и как их преодолели и главное как сумели обеспечить высокую рентабельность при превосходных условиях труда и соц пакетом для сотрудников.

Извини приятель, но мы тут не спорим, мы тут мнениями обмениваемся. Что-то кому то доказывать у меня нет ни времени ни желания. Спорить мне не интересно. Если я вижу что человек заблуждается, всегда пробую объяснить, поправить. А так самолюбие тешить смысла нет никакого. Мои теперешние разработки не для пользы людей служат, а для моей пользы в первую очередь, а уж потом и для остального блага.

По своему опыту скажу - затр...ся пока наладишь серию даже простейших устройств. Задолбаешься искать норм работников (простых монтажников благонадежных(не гопников)) ну и пр.

Подсказываю. Для того чтобы организовывать нужен элементарный опыт, организационный собственно. И не надо ничего искать, топаешь на ближайшее нормально производство и там тебе все делают в лучшем виде. Получаешь готовую спаяную и помытую плату и даже настроенную, аще сие требуется. А если денег нет, ну что делай сам, некого будет обвинять в негопничестве.

Я ничего не писал про ВЧ, хотя это отдельная тема. Я оценил ситуацию в целом, по предъявленным фоткам. Кстати, где там фотограф запропастился, молчит чего-то, я ведь ему подучиться советовал.
p.s. (для редакции) на следующий заводик если будет в Питере пошлите меня, я вам там фоток нормальных на снимаю

2tvmaster Критика? Так поезжайте и научите их, как надо или откройте(что еще лучше)свое. Ремонт ящиков(сам этим занимался в пору учебы,слава богу понял что более неблагодарной и отупляющей работы в сфере электроники не придумать),(судя по нику) и разработка и производство- мягко говоря несопоставимы. Оспорьте и заодно приведите пример разработанных Вами устройств, внедренных, продаваемых и главное приносящих людям пользу. Особенно хотелось бы услышать, как Вы все организовали и с какими трудностями столкнулись и как их преодолели и главное как сумели обеспечить высокую рентабельность при превосходных условиях труда и соц пакетом для сотрудников.
По своему опыту скажу -затр...ся пока наладишь серию даже простейших устройств. Задолбаешься искать норм работников(простых монтажников благонадежных(не гопников)) ну и пр. Установка ТВЧ обычная параметры эл маг спектра нормированы. Механизм воздествия вч ( а там вч - не гигагерцы) на чела до конца не изучен. А проф заболевания есть у всех - врачей,учителей,проституток шоферов и пр.

На этом заводе делается тока половина -остальное явно китайские изделия с их лэйблом.Лобзик этот с лазером - 100 процентно китайский. Однако завод с которым они кооперируют, видимо, проверен и приличный.

kansf.narod.ru написал :
конечно важно

Может модель другая?
А вот скажите, руду медную и железную добывать, выплавлять сталь/медь, делать медную проволоку, пластики делать... тоже важно именно там, где делают лобзик? А то сделали проволоку в какой-то Мексике - потом ввозят - ну чего от нее ждать-то?

Интересный репортаж, спасибо.
Присоединяюсь к просьбе-пожеланию: побольше таких репортажей о разных производителях.

арт написал :
Но, всёли сами делают? ассортимент их инструмента разнообразный

Все что нам показали мы засняли, что рассказали - записали. Насчет всего ассортимента: думаю, что производить полный ассортимент электроинструмента на одном заводе сейчас мало кому по силам. Те же "Боши" и "Метабо", к примеру, даже и не говорят об этом. При помощи репортажа оцените технологическую сложность производства нормального по качеству инструмента, детали которого не "штампуют" по принципу "лиш бы встали на место", а вытачивают, "нарезают", закаливаю, шлифуют и т.д.
Кстати, к вопросу о кооперации: в архиве фоторепортажей есть отчет с конференции, проходившей на Самарской выставке инструментов, где обсуждался и вопрос сложности производства инструментов на российских заводах. Сергей Окунев (Интерскол) очень лаконично и точно обрисовал все проблемы и единственно-возможные способы их преодоления (см. ).

конечно важно, ведь тот лобзик что показали в производстве- это совсем не тот лобзик который продают в магазинах ( с лазером и другими причендалами).

арт написал :
Но, всёли сами делают?

Это так важно?

