Обязательная ли стиралке отдельная линия?

примерно по полиовине квартиры. Географически половина, потому что розетки и освещение у меня едины

Lomaster написал :
обязательно машину дифавтоматом защищать?

По новым нормам должны были все розетки защитить УЗО, но сэкономили.
Весьма желательно.

Что "стоит" за обычными автоматами? Отдельно освещение, отдельно розетки? Или по половине квартиры?

Lomaster написал :
Диф.автомат значит отключает прихожую и ванную с туалетом. А так же кухню. А вот кладовку, где будет машинка - нет. Но в принципе могу кабель прокинуть от кухонной розетки, главное наверное скрутить нормально. Или вообще имеет смысл одну из этих розеток закрыть?

А обязательно машину дифавтоматом защищать? Понимаю, что ламеркий вопрос наверное, да каждый специалист в своей области...

Стиралку желательно подключить к диф.автомату.

Lomaster

Неряшливо смотрится скрутка, зажатая на выходе левого C16.
Зачем? Два провода разного сечения? Вроде бы, одного.
Желательно переделать, когда автоматы на приличные менять будете (к диф.автомату претензий нет :cool.

Lomaster написал :
Синий - не ноль. У меня по квартире ноль зелёный (или жёлтый)

Белый -фаза
синий-?
жёлто-зеленый --?

ВТБ! написал :
Lomaster

У Вас автомат до счётчика C32 и три группы после счётчика:
две под защитой автоматов C16;
третья под защитой диф.автомата C16/30mA.

Разберитесь, какие розетки и выключатели к какой группе относятся.
СМ следует подключить в одну из розеток, находящихся под защитой диф.автомата.

Диф.автомат значит отключает прихожую и ванную с туалетом. А так же кухню. А вот кладовку, где будет машинка - нет. Но в принципе могу кабель прокинуть от кухонной розетки, главное наверное скрутить нормально. Или вообще имеет смысл одну из этих розеток закрыть?

А обязательно машину дифавтоматом защищать? Понимаю, что ламеркий вопрос наверное, да каждый специалист в своей области...

Lomaster

Синий - рабочий ноль (N).
Жёлто-зелёный - защитный ноль (PE).

В два часа ночи проводок можно и проглядеть, особенно при "узких" клеммах.

filvik написал :
А синий не ноль или как?

Синий - не ноль. У меня по квартире ноль зелёный (или жёлтый)

А синий не ноль или как?

Lomaster

У Вас автомат до счётчика C32 и три группы после счётчика:
две под защитой автоматов C16;
третья под защитой диф.автомата C16/30mA.

Разберитесь, какие розетки и выключатели к какой группе относятся.
СМ следует подключить в одну из розеток, находящихся под защитой диф.автомата.

Заснял: (см. рис.)

И сам что то я не могу понять, можно таки или нельзя на крайний правый автомат машину стиральную вешать....
А ведь завтра покупать пойду

добрался наконец до щитка. И вот что там увидел: (см. рисунки - схема сети на две квартиры и автоматы на мою только)
Когда вырубаешь 32А авт. - вырубается вся квартира
Когда 16А справа - только то, на что я предполагаю ставить стиралку
16А слева - другая (не вся) часть квартиры.

Опечалило, что автомат (надо полагать, это и есть УЗО) не отключает будущую стиралку.. То есть видимо она как раз будет незащищена. Может как то скомутировать нужно дополнительно? Я в электрике в теории понимаю только, практических девайсов схем электрических - не трогал почти.

Щас пойду и с подключеними засниму...

Shprot написал :
Будет проблема-будем решать.

Проблему можно на своей шкуре почуствовать...
Каой-то у вас однобокий подход к безопасности - на одно УЗО надеяться нельзя! Забежит туда таракан мутант и заблокирует механизм

Кстати УЗО кнопкой тест ежемесячно проверяете?

Shprot написал :
Зачем мне эта лаборатория?

Обнаружить и устранить опасные места....

2Shprot

Shprot написал :
а нормативные документы не читал.

А как же тогда безопасность организуем?
ДСУП и честное защитное заземление от отдельного провода в стояке в ванной есть? Розетки влагобрызгозащищенные стоят далее 60 см от чаши ванной? И тд....

dmc написал :
Вот если бы вы сказали примерно следующее - я измерял сеть и укладываюсь в параметры работы узо на 10мА, поэтому стаивть 30мА не вижу никакого смысла.

