Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114
#2283062

TARLEV написал :
Аха! Импровизация в действии.

Плитка специально бралась размером 30х60 для укладки со смещением как паркета. При такой укладке попасть на трещины вообще не возможно, т.к. трещины по центру расходятся крестом.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Yuriy. написал :
эпоксидную массу для трещин Forbo 816 стоит около 20$ за 0,9 кг. У

Бесполезная трата времени и денег. Применяйте меньше инородного. Вам же советуют клей. Горизонт-кладите на вашу поверхность плитку сразу, не горизонт (в моём случае перепад на 2,8 метра был 32мм) - предварительно выравнивайте, дайте приобрести первоначальную прочность, посмотрите на поведение материала, укладывайте.

Yuriy. написал :
30х60 для укладки со смещением как паркета.

Ясно, тогда этот вариант отпадает, хотя вчера бы так написали.
Есть ещё вариант обильно смочить большим количеством воды за 2-3 подхода и включить ТП на полную, уляжется стяжка по полной. Но разорвёт в имеющихся трещинах в двое больше.

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

TARLEV написал :
Ясно, тогда этот вариант отпадает, хотя вчера бы так написали.
Есть ещё вариант обильно смочить большим количеством воды за 2-3 подхода и включить ТП на полную, уляжется стяжка по полной. Но разорвёт в имеющихся трещинах в двое больше.

я не пойму почему она сейчас поднимается по центру, если демферная лента по краям не сжата? ведь стяжка должна расширяться в стороны при нагреве

Yuriy. написал :
ведь стяжка должна расширяться в стороны при нагреве

Кто вам такое сказал?

Yuriy. написал :
я не пойму почему она сейчас поднимается по центру, если демферная лента по краям не сжата?

Нижний слой более горячий, а верхний более холодный ..вот и выгибает.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Yuriy. написал :
я не пойму почему она сейчас поднимается по центру, если демферная лента по краям не сжата? ведь стяжка должна расширяться в стороны при нагреве

По пути наим. сопротивления. Возможно контакт раствора с арм. сеткой где-то не стабилен.

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

Палецкий написал :
Нижний слой более горячий, а верхний более холодный ..вот и выгибает.

сетка в стяжке чуть выше середины, получается что тогда должны бы были выгибаться к верху края, а не центр

Yuriy. написал :
сетка в стяжке чуть выше середины, получается что тогда должны бы были выгибаться к верху края, а не центр

Сетка призвана уберечь от трещин при внутреннем напряжении стяжки, а к прогибам-выгибам отношения не имеет и не может иметь

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

Добавлю немного фото для наглядности.

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

Вот фото устройства которым измерял "степень вздутия" стяжки при нагреве (в этом месте она приподнимается на 1 мм).

2Yuriy. Вы как планируете укладывать с разбежкой, прямым швом по ширине или по длине?
И да, что со стенами, это после заливки стяжки?

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

AlZh написал :
Песок трамбовался

Насухо?

??

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

TARLEV написал :
2Yuriy. Вы как планируете укладывать с разбежкой, прямым швом по ширине или по длине?
И да, что со стенами, это после заливки стяжки?

прямым швом по длине, т.е. от входа в сторону окна

а что со стенами не так?

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

AlZh написал :
Песок трамбовался

Насухо?

насухо

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Yuriy. Не есть гут. Такая подсыпка не стабильна. Не дам гарантию на любой из вышеизложенных способов (характер трещин уже не внушает уверенности). Если только не сделать дополнительный армированный лёгкой сеткой (к прим. 50х50х2мм) слой стяжки сверху (допустим мм-ов30). Или уровень у Вас уже не предельный?

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

AlZh написал :
Не есть гут. Такая подсыпка не стабильна. Не дам гарантию на любой из вышеизложенных способов (характер трещин уже не внушает уверенности).

почему не стабильна?

AlZh написал :
Если только не сделать дополнительный армированный лёгкой сеткой (к прим. 50х50х2мм) слой стяжки сверху (допустим мм-ов30). Или уровень у Вас уже не предельный?

уровень выводился по всей квартире одинаковый (в ноль), в принципе небольшой порог в кухне меня расстроит не так сильно как лопнувшая плитка (хотя если посчитать 30 мм стяжка + 20 мм плитка = порог 50 мм, высоковато для порога получается), но спасет ли эта дополнительная стяжка в 30 мм-ов?