Мне понравилось что завод дышит и сам пытается производить сноля инструмент, сами вытачивают. Но, всёли сами делают? ассортимент их инструмента разнообразный, Может всётаки они часть деталей получают из скажем китая готовыми? так как было представлены детали только лобзика и ещё пару инструментов. Да и лобзиков несколько моделей, может некоторые на стороне....

А мне понравился сам факт фоторепортажа. Побольше бы таких репортажей - в том числе и из Китая и из хваленых Мафелей, Метаб и так далее.

Цены не бывают дешевыми.
Дешевыми бывают товары.

Что Вы так завод критикуете- это обычное производство каких много, и станки универсальные это значит недорогая амортизазация и дешевые цены. Хорошее производство, уж поверьте мне.
И еще одно замечание:
"Термопластавтомат работает с пакетами якорей. " - это не термопластавтомат а гидропресс, термопластавтомат несколькими фотографиями ниже.

Эх нм бы такую столовую!!!

tvmaster написал :
Нельзя начинать проект организации производства с недостатка финансирования. И можно дать прогноз развитию такого предприятия, отрицательный прогноз.

Вряд ли сейчас можно говорить о каком-то производственном предприятии, что оно имеет не только избыточное, но даже достаточное финансирование. И про ведущие заводы брендов можно сказать то же самое - только надо смотреть на них не голодным взглядом.
И что тогда - сложить ручки и ждать финансирования? Тогда точно ничего, кроме критической оценки нельзя будет произвести.

tvmaster написал :
И можно дать прогноз развитию такого предприятия, отрицательный прогноз.

а теперь моя фраза:

Roman написал :
глядишь и будут смоленские лобзики восприниматься так же, как и Black&Decker, если будет завод умно развиваться

У нас разные взгляды - категоричный и оптимистичный Я уважаю Ваше мнение. Но спорить дальше не буду.

Молодцы. Если производство не убыточно и все комлектующие Российские и качество выше Китайского и по цене сопастовимо. Молодцы. Хороше если на это производство обратят внимание те компании которые так активно продвигают Китай и будут продвигать нашу марку еще с большей активностью.

to грохотайло

а на что, если наш инструмент продаётся по цене среднего Китая, хотя по качеству не хуже европейской фирмЫ?

Так в том-то и проблема, что по прочности, надежности может и не хуже, но по эрономике, точности никакого сравнения. Если для, скажем, перфораторов и болгарок это не так важно, то для, например, лобзиков, рубанков точность есть первичный параметр. Уже неоднократно описывал сколько маялся со своим рубанком Интерскол полностью отечественного производства (Ижмех). Повторяться не буду, только отмечу, что нормальные производители после литья выравнивают подошву фрезерованием и выставляют ее явно не подтачиванием стоек напильником с последующим подкладыванием картонных шайбочек. Что мне толку от супернадежного рубанка, если он строгает криво? А это все культура производства.

Roman написал :
По существу. Завод по настоящему поднимается только 3 года, используя пока то, что есть. Получится - не получится - это вопрос времени, но им УЖЕ гордится есть чем. Они реаниматоры, и надо сказать не такие уж плохие. Действительно, легче было не ездить и не снимать, меньше негатива в свой адрес услышишь...

Да, блин, не в том дело, что вы поехали поснимать. Негатива никакого нет в особенности к вам. Есть реальность и есть пыль в глаза. По каким признакам вы решили что завод поднимается (штампованная фраза), это они вам так сказали?
Ребята там путают понятия. Ну да, чего-то делают. Наверное даже гордяться тем что люди их же земляки получили работу. Вроде как все здорово.
Так вот про признаки, как вы их увидели?
Я не заметил это по фоткам, скорее даже наоборот, узнал отечественный производственный минимализм. Облезлая краска на оборудовании, примитивная оснастка, даже выставочный зал удручает. То есть экономия на всем.
Кстати и фотографу бы стоило подучиться.
Понимаю, ребята даже не мечтают о конкуренции с брендами, задача минимум побороть китай. Несомненно, пока по качеству им это удастся, потому как там все еще хуже, на порядок. Вот и все. Эти ребята не вылезут из нищеты у них и задачи такой не стоит, это видно по отношению к своему заводу, рабочему месту.
А с "человеконенавистническим" уклоном... это про любое предприятие с подобной организацией труда и я это не на пустом месте говорю. Радоваться там не чему, потому что при подобной организации производства рабочие теряют свое здоровье. Вроде я написал, о чем я сожалею.
Про страховку вы наверное пошутили, кстати, интересно спросить у них про социальный пакет.
Разумеется рабочие не знают о вредности такого производства, ну возможно подозревают слегка. Для этого им просто элементарно не хватает образования и разумеется им ни кто про это не скажет, ибо тогда предприятие надо закрывать и переоборудовать. То что станки раньше стояли не аргумент.
Про иллюзии ни кто кстати не говорил вообще, это вы придумали.
Нельзя начинать проект организации производства с недостатка финансирования.
И можно дать прогноз развитию такого предприятия, отрицательный прогноз.

