Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19
#2256285

Здравствуйте. Решил подключить вентилятор в ванную, открыл коробку и не пойму. Там правильно всё? Куда подцепить N от вентилятора? Вентилятор с таймером. На фото: N - белый провод, L, по идее, синий (индикаторная отвёртка, с неоновой лампочкой, светится). В коробке не ноль, случайно, разорван? Запутался
[

]()

rewop написал :
В коробке не ноль, случайно, разорван?

Да.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

rewop, для сведения: похоже что у Вас кто-то в щитке фазу с нулём местами поменял.

Не, просто тот кто схему собирал, не в курсе что фаза должна на выключатель подаваться )))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rewop написал :
В коробке не ноль, случайно, разорван? Запутался

Если индикатор светится на голубом проводе ( скрутка из трёх жил ) при обоих выключенных выключателях, то надо первоначально у "провода из вне" поменять на другом конце местами белую и голубую жилы, а потом уже подключать вентилятор.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Комментатор написал :
тот кто схему собирал, не в курсе что фаза должна на выключатель подаваться

Судя по расцветке жил, знал.

rewop ноль на вентилятор берите с контакта где у вас на рисунке написано N ( с приходящего провода).
Фазу берите с контакта L, которая у вас красным цветом подписана.
А управляющую фазу на вентилятор надо брать с контакта который с выключателя идёт, но у вас неправильно схема собрана и там нули везде...

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

ПPOPAБ написал :
Да.

А если перекрутить входящий провод наоборот? Синий (фазу) и белый (ноль) поменять местами? Тогда, мне кажется, будет всё окей?

Victor написал :
Так, для сведения: похоже что у Вас кто-то в щитке фазу с нулём местами поменял.

Кажись, это слишком кардинально

Наверное тогда где то дальше при подключении напутал ))

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 482

rewop написал :
Кажись, это слишком кардинально

В смысле?

А если перекрутить входящий провод наоборот? Синий (фазу) и белый (ноль) поменять местами? Тогда, мне кажется, будет всё окей?
Да, и тогда управляющий провод на вентилятор подключайте на провод который идёт на ванную с выключателя.

Скрутки как то слабо скручены, видать не двумя пассатижами закручивали, вон какой просвет между витками светится...и зачем сгибать потом? Не одобряю..

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

Комментатор написал :
rewop ноль на вентилятор берите с контакта где у вас на рисунке написано N ( с приходящего провода).
Фазу берите с контакта L, которая у вас красным цветом подписана.
А управляющую фазу на вентилятор надо брать с контакта который с выключателя идёт, но у вас неправильно схема собрана и там нули везде...

Если синий с белым перекрутить входящего провода, то будет как положено, ведь?

Victor написал :
В смысле?

В щитке, вроде бы, всё в порядке.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Комментатор написал :
Синий (фазу) и белый (ноль) поменять местами? Тогда, мне кажется, будет всё окей?

Где же "окей", если расцветка жил не станет соответствовать? Менять местами надо там, где напутано.

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

Комментатор, дому 2 года, проводку не трогал, как сделали, так и живём. Спасибо всем за ответы, завтра переделаю
avmal, главное, что бы было правильно, а для будующих поколений, можно схемку нарисовать на пластмаске и в коробку засунуть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rewop написал :
В щитке, вроде бы, всё в порядке.

Выходит, что между щитком и этой коробкой где-то кабель скручен, если в щите на фазу белая жила подключена, а в коробку жила приходит голубой?

avmal написал :
Где же "окей", если расцветка жил не станет соответствовать? Менять местами надо там, где напутано.

Не найдёт он, потому и как простейшее решение, в этой коробке поменять местами фазу с нулём. Выход из ситуации тактический.Потом взять два фломастера и покрасить концы отметив фазу и ноль.

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

avmal написал :
Выходит, что между щитком и этой коробкой где-то кабель скручен, если в щите на фазу белая жила подключена, а в коробку жила приходит голубой?

Может и так. Могу щиток сфотографировать. Кстати, на кухне вообще штатный выключатель не работает.