А зачем что-то замерять?
В моем новострое в линии на ванную комнату штатно было установлено УЗО 10мА. Строителями установлено, по проекту. Не бригадой ремонтников.
Поставил всю технику, ничего не вышибает, все функционирует.
Если что-то начнет выбивать - зачем под это подстраиваться?
Это будет означать, что что-то стало выходить из своих нормальных параметров. Это сигнал к тому, чтобы искать эту неисправность, но отнюдь не сигнал к тому, чтобу менять УЗО на менее чувствительное.

bv написал :
Кстати, если уж речь зашла о безопасности, то пригласить электролабораторию и измерить сопротивление изоляции тоже будет не лишним, предварительно включив горячий душ минут так на 30 ...40...

ЗАЧЕМ? Все работает три года, никаких глюков. Зачем мне эта лаборатория?
Будет проблема-будем решать.
А так, на голом месте - ЗАЧЕМ???

Shprot написал :
В данном случае я задаю вопрос о безопасности - что безопаснее? 10мА. Да, эта безопасность может обернуться некоторыми побочными явлениями (вылетает от стиралки). Однако, каждый сам расставляет свои приоритеты. Мой приоритет - безопасность

Категорически поддерживаю. Есть два подхода:

1. поставить ЭМ УЗО 10 мА, убедиться, что все работает - ОК. Не работает (выбивает в нормальном режиме) - задуматься, а что сделает, при случае, с человеком техника, дающая в "нормальном режиме" такую утечку, не стоит ли вынести ее куда-нибудь на кухню-коридор, вызвать мастера замерить изоляцию машинки и т.п., то есть сделать что-то дополнительное для электробезопасности. А то, что электроприбор с металлическим корпусом, дающий (хоть и по паспорту) утечку 10 мА, да еще и в особо опасном помещении опасен - могу вас заверить.
2. поставить ЭМ УЗО 30 мА, попасть однажды под неотпускающие 10-15 мА, 15 минут думать о смысле жизни, написать письмо в Совет Европы, вызвать мастера и т.д. сделать что-то для электробезопасности.

DMC написал :
Уважаемый - безопасность, это комплекс мер, а не только те, которые тебе нравятся.

Согласен. Только я сомневаюсь, что много найдется квартир, где этот комплекс построен безупречно.
Положа руку на сердце, у вас, как у профессионала в этой области, все в этом плане в квартире соответствует ПУЭ и прочим нормативным документам? Допускаю что все.
Но, думаю, что у большинства (конечно тех, кто думал на эту тему сам, а не доверил обустройство сетей бригаде неквалифицированных рабочих) некий компромисс. Внезапное прекращение питания в ванной из-за ложного срабатывания УЗО меня слабо беспокоит. Это элемент моего компромисса.

DMC написал :
Если нагрузка не удовлетворяет условиям работы узо 10мА, то никто вам не запрещает установить узо на 30мА.
Если не получается - значит надо искать другие варианты, распараллеливание линий, смена помещения, етс...[/

Не возражаю. Только я в данном случае предпочту другой вариант - ремонт или замену стиралки, но исполню рекомендацию по 10мА. Зачем идти на поводу у бытового прибора?

DMC написал :
Ты сперва потратишься на анализ схему или на другое узо. А за стиралку тебя жена и теща прибьют - лучше косметики на эти деньги им купи или картошки.

Забавно, но, безусловно, сначала я потрачусь на анализ, сам разберу машину (грешен, люблю), но потом, если причину не найду - однозначно куплю новую. Жена уж ждет не дождется, когда эта сломается. Так уж повелось, что современные бытовые приборы крайне редко выходят из строя. Быстрее происходит их моральное старение.
Давно хочу машину с сушкой, которая, собственно, особо и не нужна, но хочется... Да вот старая машина все молотит и молотит. Уж лет шесть-семь.
Тут ты не угадал

DMC написал :
то вы никогда бы не нарушили правила размещения стиральной машины - она не рассчитана на работу в ванной. Не приспососблено это помещение для нее.

Вот тут ничего не скажу. Не знаю, из чего это следует. В инструкции к стиралке ничего на эту тему нет, а нормативные документы не читал.
Понятно, что переносить стиралку никуда не буду, но, в порядке просвещения (не ехидничаю, нет), не подскажете - где это регламентировано?

avmal написал :
Зачем поднимать эту проблему, если вы все решили для себя. Пусть стоит УЗО на 30 или10mA. Ничего страшного не случится, если вы поставите то , что, у вас есть, только то лучше вы все равно не поставите

Честно говоря, концовку вопроса не понял, а что касается начала вопроса - конференция это хороший способ не только поделиться своим опытом, но и узнать для себя что-то новое. Вполне возможно, понять свои ошибки, чтобы не повторять их в дальнейшем.