Основные средства надо на что то приобретать, а на что, если наш инструмент продаётся по цене среднего Китая, хотя по качеству не хуже европейской фирмЫ?

Вот так работают на итальянском заводе радиаторов...

Правильно. Все автоматизировано, оператор стоит у пульта.

PS А в Макдональсе на кухне действительно "жарковато", кстати.

По работе приходится бывать в разных местах, в том числе и служебных помещениях кафе и столовых. Если бы на входе в заведения повесили фото этих служебных помещений, заведения бы тут же разорились

(обед за 26 рэ!!! - Вы в Москве это видели?)

На челябинском радиозаводе ПО Полет в столовой на территории обед рублей 30, их же столовая со свободным доступом для всех желающих (юридически может уже и не их, но расположена в административном корпусе) уже рублей 60-70. Эти все при том, что завод входит в тройку должников в бюджет и по зарплате по городу и уже давно на грани банкротства. Охотно берутся за профильные работы (типа запайки плат по заказу), но накручивают до 1000% (тысячи % !) накладных расходов.

Понятно, что отечественный производитель, что практически полный цикл производства. Но пока четкое ощущение, что вложения в развитие производства минимальны. Осталось оборудование с советских времен - отлично, используем. Нет оборудования - работаем на коленке.

tvmaster написал :
Радоваться там особо не чему, плакать надо. И мне работяг этих просто жалко, теток и мужиков которые разрушают свое здоровье на подобных заводиках зарабатывая на еду и выходя на пенсию уже с букетом проф. заболеваний которые просто не доказать.

Что ж. Я не буду утверждать того, чего не знаю. Потому что не знаю, как сильно влияет это производство на здоровье, не знаю, есть ли у них страховка. Но и Вы не утверждайте, что они об этом не знают, если это имеет место быть. Этого не скроешь, станки стояли здесь и до выпуска ДИОЛДа и на них работали. А вообще это спор ни о чем - спор ради спора, поскольку ни Вы, ни я истиной информацией о вредности и т.п. не обладаем.

2tvmaster нууу..... на счет словестности - могу и круче загнуть (в цивилизованных рамках, естественно, как никак в журналах 10 лет работаю, поднахватался). По существу. Завод по настоящему поднимается только 3 года, используя пока то, что есть. Получится - не получится - это вопрос времени, но им УЖЕ гордится есть чем. Они реаниматоры, и надо сказать не такие уж плохие. Действительно, легче было не ездить и не снимать, меньше негатива в свой адрес услышишь...
Гораздо легче говорить о чём то в общем (плохо в нашей деревне, понимашь...(с)). И вроде никого не обидел, и сам себя вроде тоже обвинил, так что демократия соблюдена... Гораздо хуже тому, кто хочет показать, что работает, а его под эту же гребенку, но уже конкретно с "человеконенавистническим" уклоном...
Давайте не жить иллюзиями. Нет пока в России такого, чтобы пришел добрый РОССИЙСКИЙ дядя с огромным мешком денег, взмахнул волшебной палочкой, и... ВВП удвоилось, инфляция снизилась, народ зажил счастливо... Правда такова - сначла тяжкий труд, умные мысли, недостаток финансирования... И с этого начинают все. И только потом уже прилагается слава, известность и всё такое... то, что мы так хорошо в себя впитали с видеоинформацией из Европы и Америки (потому, зачастую верим всему ихнему пиару без оглядки).
Никто никого не призывает любить отечественное, просто потому что оно отечественное, а журналистов обвинять в том, что они пытаются показать то что есть, пусть и под несколько восторженным взглядом (обед за 26 рэ!!! - Вы в Москве это видели?). Но надо сказать, что при всем при том, Дмитрий Долгополов, походив по заводу и увидев производство лично для себя не вынес такого негатива, который почему то получили Вы. Может это просто такая, укоренившаяся позиция? Никого, ведь, не убеждают, что смоленский завод лучший в мире завод Убеждают то в том, что делать мы всё можем сами. Увы... 20 лет назад это казалось бы нормой, а сейчас - это не из разряда обыденного, приходится убеждать, что это наше, а не китайское
Пройдет время и мы вернемся к этой теме. 10 лет - не срок, глядишь и будут смоленские лобзики восприниматься так же, как и Black&Decker, если будет завод умно развиваться. Еще раз повторюсь - это ЧИСТО отечественное производство "ОТ" и "ДО" и этим оно очень интересно.

