И вновь продолжается бой, про полы кнауфа

sws написал :
[Каштан]
1.Получается что при засыпке всего этого керамзита толщиной в 60мм, мелкие фракции будут просеиваться и окажуться на дне, а крупные сверху!!! и как же тут быть???
2.Какие условия хранения на складе должны быть что б обеспечивать 1% ?
Где я был явно не 1%...

Мелкие фракции не просеиваются и оказываются на дне а заполняют пустоты МЕЖДУ фракциями более крупными

Все это конечно интересно, обсуждения одних и тех же полов по 54 раза, но тем не менее....

Я думаю что чем задавать милион вопросов в течении месяца или даже больше, проще посетить обучение (которое тем более бесплатным сделали), ну а если уж живете в другом городе - закажите у кнауфа видеокассету

Kinst написал :
Все это конечно интересно, обсуждения одних и тех же полов по 54 раза, но тем не менее....

Я думаю что чем задавать милион вопросов в течении месяца или даже больше, проще посетить обучение (которое тем более бесплатным сделали), ну а если уж живете в другом городе - закажите у кнауфа видеокассету

Ну проще не проще...сомневаюсь я уже в кнауфе этом! у нас вообще с ним все плохо, такое чуство что ребята открыли кнауф и закрыли за не рентабильность.
А заказывать касету и ждать ее два месяца не вариант, гарантий ни каких. Если представительство у них есть а реально его нет 200 лет!!!
К стати если вы положите в сито мелкие и крупные частицы то мелкие высыпятся, так же и тут, насыпали пока ровняли мелочь вся на дне, сверху крупыне частицы!!! или я не прав?
Я уже подумываю вообще уголки прибить и на них положить гвл...
дерева не купиш-нарантий ни каких что не поведет, кнауф технология убита в усмерть...
Делать как все не вариант потому как или делать правильно или ни делать ни как.
Поговорил с мастерами по укладке этого кнауфа ( нашел тут каких то) такая же песня, на фига мол кулек класть спрашивают, засыпал-выровнял-положил , еще ни кто не жаловался!
Ну о чем еще с ними говорить?

Как и многие, собирался до прошедшей ночи положить на кухне и в прихожей суперпол Кнауф по сухой засыпке. Все плюсы и минусы к этому моменту уже выяснил, вскрыл пол и выбирал время заняться укладкой. Как и большинство из нас к возможностям протечек, фактически смертельных для суперпола относился как к чему-то маловероятному.
Сегодня ночью с потолка закапало и по стенам потекло, причём нехило потекло. Итог - за час с небольшим протоплено 4 этажа. У меня последствия минимальные: кухня пустая, а вся вода ушла к следующим соседям по стояку и щелям на стыке стена-пол.
Если бы я успел сделать суперпол по всей технологии, то поимел бы в слое сухой засыпки всю протекшую воду, а её излишек потёк бы по поверхности суперпола в другие комнаты. Последствия протечки для самого суперпола неоднократно уже описывались.
Для себя сделал однозначный вывод - никакой сухой засыпки!!! Безусловно можно предусмотреть в слое засыпки систему дренажных трубок для возможного отвода в стояк воды и последующей продувки/просушки, но это уже другая песня за другие деньги.
Теперь буду рассматривать только вырианты лёгкой стяжки Кнауф Убо или лёгких бетонов (вермикулит, керамзит). Надо просчитать соотношение цена-качесто)
Кроме того, задумываю, независимо от вида стяжки, не монолитить стояк с трубами, а, более того, предусмотреть отверстия для отвода воды от возможных протечек в стояк)))

Короче вывод такой что все эти новшества технологий надо осуществлять в часном дома! а эти сраные много семейки и делать по старинке...Что б не было больно за бесцельно прожитые годы в развалах :-)))

Drejan написал :
А ещё специально расфасовано в тканый мешок с полустёртой надписью МУКА?

Смените диллера. Вы явно где-то не там покупаете якобы "кнауфовские" продукты.
Я, например, керамзит брал у официальных региональных диллеров Кнауф. Все мешки были бумажные, с кнауфовскими аттрибутами и подписями.

korn написал :
Смените диллера. Вы явно где-то не там покупаете якобы "кнауфовские" продукты.
Я, например, керамзит брал у официальных региональных диллеров Кнауф. Все мешки были бумажные, с кнауфовскими аттрибутами и подписями.

Я вот тоже видел совсем не бумажные мешки.Какой вес мешка к стати?

korn написал :
Смените диллера. Вы явно где-то не там покупаете якобы "кнауфовские" продукты.
Я, например, керамзит брал у официальных региональных диллеров Кнауф. Все мешки были бумажные, с кнауфовскими аттрибутами и подписями.

Даже у нормальных диллеров засыпка часто идет в мешках без каких либо надписей. Сам Кнауф засыпку вообще не производит, он её вроде когда-то заказывал у сторонних производителей и продавал со своей маркой. Часто эти производители продают засыпку сами.