Shprot написал :
10мА это та золотая серединка, которая позволяет мне найти компромисс между

Одно дело для себя и быть готовым к тому, что когда будешь принимать горячий душ и напустишь пару, то УЗО отрубится, другое дело ставить кому-то...

DMC написал :
я измерял сеть и укладываюсь в параметры работы узо на 10мА,

Кстати, да... собственно почему не пользоваться рекомендациями норм - или считать, или измерять, если хочется не как у всех...

Кстати, если уж речь зашла о безопасности, то пригласить электролабораторию и измерить сопротивление изоляции тоже будет не лишним, предварительно включив горячий душ минут так на 30 ...40...
Тогда уже будет ясно - хорошо сделана проводка, или есть потенциально опасное место....

2Shprot

Вот если бы вы сказали примерно следующее - я измерял сеть и укладываюсь в параметры работы узо на 10мА, поэтому стаивть 30мА не вижу никакого смысла. Если начнуться сбои, буду разбираться и в зависимости от обстоятельств принимать меры(ремонт или замена линии, стиралки, узо).
Вот тогда бы все было тип-топ, как в плане безопасности, так и фобии... Хотя опять же - безопасность, это комплекс мер, а не одно узо на 10мА.

Shprot, вы давно уже все решили для себя. Зачем поднимать эту проблему, если вы все решили для себя. Пусть стоит УЗО на 30 или10mA. Ничего страшного не случится, если вы поставите то , что, у вас есть, только лучшее вы все равно не поставите ...

2Shprot

Shprot написал :
А вот этот вопрос меня совершенно не волнует. Меня волнует личная безопасность.

))
Какой вы, однако, гурман... Это я буду, а это нет...
Уважаемый - безопасность, это комплекс мер, а не только те, которые тебе нравятся.
Ложняк узо - это нарушение безопасности, т.к. несанкционированное прекращение питания может привести к каким угодно последствиям как к самой стиралке, так и сети в общем.

Shprot написал :
Т.е. на ванную комнату (особоопасное помещение) должно работать УЗО 10мА. Если стиральная машина установлена в ванной, вы предлагаете на это наплевать и поставить туда УЗО на 30, учитывая, что у клиентской машины может быть более 3.3мА?

Я предлагаю выполнять все условия, и в первую очередь условия работы защитной автоматики. Если защищаемая линия не удовлетворяет этим условиям, то надо пересматривать эту линию полностью - начиная от нагрузки и заканчивая защитой.

Если не получается - значит надо искать другие варианты, распараллеливание линий, смена помещения, етс...
Если нагрузка не удовлетворяет условиям работы узо 10мА, то никто вам не запрещает установить узо на 30мА. Вот 100 поставить - надо все рассчитывать. А 30 регламентирована, 10 только рекоммендуется.

Правила устанавливают переходить дорогу только на зеленый свет. Так?
А если светофор заклинило, то в действие вступают другие правила - правила нерегулируемого перекрестка. Даже если светофр работает, то ты никогда не попадешь под машину, если будешь соблюдать правила нерегулируемого перекрестка.

Shprot написал :
Если же мое УЗО начнет срабатывать на эту стиралку, то я заменю не УЗО, а стиралку, поскольку жизнь дороже.

Я не думаю, что ты настолько обеспечен и крут, чтобы выкидывать 200+(или сколько там сейчас стиралки стоят) только потому, что ложняки начались...
Ты сперва потратишься на анализ схему или на другое узо. А за стиралку тебя жена и теща прибьют - лучше косметики на эти деньги им купи или картошки.

Shprot написал :
В данном случае я задаю вопрос о безопасности - что безопаснее? 10мА. Да, эта безопасность может обернуться некоторыми побочными явлениями (вылетает от стиралки). Однако, каждый сам расставляет свои приоритеты. Мой приоритет - безопасность

Еще раз - у вас превратное понятие о безопасности.
Если бы оно у вас стояло на первом месте, то вы никогда бы не нарушили правила размещения стиральной машины - она не рассчитана на работу в ванной. Не приспососблено это помещение для нее.

Вам просто повезло со стиралкой и узо, и у вас его не вышибает.

2BV

Вот-вот, истину глаголишь. Нечего в ванну тащить всякую бяку))

bv написал :
Тогда нечего тащить в ванную стиральную машину!

