zvezdopad написал :
Ну если уж так "припёрло" двухполюсником опредеять наличие/отсутствие, тогда наверно дешевле "контрольки" нету. Да и изготовить при надобности легко и быстро.
Так-то оно так, но если "контролькой" попытаться найти фазу (один провод в руке, второй в "розетку"), то что будет? Опять: айяяяяяй, сцуко и пр.?
zvezdopad написал :
Ну если уж так "припёрло" двухполюсником опредеять наличие/отсутствие, тогда наверно дешевле "контрольки" нету. Да и изготовить при надобности легко и быстро.
Контролькой Вы не определите ,где именно фаза,а где ноль.А ПИН это определит.
Ну если уж так "припёрло" двухполюсником опредеять наличие/отсутствие, тогда наверно дешевле "контрольки" нету. Да и изготовить при надобности легко и быстро.
amidant написал :
А на китайские прозвонки даже и паспорта нету,в лучшем случае на упаковке что-то написано.
А вам они (прозвонки) для чего? Сертифицированные испытания/замеры/исследования проводить? Заверенные ответственной подписью? Для предъявления жене/тёще/детям? Равно как и
amidant написал :
В паспорте на него написано,что можно использовать в промышленности,энергетике,здравоохранении а также в условиях шахт опасных по газу.
Действительно, родня претензии сможет предъявить только вашим рукам/глазам/голове.
Все верно,к тому же его разрешено применять практически везде.В паспорте на него написано,что можно использовать в промышленности,энергетике,здравоохранении а также в условиях шахт опасных по газу.А на китайские прозвонки даже и паспорта нету,в лучшем случае на упаковке что-то написано.
endx написал :
Посмотрите "элин" на работе такими пользовались
Хороший приборчик, а главное - не дорогой - порядка тысячи рублей
Я на работе Benning-ом пользовался. Тоже не дорого - от 1500 до 3500, в зависимости от модели
Я считаю, что если хотите приобрести двухполюсной указатель, то ПИН-90 будет "за глаза" (стОит порядка 100 рублей).
Конечно элементарно, особенно точен будет результат - это когда ТС по забывчивости/запаре/не_знанию поставит (или оставит) мультик в режиме мА (миллиАмпермерт) - вот тогда уж точно будет : айяяяй сцуко бьется
Просил же человек: индикатор! -Нет блин, мультик лучше купи!
Kamikaze написал :
Вы за металлич. часть щупа брались?
Да, за металлическую.
zvezdopad написал :
Вот! А оно "им" надо? Обывателю "вульгарис"? Ему, для указаной цели, нужнее что попроще в использовании, да подешевле (сравнительно с указанным мультиком). Что и требовалось доказать. На мой взгляд вопрос "исперчен"?
Согласен. Предлагать человеку вместо индикатора за 15 рублей мультиметр за 500 можно если только ты ими торгуешь Да и то, я бы посоветовал на сдачу, всё-таки индикатор взять.
Для поиска фазы просто включаю мультиметр на младший предел в переменных вольтах. И при перегрузке мультиметр пищит, даже глядеть ему в лицо не надо. Да, входное - 10 МОм.
hill написал :
Как определить фазный провод ТОЛЬКО с помощью "мультика",
Да никак. Впрочем, при определённых условиях и аналогичной последовательности действий, да при наличии "крепких" мозгов - можно. Это аналогично "удалению миндалин через анальное отверстие".
Kamikaze написал :
Проверился: 890-й мультик показывает на фазе 75В (и ок. 0 на нуле).
Как-раз те "определённые условия" о которых я говорил.
ПPOPAБ написал :
Вывод - надо для поиска фазы пригодны только 10-МОмные мультики.
Вот! А оно "им" надо? Обывателю "вульгарис"? Ему, для указаной цели, нужнее что попроще в использовании, да подешевле (сравнительно с указанным мультиком). Что и требовалось доказать. На мой взгляд вопрос "исперчен"?
Kamikaze написал :
Элементарно, только мультик предпочтителен с входным сопротивлением не менее 10МОм. Мультик ставится на измерение переменного напряжения из расчета измерения напряжения 220В. Один щуп в руку, вторым - по проводам. На нулевом проводе мультик покажет меньше 10В, на фазном - от 50 до 150. Это при входном сопротивлении 10 МОм. При 1 МОм (в частности, 830-е) величины будут гораздо меньше, но ноль с фазой можно различить.