положу и туточки фото.
это метод (вернее один из) определения усадки.
работает так, снизу перфорированный металллл, при высыхании, в зависимости от усадки выгибает (понятное дело зависит от степени усадки).
при не достаточной пластичности стяжку рвет и образуются трещины.
что касается 816 2-к массы для трещин, это немецкий (вернее европейский, т.к. производится практически на всех наших заводах) материал, разработан именно для заделки трещин и компенсационных швов. сделан так чтобы обладать некоторой степенью эластичности.
по специфики своей работы, стяжками (производством) практически не занимались, а вот ремонтом и выравниванием практически всегда.
вообще существует несколько способов ремонта не только оснований но и несущих конструкций. т.е. спомощью инекций ремонтируют не только стяжки, но и опоры, несущие конструкции мостов, фундаментов и т.д.
для инекций используют более подвижные материалы, и в таком случае заливается в трещины или просверленные отверстия.
для заполнения трещин рекомендуют штробить и заполнять (816, 911, 912) это эпоксид и полиэстер. эпоксид необходимо сразу осыпать песком (для адгезии последующих слоев), для иньекций можно взять 021 2-к эпоксидную грунтовку (правда она в 10 кг таре и стоить будет соответственно).
для рем материалов цена в 500-600 р (20 долариев) очень нормальная.
в соседней ветке выкладывал фото ремонта на площади 16000 м, ТЦ тряпке (Ленинградское ш), пол был вообще в хлам ("умельцы" услышали про компенсационные швы и порезали стяжку 100мм, вместе с сеткой, её выгнуло) все это не было времени переделывать и заказчик купил тоннЫ 021 грунта.
в нескольких Ашанах (в самом начале их строительства), вместо деф швов, заполнили эпоксидом, так пошли трещины но не по эпоксиду а совсем не предсказуемо), переделывали так, резали швы заново, закладывали специальные деф направляющие, а новые трещины ремонтировали эпоксидом.
в Воронеже, заполняли деф швы полиэстером 912, и сверху стелили покрытие (это совсем недавно) и примеров могу приводить еще много (жалко в свое время не фотографировал, сейчас бы очень пригодилось).
на одном из объектов (Луков переулок), стяжка без армирования, порвалась на куски, времени ждать высыхания не было, а на переделку быстрыми цементами денег не было, заливал трещины (куски можно было достать и положить обратно) 021 грунтовкой.
объекты практически все с высокой проходимостью и соотвественно с нагрузками.
вопрос цены безусловно есть, НО....
церезит 17, эластичный клей, как раз для сложных оснований, если подвижность стяжки 1 мм, то это не сметрельно, и такой клей сработает.
если отремонтируете 816, то ХУЖЕ точно не сделаете, если конечно не брать во внимание что в европе одни придурки, и только мы умные.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

gans gr, к сож. здесь вряд-ли получится засверливать под инъекции и проблематично штрабить (тёплый пол).

Yuriy. написал :
почему не стабильна?

Таким способом он уплотняется плохо. Песчинки улягутся плотно только в дальнейшем при эксплуатации.

Yuriy. написал :
но спасет ли эта дополнительная стяжка в 30 мм-ов?

Yuriy. написал :
армированный лёгкой сеткой

Дружище, у меня была точно такая же беда с теплым полом, даже трещины и "движения" точно такие же. Из-за чего все растрескалось, я так и не выяснил, технилогию укладки соблюдал, трубы заливал под давлением, включал пол через три недели, температуру поднимал постепенно... грешу на раствор (заказывал готовый в фирме, может марка не та или добавка какая нибудь). Ремонтировать пытался долго и упорно, - штробил, заливал разными составами, клеями только, что в церковь не ходил (порчу снять, может стоило..)))), толку - ноль, трещины появлялись рядом. В итоге пришлось героически (с применением ненормативной лексики), демонтировать. Может тебя это немного утешит, площадь моей беды была 110 кв.м. (весь первый этаж). Правда пол был залит в два захода, сначала трубы 3-5 см., потом чистовая стяжка 5см., вот верхний слой я собственноручно удалил и залил заново бетоном М-350, армированным кладочной сеткой (с перепугу, чтоб наверняка..). Живу в доме два года - трещин нет..
Глаза боятся, а таджики ничего не боятся........

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

2Макар34 спасибо, но вариант полной переделки не рассматриваю, т.к. в стяжке труба

относительно ремсоставов, так их очень тяжело найти у нас в городе, Forbo 816 нет в наличии по всей Украине (так ответило несколько диллеров), нашел в наличии только Uzin KR 416 "Акрилатная жидкотекучая 2-компонентная смола для ремонта трещин и швов до 5 мм" стоит в два раза дороже чем Forbo при меньшем на 150 г. объеме

еще возможно будет Ceresit CD 32 по стоимости такой же как и Uzin

еще такие материалы у мапеев, томзита, сики, бостик.
ремонт так же можно проводить эпоксидными грунтовками точно есть у уцина, форбо, томзита (писал вроде, у них тара по 10 кг), правда более подвижная (в Москве розница в р-не 5000 р за банку).

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

2gans gr грунтовки есть, но большой объем и соответственно высокая цена

uzin kr 416 - это Акрилатная жидкотекучая 2-компонентная смола, в чем ее отличие от эпоксидной?

только в составе.
у Форбо похожие (полиэстер) 911.
912 несколько "гуще". они тоже стоят дороже чем 816.
у уцина есть еще кр 521.
работают все такие материалы (для силового замыкания трещин примерно одинаково) вместо скрепок можно использовать саморезы.

Может надо было заливать с включеным отоплением?

SATihon Категорически запрещается в виду чрезмерно быстрого высыхания смеси и не набирания ей заданных свойств!

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

Только с рабочим давлением.

А при какой минимальной температуре можно делать стяжку ?

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

SATihon написал :
А при какой минимальной температуре

Вот этого не помню. Что-то ок.+5 где-то проскакивало.

Палецкий написал :
Категорически запрещается в виду чрезмерно быстрого высыхания смеси и не набирания ей заданных свойств!

потрескается? а если держать температуру отопления в районе +1 +9, чтоб стяжку морозом не прихватило? А чтоб быстро не сохла, мокрую тряпку))