Э-э-э-э, нет.
Безопасность не должна перетекать в паранойю
В конце-концов, у меня и ванна гидромассажная, и водогрей накопительный, и розетки для фена и пр. в ванной. Отказываться от благ цивилизации? Бред.
10мА это та золотая серединка, которая позволяет мне найти компромисс между электробезопасностью и электрооборудованием помещения ванной комнаты.

Shprot написал :
Мой приоритет - безопасность

Тогда нечего тащить в ванную стиральную машину!

Shprot написал :
Я смотрю на это с точки зрения потребителя.

Аналогично.
Но точки зрения инсталлятора и проектировщика тоже уважаю - работа у них такая.

bv написал :
Приведите документ, где написано "ДОЛЖНО"? Прошу не путать с рекомендовано....

ВТБ! написал :
Я бы смягчил модальность до "желательно".

Согласен с обоими. Собственно, о рекомендованности я и говорил в первом своем сообщении, а потом сорвался на цитирование Dmc
Думаю мы с вами расходимся в точке зрения.
Как мне кажется, вы смотрите на этот вопрос со стороны профи и нормативных документов.
Согласен, нет жесткости в этом требовании. Да, "рекомендовано".
Я смотрю на это с точки зрения потребителя. Для меня подобная рекомендация залог безопасности.
Типа, "Лучше перебдеть, чем недоблюсти"
Скажем, когда вы выбираете какой-то товар, частенько трудно остановить свой выбор на схожих товарах разных производителей. Тут частенько мы задаем вопрос - а какой надежнее, по каким меньше нареканий. И, естественно, при прочих равных условиях склоняемся в пользу более надежного.
В данном случае я задаю вопрос о безопасности - что безопаснее? 10мА. Да, эта безопасность может обернуться некоторыми побочными явлениями (вылетает от стиралки). Однако, каждый сам расставляет свои приоритеты. Мой приоритет - безопасность

Shprot написал :
требуется

Я бы смягчил модальность до "желательно".

ВТБ! написал :
А разве ванная особо опасное помещение?

Ну, это вопрос к теории:
Помещения с повышенной опасностью характеризуются наличием в них одного из следующих условий:

• сырость (относительная влажность воздуха более 75%)или токопроводящая пыль;
• токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
• высокая температура (более 35°);
• возможность одновременного прикосновения человека к имеющим соединение с землей металлоконструкциям здания, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования - с другой.

Особо опасные помещения характеризуются наличием одного из следующих условий:

• особая сырость (относительная влажность воздуха близка к 100%);
• химически активная или органическая среда,
• одновременно два или более условий повышенной опасности.

Влажность вполне может подниматься выше 75%
Керамическая плитка на полу - не уверен, но не аналог ли это, скажем, кирпича?
Ну, а возможность прикосновения к стиралке, гидромассажной ванне, фену, раковине и пр. тут налицо.

Думаю, что ванная вполне проходит под определение "особо опасного помещения", хотя при некоторых изъятиях оборудования в ванной комнате, степень ее опасности можно свести до "повышенной опасности".
Однако, как бы мы не категорировали ванную комнату, для оборудования ее требуется УЗО 10Ма

Shprot написал :
Т.е. на ванную комнату (особоопасное помещение) должно работать УЗО 10мА.

Приведите документ, где написано "ДОЛЖНО"? Прошу не путать с рекомендовано....

Shprot

А разве ванная особо опасное помещение? Если вентиляция нарушена до такой степени, то СМ там не место вообще.

Shprot

Солидарен, себе спокойнее поставить 10мА, а в случае необходимости заменить (вроде бы, статистика у Андрёй была 1-2%).

dmc написал :
Правила нам говорят, что 10мА, не важно что оно защищает, должно работать на линии, утечка которой не более 3.3мА.

А вот этот вопрос меня совершенно не волнует. Меня волнует личная безопасность.

dmc написал :
Есть рекоммендация на установку узо в 10мА в особоопасные помещения, при этом не указывается вид нагрузки.

Т.е. на ванную комнату (особоопасное помещение) должно работать УЗО 10мА.
Если стиральная машина установлена в ванной, вы предлагаете на это наплевать и поставить туда УЗО на 30, учитывая, что у клиентской машины может быть более 3.3мА?
Да пусть Андрей ставит в таких условиях клиентам УЗО на 30мА. Я не его клиент (слава Богу!) и в своем "особоопасном помещении" поставил, все же, 10мА.
Если же мое УЗО начнет срабатывать на эту стиралку, то я заменю не УЗО, а стиралку, поскольку жизнь дороже.