tvmaster написал :
Пригласите западного менеджера он вам скажет, что выпускать на данном предприятии лобзики невозможно.

Естественно невозможно, предприятие изначально было ориентировано на производство ЧПУ для станков :-)
PS А в Макдональсе на кухне действительно "жарковато", кстати.

Roman написал :
Ну в общем то про человеконенавистнеческое (чётослишкомдлиноесловооднако)

а я известный изобретатель русской словесности.

Roman написал :
производство - это уж слишком банально... Что вам ни покажи - всё плохо

Ну а как вы хотели, обрадовались, типа допустили на заводик поснимать?
Радоваться там особо не чему, плакать надо. И мне работяг этих просто жалко, теток и мужиков которые разрушают свое здоровье на подобных заводиках зарабатывая на еду и выходя на пенсию уже с букетом проф. заболеваний которые просто не доказать.
Именитые бренды не разрешают журналюгам снимать по другим причинам, не из соображений секретности. Они вас просто не знают, как вы захотите воспользоваться фотками. Людям может не понравиться. Это общепринятая политика западных фабрик. Кстати даже в макдональсе на кухне запретят снимать. А может пришли засланные казачки из какой нибудь инспекции, гринпис какой нибудь, чего вынюхают и потом по итогам вчинят иск миллионов на сто. Нафиг это кому надо.

Я верю и без фоток. Да собственно можно взять любое автоматизированное производство в какой нибудь европейской стране. Условия работы лучше.
Пригласите западного менеджера он вам скажет, что выпускать на данном предприятии лобзики невозможно.

ДОКА написал :
А то столько китая,что сил уже нет...

Это да, и я бы поддержал кошельком российского производителя, если бы был выбор между ним и китаем...

А мне понравилось.Нормальный завод,отрадно,что еще что-то делать умеют.Пусть напильниками заусенцы точат,у СВЧ стоят-это их дело.По крайне мере рабочие места есть,а уж на счет вредности производства-это внутренние проблемы завода.
А то столько китая,что сил уже нет...

Ну по крайней мере такие вещи желательно экранировать, да и в руках заготовку как-то не очень держать....
Я бы подальше держался от этого рабочего места....

Ps На Соколе есть завод изолятор - там тоже есть подобные печи, но помощнее - так вот приёмники в округе затыкаются помехами

ну вот, Роман меня опередил :-) Однакож вставлю и свои пять копеек: а чего вы ожидали от Российского завода? ИМХО - все вполне даже неплохо на ДИОЛДе. По крайней мере завод реально функционирует и делает неплохой по качеству инструмент. Кстати, если уж говорить об эстетике производства, то ничего значительно более цивильного я в своей жизни не видел. Обычное производство, короче говоря.

Ну в общем то про человеконенавистническое (чётослишкомдлиноесловооднако) производство - это уж слишком банально... Что вам ни покажи - всё плохо Только вот именитые бренды что-то ничего не показывают (даже мысли какие то возникают нехорошие, подозрительные. Festool нам не разрешил фотографировать. Да, у них всё чисто и классно, только Вы мне верите без фоток? ). Есть предложение. Давайте пофантазируем, как это должно быть на самом деле, может у кого есть картинки какие о том высококлассном и человеколюбивом производстве, куда люди ходят как на праздник. Вот сколько мне чего не показывали, идеала я так и не увидел, может у кого ОН есть? Поделитесь!!!!

Вот так работают на итальянском заводе радиаторов (между прочим девушка не местная - она дешевле обходится предприятию, чем истинная итальянка):