Сопротивление мультика в режиме вольтметра обеспечивает такую же безопасность оператора, как и однополюсный указатель, требующий контакта с рукой.
Попробовал Ваш метод (мультиметр 832-ой). Показывает по нулям при всех вариантах. В сети 242 вольта. Мультиметр работает.
hill написал :
ак определить фазный провод ТОЛЬКО с помощью "мультика", БЕЗ индикатора. Возможно ли это вообще?
Элементарно, только мультик предпочтителен с входным сопротивлением не менее 10МОм. Мультик ставится на измерение переменного напряжения из расчета измерения напряжения 220В. Один щуп в руку, вторым - по проводам. На нулевом проводе мультик покажет меньше 10В, на фазном - от 50 до 150. Это при входном сопротивлении 10 МОм. При 1 МОм (в частности, 830-е) величины будут гораздо меньше, но ноль с фазой можно различить.
Сопротивление мультика в режиме вольтметра обеспечивает такую же безопасность оператора, как и однополюсный указатель, требующий контакта с рукой.
Уточнение - проверка показала, что мультики с входным сопротивлением 1 МОм (830-я серия и т.д.) непригодны для поиска фазы таким образом.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Простите, не совсем корректно поставил вопрос. Как определить фазный провод ТОЛЬКО с помощью "мультика", БЕЗ индикатора. Возможно ли это вообще? Без наращивания провода до уже известных точек с "0" или фазой.
Очень просто: "тыкаете" щупами в розеточные отверстия, смотрите сколько там вольт. Затем берёте "кетайский" индикатор (светодиодный, с батарейками), "тычете" уже им, только одним концом, второго не касаясь пальцами. На фазе светодиод загорится, на ноле нет. И вся процедура.
юра Т написал :
и для измерения напряжения в быту?
А как-же? Именно в быту. Для того и был куплен. И в нём очень неплохой мультиметр. А ёмкость конденсаторов (электролитов) меряет удивительно точно. Плюс встроенный генератор. Именно для быта самое то. Ведь что есть быт? Масса бытовой техники с электроникой. А поскольку электроника - моё основное образование то сам бог велел иметь инструменты для её ремонта. Но это отступление от темы. Я о нём заговорил только в связи с вашим предложением пользовать мультик для определения...ну сами знаете чего. Уж надоело повторять одно и тоже.
юра Т написал :
у ТС наверное еще есть автомобиль, в котором тоже бывает надо замерить напряжение, нет ничего плохого если у него будет дома универсальный прибор с широкими возможностями, и пусть даже он не научится им пользоваться
юра Т
Не вижу смысла отрицать очевидное. Однако давайте исходить из поставленного ТС вопроса, а не из предположений и домыслов. Ну сами подумайте - человек спросил об индикаторе напряжения, а вы предлагаете ему "мультик". Разумно-ли это? Я-б тоже мог-бы предложить АКИП-4113/6
только потому что он у меня есть и я его использую. И неважно для чего.
Ладно, ладно. В неонке нет ничего плохого. Но и тестер - вполне уместный в поставленной задаче прибор. Прямо синхрофазотрон Кстати, как им проверить наличие поля в кинескопе?
Интересная машинка и за вполне вменяемые деньги.
Но лично я считаю, что для поставленных задач это излишество. Для этого вполне достаточно будет обычного индикатора, купленного в специализированном магазине (если "нонейм" с рынка доверия не внушает).
у ТС наверное еще есть автомобиль, в котором тоже бывает надо замерить напряжение, нет ничего плохого если у него будет дома универсальный прибор с широкими возможностями, и пусть даже он не научится им пользоваться, так сосед (знакомый, рабочий) толковый поможет, вспомните, ведь каждого из нас когда либо выручал случайно оказавшийся инструмент в "нужном" месте
Netlog написал :
Не вижу задач, ну, кроме рассмотрения быстропротекающих процессов, где неонка не заменится цифровым тестером. Так что задачи тестера не иные, они просто шире.
А давайте перечтём вновь задачу поставленную ТС? Иначе получится что... для определения отсутствия/наличия эл.магнитного излучения возле кинескопа вы предлагаете использовать синхрофазотрон. Ну как-же - такая универсальность...