К примеру у меня засыпка была в мешках из плетёного синтетического материала (в такой часто сахар пакуют, только ещё полиэтиленовый мешок внутрь кладут). Размер гранул где-то от 1-го до 5мм, обычного такого "керамзитового" цвета.

Taurus написал :
Неужели по этим листам ГВЛВ реально можно ходить и мебель на них ставить? Купила было один такой лист, так он лопнул пополам (на моих глазах) когда грузчик просто вынимал его из машины... Или это просто не повезло?

ГВЛ, несмотря на твёрдость, довольно-таки хрупкий на излом материал. К проминанию стоек. Я, когда чистового покрытия не было, неоднократно ронял на пол из ГВЛ молотки, другие тяжести (ручонки, бывает поигрывают по утрам) - никаких вмятин, тем более трещин. Вмятина остаётся только после довольно приличного удара тем же молотком.

Taurus написал :
Не, не путаю, гипсокартон я уже после этого купила, и он доехал без всяких проблем. Гипсокартон зеленый, а этот лист ГВЛ был белый, хоть и тоже как говорили влагостойкий, во всяком случае я за такой заплатила. Ремонтник предположил что сломавшийся лист был сырой, и вообще сказал что он этим листам не доверят....

Зеленый гипсокартон - это подкрашенный влагостойкий. Наверное, Вам его подсунули вместо обычного. Он немного дороже Т.е. не факт, что это был ГВЛ.

ВСЕ??? ответов советов больше не будет???

sws так вы вроде решили отказаться от сборного пола, зачем вам ещё советы?

sws написал :
Короче вывод такой что все эти новшества технологий надо осуществлять в часном дома! а эти сраные много семейки и делать по старинке...Что б не было больно за бесцельно прожитые годы в развалах ))

Denis B. написал :
так вы вроде решили отказаться от сборного пола, зачем вам ещё советы?

Ну вы опровергните мои выводы да и все, я то ж не строитель построил свое мнение какое то может оно не правильное!

В Ростове-на-Дону пазогребневые плиты невозможно найти. Что уж говорить про причиндалы для кнауфовского пола...

sws написал :
Ну вы опровергните мои выводы да и все, я то ж не строитель построил свое мнение какое то может оно не правильное!

Мы же не продавцы, чтобы кого-то убеждать

Andy_T написал :
Мы же не продавцы, чтобы кого-то убеждать

Так по этому сюда и обратился за правдивой информацией, чтоб узнать все плюсы и минусы! А такое чуство что как раз таки продавцы тут и собрались основные советчики.

1) Не думаю, что Кнауфу интересна болтовня по чужим форумам. Не тот масштаб. Их бесплатные семинары по полам приносят(приносили?), на мой взгляд, гораздо больше толку. Кстати, я тоже в своё время ходил. Всегда полезно пообщаться с "первоисточниками".
2) Про те же полы я(и не только я) в своё время писал несколько раз, подробно и с деталями. В последнее время по ним много вопросов. И что, каждому поэму писать? Цементная стяжка тоже неплохая штука. Пользуйтесь поиском, в том числе и по старому форуму.
3) А какие плюсы-минусы вам надо? Боится воды, стяжка плавающая, 5см. по высоте - минусы. Малый вес, быстро собирается, высокое качество поверхности - плюсы. Всё это было сказано. А дальше - ваша жизнь, вы и решайте. Неблагодарное (и дурацкое) это дело - убеждать взрослых людей.

Ну вот пока собирался брать, керамзит закончился и когда будет не извесно...

Taurus написал :
этот лист ГВЛ был белый, хоть и тоже как говорили влагостойкий, во всяком случае я за такой заплатила. Ремонтник предположил что сломавшийся лист был сырой

Лист был толщиной 10мм и размером 1500*2500? Он действительно легко ломается при переноске без сноровки, но на пол их кладут 2 слоя с перехлёстом. Получается очень прочно. Но в квартирах такие листы использовать неудобно - их просто трудно занести по лестничной клетке. Кнауф рекомендует другие листы: сдвоенные (с четвертью) 1000*1500. Их вы при всём желании не сломаете

2sbav Повторю, что ГВЛ очень не прочно на излом. У элементов пола (500х1500) четверть ломается "на ура" при неловком движении. Будьте бдительны при транспортировке. :-)

Сулейман написал :
2sbavУ элементов пола (500х1500) четверть ломается "на ура" при неловком движении.

Четверть мы ломали специально. Сначала прорезали ножом и по этому порезу вдвоем(!) ломали. Пилить-то ГВЛ долго, он слишком вязкий. При транспортировке легко сбить угол четверти. Но когда ГВЛВ на полу, он таких нагрузок на излом не испытывает.

2sbav Полностью согласен.

Всё-таки не могу понять, что и от чего защищает полиэтиленовая плёнка под сухой керамзитовой смесью? Если от влаги, содержащейся в бетоне, то моему панельному дому 25 лет, и этот бетон, думаю, не содержит такого количества влаги, которое как-то будет портить мой ламинат. Если я этим защищаю своих соседей снизу, тогда я должен быть уверен, что сам я тоже защищён от протечек сверху подобным способом. Я же знаю, что сосед сверху меня может залить в любой момент. В то же время меня устраивают и технология, и скорость укладки полов Knauf. Вопрос знатокам: что случится, если я не положу полиэтилен под керамзит?