Комментатор написал :
Не найдёт он, потому и как простейшее решение, в этой коробке поменять местами фазу с нулём. Выход из ситуации тактический.

Можно всё раскрутить и скрутить или на клемы поставить соответственно цветам. Кажется, у меня просветление пришло на счёт этой коробки.

rewop написал :
Можно всё раскрутить и скрутить или на клемы поставить соответственно цветам. Кажется, у меня просветление пришло на счёт этой коробки.

Не надо всё!! Просто открутите два приходящих провода и поменяйте местами фазу и ноль. Потом их пометьте фломастером. Можете вообще не помечать, соберёте и забудете на всегда )))

rewop написал :
А если перекрутить входящий провод наоборот? Синий (фазу) и белый (ноль) поменять местами? Тогда, мне кажется, будет всё окей?

Да. Только там- сварка... Проще на щитке поменять.

ПPOPAБ написал :
Да. Только там- сварка... Проще на щитке поменять.

А вдруг перепутано не там, а от коробки этой, до щитка ещё пара коробок и там то всё по цветам совпадает? Не путайте вы человека ))) Заставите его всю проводку перебрать только из-за того что в данной коробке цвета не те. Да ерунда это )) У него везде сварка, а он что потом будет делать? На вагу переходить или ещё возьмёт и скрутки сделает ))

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

Щиток.
[

]()
Лучше я в коробке поменяю местами провода, она всё равно тупиковая.

rewop написал :
Можно всё раскрутить и скрутить или на клемы поставить соответственно цветам. Кажется, у меня просветление пришло на счёт этой коробки.

Начинать нужно не с этого.

Комментатор написал :
А вдруг перепутано не там, а от коробки этой, до щитка ещё пара коробок и там то всё по цветам совпадает

Провести полную диагностику группы освещения. И только потом принимать решения.

Ну и что вы на автоматах поменяете? ))) Там всё правильно подключено по цветам ))) Говорил я что где то ещё промежуточная коробка есть...

rewop написал :
Лучше я в коробке поменяю местами провода, она всё равно тупиковая.

Правильно, с этой коробки никуда уже не идёт дальше. Меняйте в ней и не парьтесь.

Комментатор написал :
Правильно, с этой коробки никуда уже не идёт дальше. Меняйте в ней и не парьтесь.

Не правильно мое мнение пост № 23.

Плохо жить сегодняшним днем (а завтра). Мы имеем дело не с картошкой, пережарил – выкинул, почистил и снова на сковородку.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

rewop написал :
Лучше я в коробке поменяю местами провода, она всё равно тупиковая.

не надо в этой коробке ничего потрошить, просто сверху по виткам накрутите провода от вентилятора, и сверху накрутите двухвинтовые клеммники, ноль вентилятора на сборку синих, фазу там где у Вас написано N, а управляющую с левого верхнего, всё будет работать, а когда руки дойдут до того места где напутана расцветовка, там и исправите.

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

В конце концов есть мультиметры, индикаторные отвёртки, электрики, ТСЖ, форум и голова на плечах. Можно выяснить что где
юра Т, не понял. На сборке синих сейчас фаза.

rewop написал :
На сборке синих сейчас фаза.

Bladiclab написал :
Провести полную диагностику группы освещения.

rewop написал :
В конце концов есть мультиметры, индикаторные отвёртки, электрики, ТСЖ, форум и голова на плечах

И десятки метров электропроводки, которая нас окружает. Ее состояние первый момент нашей безопасности.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

rewop написал :
На сборке синих сейчас фаза.

найдите автомат который отключает данную линию, определите что он питает (какие выключатели, розетки) и пробегитесь по выключателям, что они разрывают, ноль или фазу, если все так же рвут ноль, просто надо будет поменять хвостики в щитке и всё станет правильно
а бытовому вентилятору без разницы где ноль где фаза, маркировка условная

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Комментатор написал :
Меняйте в ней и не парьтесь.