Не вижу задач, ну, кроме рассмотрения быстропротекающих процессов, где неонка не заменится цифровым тестером. Так что задачи тестера не иные, они просто шире.
Netlog написал :
Инструмент более универсальный, и более сложный в использовании, нежели отвёртка с неонкой
И это естественно. Можно лишь добавить: "И для иных задач". Надеюсь не собираетесь оспаривать такое утверждение - "всяк инструмент для своих задач и его (инструмента) выбор опредеяется именно поставленной задачей"?
Прибор стоит... как мультиметр, у меня сейчас рублей за 800, наверное. Главное, на что надо смотреть при покупке - это наличие малых переменных вольт, не как на самых дешёвых, всего два предела, 200 вольт и 600, и это очень печально.
Наводки... Ну, есть такая особенность, что когда в проводе оказалось 100 вольт - не спеши, подключи его на землю через нагрузку, измерь ток, если тока там мало - то это она и есть, наводка.
Впрочем, закон Ома знают почти все, осталось только применить его в дело.
Если в вас в одном кабеле будут три провода, ноль, фаза и болтающийся свободным, с той самой зловещей наводкой, то высокоомным мультиметром вся эта троица будет определена.
Инструмент более универсальный, и более сложный в использовании, нежели отвёртка с неонкой.
Во-первых дико извиняюсь за опечатку: не 005556 а 005655.
В Москве, к сожалению, в последнее время бываю не часто, назвать точный адрес магазина не готов, но яндекс на запрос "wera 005655" выдал пять тысяч ссылок. Я думаю, что купить сей девайс можно в магазинах торгующих качественным инструментом. Мне такую привозили на заказ в нашем "Электромастере".
haramamburu написал :
Так вот - проверили - работает, отошли на два шага - тыкаем на исследуемый контакт - "негорит", делаем вывод что там "фазы" нет - лезем "руками" - айяяяяяй - есть сцуко есть!!! - так понятней?
А что, "негорит" с любым другим случиться никак? Всё сделанное человеческими руками не идеально и может сломаться и ломается. Кроме того обсуждаемый "девайс" (сцуко) проверяется на "горит/не горит гораздо быстрее и проще чем вы думаете. Как - я уже описывал выше. Да впрочем, пустые опять разговоры. О предпочтениях не спорят.
Netlog написал :
Мультиметры с 10 мегаомами входного сопротивления прекрасно показывают, ноль в проводе или фаза, если не то, что коснуться, а просто приблизится к этому проводу кончиком щупа, если включить предел измерений в районе нескольких вольт переменки. Второй щуп при этом может просто болтаться в воздухе.
Мультиметры с 10 мегаомами входного сопротивления прекрасно показывают, ноль в проводе или фаза, если не то, что коснуться, а просто приблизится к этому проводу кончиком щупа, если включить предел измерений в районе нескольких вольт переменки. Второй щуп при этом может просто болтаться в воздухе.
haramamburu написал :
Так вот - проверили - работает, отошли на два шага - тыкаем на исследуемый контакт - "негорит", делаем вывод что там "фазы" нет - лезем "руками" - айяяяяяй - есть сцуко есть!!! - так понятней?
до слёз...
По теме: здесь в качестве индикатора предлагают использовать мультиметр. А что покажет мультиметр при обрыве "ноля"?
А по поводу китайских индикаторов - их покупать совсем не обязательно. Например индикатор Wera 005556 можно купить за 350-400 р. (правда подороже китайско-тайваньского мультиметра )
zvezdopad написал :
какую несправность/исправность розетки вы хотели-бы оценить с помощью индикатора напряжения?
Уфффф Перед "тыканьем" любой подобный девайс следует проверять на заведомо исправной линии (например в розетке - где точно есть "фаза") и только после этого "тыкать" в "иные места"
Так вот - проверили - работает, отошли на два шага - тыкаем на исследуемый контакт - "негорит", делаем вывод что там "фазы" нет - лезем "руками" - айяяяяяй - есть сцуко есть!!! - так понятней?
haramamburu написал :
Я про то, что проверка в "исправной розетке" может показать, что сей девайс исправен
Простите за мою "тупость", всёравно не понял - какую несправность/исправность розетки вы хотели-бы оценить с помощью индикатора напряжения? Мне казалось (наверно в силу своей "ограниченности") что у индикатора иные задачи. Если я ошибался - прошу прощенья.
zvezdopad написал :
Я-бы предложил вначале определиться - что она "должна дать" вам? Т.е. чего вы от неё ждёте? Я жду от неё индикации наличия напряжения на контакте. Возможно вы ожидаете иного?