Всем привет!
И вновь я здесь! умолчу о том как все это покупалось а нашем селе и как.
наконец таки сбылась мечта идиота, лежат плиты и керамзит в мешках...
на плитах не увидел надпись knauf, только дата промаркирована очевидно производства.
листы в некоторых местах которые склееные, в смысле не сильно и склеяны, придется наверно туда пва пихать как то. керамзит засыпан в обычные какие то мешки не понятного характера, я не знаю на вес его вешали или как, но вес в мешках разный с перепадами ощутимыми.
Ну ладно, щастье есть.
Так что теперь надо все это собрать! Но как, я уже позабыл, потому как собствено и не сильно понял как же его укладывать.
Допустим положили полиэтилен, на нем нарисовали линию кое как чтоб была ровная, насыпали керамзит и по рейкам выровненым по уровню пытаемся вырянять. к стати думал думал, наверно полиэтилен класть не буду! дом не новый, а вот если затопят то кирдык!
ну ок выровняли от окна к двери керамзит! далее просовываемся в дверь и кладем 1 лист! потом становимся на него мажем пва стык листа. потом по этому листу кладем второй лист и прикручиваем его. а вот отсюда вопрос!!!
пока мы будем пешком ходить по этому 1 листу, не нарушится ли выровняная насыпь?
не получатся ли потом волны морские?
и вощем все же интересно как правильно его ровнять, керамзит этот? разумеется без спец средств...

укладка должна происходить от дальнего угла по уму.. насыпали выровняли по керамзиту протопали лист положили, керамзит подравняли и дальше...

Неделю назад сам клал такие полы. Общее впечатление - хорошая вещь. Керамзит ровнял от противоположной к входу в комнату стены. Т.е. в итоге я вышел из комнаты, а в комнате остался ровный слой засыпки. Листы укладывал в обратном направлении - постепенно углубляясь в комнату.
При наступании на уложенный лист "морских волн" не появлялось. Более того для прохода на балкон (покурить) пробовал класть отдельно куски полов (обрезки) размером примерно 30*50 и ходил по ним - уровень засыпки не пострадал.
Ровнял как советовали здесь на форуме: два паралельно лежащих профиля (ПН) с помощью подкладок уравнивал в горизонт, далее засыпал керамзит по уровню выше профилей (почти засыпал целиком) и протягивал все это дело третьим профилем по двум первым как по направляющим. Потом профили вынимал с проставками вместе и засыпал образовавшиеся канавки керамзитом из совочка ровнял с имеющейся плоскостью на глаз. Все!

rett написал :
Ровнял как советовали здесь на форуме: два паралельно лежащих профиля (ПН) с помощью подкладок уравнивал в горизонт, далее засыпал керамзит по уровню выше профилей (почти засыпал целиком) и протягивал все это дело третьим профилем по двум первым как по направляющим. Потом профили вынимал с проставками вместе и засыпал образовавшиеся канавки керамзитом из совочка ровнял с имеющейся плоскостью на глаз. Все!

Привет! спасибо за ответ, а что за профиль такой ПН ? какой длинны они и какое растояние между профилями было?

2sws: Профиль для гипсокартона (профиль направляющий размер 27*60 длинной 3 метра). Собственно говоря я думаю, что можно использовать любую длинную ровную направляющую, просто такой профиль есть в любом строительном магазине и стоит порядка 70 рублей. А расстояние между направляющими определите сами исходя из длинны протягивающей "палки" (как я говорил ранее - я использовал такой же профиль, приятель использовал штукатурное правило), а вообще исходя из моего небольшого опыта протянуть керамзитную смесь при расстоянии между направляющими более 1,5 меторов уже тяжеловато. В частности я при ширине комнаты 3,5 метра делал 4 направляющие (две около стен и две между ними (расстояние между направляющими получилось порядка 1,2 метра)). Причем протягивал как бы отдельными дорожками. Удачи. И еще: советую крайние профили укладывать с отступом от стены хотябы на 10 см. т.к. при вынимании профиля образовавшуюся канаву проще засыпать ровно, а то при укладке вдоль стены мне было не так очевидна горизонталь выравненной смеси.

Ясно спасибо, еще вопрос а надо гвл этот, чем то смазывать чтоб влагостойкость была? думаю потом сверху фанеру прикрутить, как ее потом правильно положить? думаю 6-8 толщиной, а то пол высокий будет слишком.

sws написал :
Ясно спасибо, еще вопрос а надо гвл этот, чем то смазывать чтоб влагостойкость была? думаю потом сверху фанеру прикрутить, как ее потом правильно положить? думаю 6-8 толщиной, а то пол высокий будет слишком.

А и еще обычным пва мажем стыки да? и см20 межу винтами? или сколько?