2Lomaster

Проверить элементарно: пощелкать попеременно всеми тремя - и посмотреть что происходит при каждом отключенном.

2Shprot

Shprot написал :
Если стиралка установлена в ванной, то для нее рекомендуют УЗО на 10мА

Кто рекоммендует? Пальцем, плс., покажите...
Есть рекоммендация на установку узо в 10мА в особоопасные помещения, при этом не указывается вид нагрузки.
Это я к тому, что надо не слепо верить написанному, а все же несколько соизмерять хотелки с возможностями и правилами выбора узо...
Правила нам говорят, что 10мА, не важно что оно защищает, должно работать на линии, утечка которой не более 3.3мА.
Вы гарантируете, что все стиралки клиентов, которым вы посоветовали ставить на стиралку 10мА, удовлетворяют этим требованиям?

Например у меня нет статистики по этому поводу, поэтому я склонен верить Андрей(так кажется его зовут), который с этими 10мА на стиралках у клиентов собаку скушал, и с тех пор ставит 30мА, но ходит "голодный" и "без работы", посвятив освободившееся время более полезным делам, нежели разбор сработок узо на 10мА))

ВТБ! написал :
Возможно, общий на 32А

Да наверняка. Должен же быть автомат, который счетчик защищает по максимальной нагрузке

Lomaster

Возможно, общий на 32А, а после него автоматы на розетки и на свет?

Не подумал я начсёт этого... И вправду фигня выходит... А может его тогда просто заменить, если он на 32А?

Видимо где то собака...
Электроплиты у меня нет - газовая.
Видимо я недопонимаю схему своей электросети, нужно уточнить. Может всё же на 16 А она.. Не понятно тогда, зачем мне автомат на 32А.
В общем выянить нужно.

Lomaster написал :
Та розетка, на которой будет "висеть" стиралка, подключена к автомату 32А,

Поддержу предыдущих ораторов.
Тут надо разобраться.
Обычная современная розетка держит только 16 ампер.
Если у вас эту розетку защищает автомат на 32А, то он ничего не защищает.
Ведь наверняка и провод в эту розетку идет максимум на 2,5 кв.
Атомат, который защищает цепь до стиралки не должен превышать возможностей этой сети - проводов и розеток

Lomaster написал :
Та розетка, на которой будет "висеть" стиралка, подключена к автомату 32А

Вы не путаете? Это линия электроплиты? А общий вводной автомат у вас сколько?

На линию 32А нельзя...

Lomaster написал :
розетка, на которой будет "висеть" стиралка, подключена к автомату 32А

Приплыли.

Shprot написал :
Не обязательно.
Если стиралка установлена в ванной, то для нее рекомендуют УЗО на 10мА
Посмотрите - какое УЗО стоИт у вас. Скорее всего - 30мА, что для стиралки в ванной комнате многовато. Если стиралка где-нибудь на кухне - сойдет.
К слову, УЗО там может стоять и на 300мА (противопожарное). Тогда не пойдет.

У меня будет в кладовке. Узо кажется 30 мА, не 300 точно. Значит пойдёт?

bv написал :
Нет, но удобней, тк можно будет одновременно с стиралкой еще что-то потребляющее включать...

Ну если от этого абстрагироваться, нужно только расчитатьнагрузку и не "париться"? Та розетка, на которой будет "висеть" стиралка, подключена к автомату 32А, так что вроде подходит. И земля есть.

Спасибо Вам я верю!

Не обязательно.
Если стиралка установлена в ванной, то для нее рекомендуют УЗО на 10мА
Посмотрите - какое УЗО стоИт у вас. Скорее всего - 30мА, что для стиралки в ванной комнате многовато. Если стиралка где-нибудь на кухне - сойдет.
К слову, УЗО там может стоять и на 300мА (противопожарное). Тогда не пойдет.

Lomaster написал :
категорически рекомендуется новая линия?

Нет, но удобней, тк можно будет одновременно с стиралкой еще что-то потребляющее включать...

Здравствуйте
А можно подключать стиралку в общую сеть? У меня 3 автомата, один на 32 А, два по 16. Стоит Узо, видимо общий. Стиралка будет обычная, наверное около 2к. Просто нужно расширять планку для автоматов, подключать опять же землю и всё прочее.. Дом новый.
Или всё таки категорически рекомендуется новая линия?