Вы уверены, что в предыдущих коробках всё правильно подключено?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Комментатор написал :
Ну и что вы на автоматах поменяете? ))) Там всё правильно подключено по цветам ))) Говорил я что где то ещё промежуточная коробка есть...

Лично я не очень верю, что в новом доме от щитка до квартиры такими проводочками кинуто...
Скорее всего там лежит нормальный трехжильный кабель, но строители на входе в щиток обкорнали его слишком коротко. А эти одноцветные белые проводочки только удлиняют концы.
В этом случае первое соединение находится в верхней части этого же щитка.
И скорее всего рвутся нули а не фазы по всей ветке...

Нет конечно )) Ну и что? Раньше строители как заметил ,особо не парились этим вопросом. 50 на 50 подключения как заметил рвут в домах или фазу, или ноль. Прожили уже с этим 80 лет после плана ГЭРЛО или как там...)))

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Комментатор написал :
Нет конечно )) Ну и что? Раньше строители как заметил ,особо не парились этим вопросом. 50 на 50 подключения как заметил рвут в домах или фазу, или ноль. Прожили уже с этим 80 лет после плана ГЭРЛО или как там...)))

Угу. Но мы же вроде как говорим о безопасности использования?
Так чтобы для замены лампочки было достаточно выключить выключатель, а не отключать в щитке полквартиры или менять лампочки под напряжением. Было, ловил в таких случаях 220В...
Раньше у строителей шли провода одного цвета, сейчас они цветные. И "путать" они стали много реже. В данном топике как раз это и видно: в коробке разноцветные провода соединены по цвету, а вот в щитке одноцветные и скорее всего именно там они и перепутаны.
А посему, если весь вопрос только в перекидывании пары проводочков в щитке (не на заваренных скрутках, а на клеммах), то почему бы это дело не исправить?

Я не буду спорить про идеал ))) Конечно, лучше делать всё идеально )) Только не получается почему то у всех...По фото щитка вообще не понятно почему куда то пропали кабеля идущие в квартиру...почему то все на автоматах подключения и на нулевой шине- белые. Земли похоже нет вообще. Проводка в новом практически доме почему то выполнена двужильным кабелем, что напрямую уже есть нарушение требования выполнять её трёхжильным проводом...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Комментатор написал :
По фото щитка вообще не понятно почему куда то пропали кабеля идущие в квартиру...почему то все на автоматах подключения и на нулевой шине- белые.

Ну я предположил куда они делись...
У меня в новой квартире аналогичная фигня. Эти уроды обрезали провода в щитке оставив кончики сантиметров в 20. Потом наращивали...

Комментатор написал :
Земли похоже нет вообще. Проводка в новом практически доме почему то выполнена двужильным кабелем, что напрямую уже есть нарушение требования выполнять её трёхжильным проводом...

А вот это не понятно. Лет 8 достраивали что-ли...

Главное что сам 3 жильный кабель то имели )) К выключателю вон на фотке протянули же.

  • ко всему

rewop написал :
Щиток.

Да не повезло....
Хоть обварили соединения как положено и то счастье.

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

В квартире разводка выполнена трёхжильными проводами и на розетки и на освещение. Только в с/у не такая. Выкладываю щиток в более полном виде:
[

]()

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rewop написал :
В квартире разводка выполнена трёхжильными проводами и на розетки и на освещение.

Надо найти коробку, где ППВ из щитка стыкуется с ПУНП в квартире.
P.S. А шину РЕ надо срочно в щите устанавливать - то, что сделано, жёсткая порнография, преследуемая по закону.

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

avmal написал :
А шину РЕ надо срочно в щите устанавливать - то, что сделано, жёсткая порнография, преследуемая по закону.

В смысле, переделать тот тонкий ж/з проводок идущий из ореха наверх под болт с кучей проводов?

Ну и порнография на фотке...Мда-с, и это дому 2 года?! Заземление всё на один болт, без шайб даже...в СССР даже такое гавно не делали...Провода как коряво все разложены...автоматы все- китай голимый...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rewop написал :
В смысле, переделать тот тонкий ж/з проводок идущий из ореха наверх под болт с кучей проводов?