Денег, баб и водки (c)
Я про то, что проверка в "исправной розетке" может показать, что сей девайс исправен - а на деле же нет, поэтому Максот выше и писал, что попал под напругу.
haramamburu написал :
с неонкой - черные такие, наверняка видели
Наверняка. И вижу всяк раз, в количестве 5 штук, когда лезу в ящик со старым хламом. Всё руки не доходят выбросить.
haramamburu написал :
А про кЕтайский с неонкой - проверка от рабочей "розетки" может ничего не дать
Я-бы предложил вначале определиться - что она "должна дать" вам? Т.е. чего вы от неё ждёте? Я жду от неё индикации наличия напряжения на контакте. Возможно вы ожидаете иного?
mascot71 написал :
ну и соответственно полез я под напряжение бррр...
Я "упирал" на "кетайский", с батареечками. А вам такой вопрос: а что мешает перед каждым определением наличия "напруги" проверить индикатор на работоспособность? Простейшим, моментальным способом - прислонить к пальцам рук с обоих сторон? Элементарная "прозвонк" своего тела? Занимает (много)2 секунды? Убедтесь в работоспособности усилителя, а значит в общей работоспособности. Угольные "резюки" - это о батарейных индикаторах? Если о них то увы...не встречался ни-разу. А меняю их каждый год (на случай кончины батареек), т.е. попользовал уже много.
Примерно так... Но ЭТО есть и в "электрических" магазинах
юра Т написал :
120 рубликов
Гы Гы Ну у меня "подобных" штуки четыре + цешка , только ТС просил просил "индикатор"
mascot71 написал :
ну и соответственно полез я под напряжение бррр...
Значит не я один "такой" - уж если пользуетесь: кЕтайский резюк замените на "совецкий" типа МЛТ >= 500кОм, к выводам неонки припаяйте какие нибудь медяшки - что б контакт не плясал.
ЗЫ У меня есть "раритетный" индикатор (по крайней мере для меня) - годов 80х (или конца 70х?)
haramamburu написал :
Именно, но эти кЕтайские действительно могут быть опасны со своими угольными (?) резюками - был случай
Аналогично, только у меня пропал контакт
haramamburu написал :
выводы неонки в "стеклянном" цилиндрике
ну и соответственно полез я под напряжение бррр... Всё равно пользуюсь этим г..., уж больно мало места занимает в спецовке, опять же разбить не жалко, Флюк если раздавить может кондратий хватить. ПИН (у нас кличут мартышкой) ну неудобно им, да и лампочка тусклая. Мультик не заменим для измерений, прозвонки, но таскать его в кармане не по мне. Так что с опаской пользую произведение наших жёлтых братьев
zvezdopad написал :
Не думаю что для бытового применения разумно приобретать Флюк.
+100
zvezdopad написал :
Сообщение от umps
Все это копеечные кЕтайские пробники для жизни опасны.
Что обычно нужно в быту? Быстро определить наличие/отсутствие фазы на контакте/проводе, иногда определить гле фаза/ноль.
Именно, но эти кЕтайские действительно могут быть опасны со своими угольными (?) резюками - был случай (свой) - в кармане спецовки этот резюк "наглотался" сырости (такой вывод сделал в последствии) и при проверке фазы - долбануло нехило
Далее, выводы неонки в "стеклянном" цилиндрике не закреплены (в отличии от совецких) и, можно нарваться на "там горело, а тут нет" , т.е. может показать, что напруги нет, а в реальности есть.
umps написал :
Все это копеечные кЕтайские пробники для жизни опасны.
Что обычно нужно в быту? Быстро определить наличие/отсутствие фазы на контакте/проводе, иногда определить гле фаза/ноль. Раньше самой надёжной считалась контролька (в виде маломощной лампы накаливания). Много ли с тех пор произошло принципиальных изменений в структуре квартирной эл.сети? Не думаю что для бытового применения разумно приобретать Флюк. Ну разве что он подешевеет хотя-б на порядок, исходя из реалий наших доходов. Однако боюсь что это из области фантастики. Скорее наши зарплаты вырастут, что не менее фантастично.