Установить на зачищенное от покрытия железо щита шину РЕ и каждая жила должна быть под своим винтом. Сечение РЕ от "ореха" тоже, разумеется, надо увеличить.

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

avmal написал :
Установить на зачищенное от покрытия железо щита шину РЕ и каждая жила должна быть под своим винтом. Сечение РЕ от "ореха" тоже, разумеется, надо увеличить.

Спасибо за совет. Думаю, от "ореха" 16 квадратов арбуза нормально будет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rewop написал :
Думаю, от "ореха" 16 квадратов арбуза нормально будет.

16, разумеется, перебор, а 6 нормально.
Можно, кстати, и на дин-рейку шину поставить, аналогичную нулевым, но дополнительно соединить её с железом щита перемычкой.

2rewop И провода в одиночной изоляции уходят по голому бетону в квартиру....

BV написал :
И провода в одиночной изоляции уходят по голому бетону в квартиру....

Это как раз не проблема они защищены бетоном. - больший ток выдержат.
А вот магистральные - стояка N отдельно от фазных L1,2,3 это как не критично? или все же нарушение?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Насяльника написал :
они защищены бетоном. - больший ток выдержат.

И проведут тоже большой.

avmal написал :
И проведут тоже большой.

В смысле?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Насяльника написал :
В смысле?

В смысле, что бетон тоже ток проводит.

Комментатор написал :
Ну и порнография на фотке...Мда-с, и это дому 2 года?! Заземление всё на один болт, без шайб даже...

Да. Корявый самосбор в корпусе ЩЭ. Шахид монтаж детектед. Землю нормально посадить нужно!

Комментатор написал :
Провода как коряво все разложены...

Да еще и ППВ 3х4 (похоже).

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

BV написал :
И провода в одиночной изоляции уходят по голому бетону в квартиру....

Да, из щитка по голому бетону, затем всё идёт в пластмассовых трубах внутри плит.

ПPOPAБ написал :
Корявый самосбор в корпусе ЩЭ. Шахид монтаж детектед. Землю нормально посадить нужно!

Судя по тому какие рабочие бродят около стоящихся домов в округе, можно точно сказать, что это товарищи с друщественных, некогда, республик.

P.S. В коробке провода местами поменял, вентилятор подключил. Выявил ещё неприятный факт. На первый 16 автомат подключен свет на кухне и одна розетка. На второй 25 автомат остальные 8 розеток и свет в 3-х комнатах, в прихожей, туалете и ванной. Жесть! Сам исправить не смогу и вообще реально что-либо исправить малой кровью? Например, пересоединением в распред. коробках? И сколько, примерно, это будет стоить?

avmal написал :
В смысле, что бетон тоже ток проводит.

Провод что без изоляции? А как же магистраль - тоже не кабель. Проводка ППВ внутри тоннелей запрещена?

rewop написал :
Да, из щитка по голому бетону, затем всё идёт в пластмассовых трубах внутри плит.

rewop написал :
Жесть! Сам исправить не смогу и вообще реально что-либо исправить малой кровью? Например, пересоединением в распред. коробках? И сколько, примерно, это будет стоить?

"Малой" это какой? Если дом панельный и финальную отделку не жалко то вполне можно найти все коробки трассы и затянуть доп линии. Лично мне это удалось.
Правда прихожая и кухня под кап ремонт (немного стены "покусали"). Щит в прихожей получился. За 5 комн. хатку в 100м2 получилось 40 000 ( рынок спит и человек не с улицы).
Правда это за полную смену проводки + слаботочка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Насяльника написал :
Проводка ППВ внутри тоннелей запрещена?

Проводка ППВ вообще запрещена без оболочки в виде ПВХ-гофры или трубы.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

rewop написал :
P.S. В коробке провода местами поменял, вентилятор подключил

а можно фото как сделали?

rewop написал :
На второй 25 автомат остальные 8 розеток и свет в 3-х комнатах, в прихожей, туалете и ванной. Жесть! Сам исправить не смогу и вообще реально что-либо исправить малой кровью? Например, пересоединением в распред. коробках?

По этой группе выключатели что рвут (каждый)?

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

юра Т написал :
а можно фото как сделали?

Как на фото в первом посте. Поменял местами L и N. От вентилятора L к L до разрыва в выключателе, N к N Для соединения использовал винтовые клеммы.

Bladiclab написал :
По этой группе выключатели что рвут (каждый)?

Не понял вопроса. Один автомат 25А на 8 розеток и все выключатели, кроме кухни.

rewop написал :
Не понял вопроса. Один автомат 25А на 8 розеток и все выключатели, кроме кухни.

Он спросил не в щитке что рвут, а выключатели на стенах в комнатах фазу рвут, или ноль, как у вас на фото в первом посту темы.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

rewop написал :
Как на фото в первом посте.

на фото сварка, а хотелось бы взглянуть на Ваше "творение", если конечно коробку еще не "замазали"

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

Комментатор написал :
Он спросил не в щитке что рвут, а выключатели на стенах в комнатах фазу рвут, или ноль, как у вас на фото в первом посту темы.

Ааа... Везде не смотрел, но на кухне в патроне сейчас "горит". Такое подозрение, что везде так. На днях проверю. Что за страна у нас? Даже в проводке косяки Ничего делать не хотят нормально.

юра Т написал :
на фото сварка, а хотелось бы взглянуть на Ваше "творение", если конечно коробку еще не "замазали"

Фото делать стесняюсь, боюсь что обкритикуют Хотя... сделаю, но только завтра. Ничего там интересного нет, на самом деле

Завтра поеду на рынок, поищу планку для земли, приспособу для соединения кабелей (на землю, которая в орехе). Может убрать этот орех? Нужен он там? Думаю нет.) Вызову электрика из ТСЖ, что бы всё сделал. Я и сам могу, но так будет официальнее. А может и не надо вызывать. Хочу, ещё, поставить реле напряжения, на всякий случай.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

rewop написал :
но на кухне в патроне сейчас "горит". Такое подозрение, что везде так.

ну и на кой тогда было коробку потрошить... (не надо слушать все подряд советы)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rewop написал :
Везде не смотрел, но на кухне в патроне сейчас "горит". Такое подозрение, что везде так.

Потому вам и сказали в этажном щите поменять фазу с нулём, а не сварку крушить. После подобных ваших переключений у вас уже точно невозможно будет с проводкой разобраться.

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

Да не. Если обнаружится, что везде разорван ноль, то я поменяю фазу с нулём в коробке с/у обратно и в щитке поменяю местами провода и всё. В конце концов, я не совсем даун и кое что понимаю

rewop написал :
На второй 25 автомат остальные 8 розеток и свет в 3-х комнатах, в прихожей, туалете и ванной.

Bladiclab написал :
По этой группе выключатели что рвут (каждый)?

Комментатор написал :
Он спросил не в щитке что рвут, а выключатели на стенах в комнатах фазу рвут, или ноль, как у вас на фото в первом посту темы.

rewop написал :
Ааа... Везде не смотрел, но на кухне в патроне сейчас "горит". Такое подозрение, что везде так. Н

rewop написал :
Фото делать стесняюсь, боюсь что обкритикуют

rewop написал :
Хотя... сделаю, но только завтра.

rewop написал :
Ничего там интересного нет, на самом деле

rewop написал :
Да не. Если обнаружится, что везде разорван ноль, то я поменяю фазу с нулём в коробке с/у обратно и в щитке поменяю местами провода и всё. В конце концов, я не совсем даун и кое что понимаю

Петросян нервно курит в сторонке.

avmal написал :
Проводка ППВ вообще запрещена без оболочки в виде ПВХ-гофры или трубы.

Где это указано что без доп. эл. изоляции не разрешено
По механике тоннель фору даст всем "трубам"
Что ж стояк тогда кабелем не делают?

Регистрация: 15.02.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 19

Bladiclab написал :
Петросян нервно курит в сторонке.

Если нет слов по делу, то ерунду постить не стоит.