Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786
#2445831

По сути могу сказать, что HP ULTRA не продается из-за отсутсвия спроса.

Ну прям как в совке - колбасы нет в магазинах из-за отсутствия спроса. Анекдот.
Нормальные фирмы знают, что есть еще такое понятие - поддержание ассортимента.
Ну ничего, переживем, есть много производителей масел, продукция которых превозходит ваше красненькое по всем параметрам. Говорю совершенно по делу. Вы о беззольных присадках слышали? Они давно применяются, только у вас, почему-то, "спроса нет".

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

mstche написал :
Нормальные фирмы знают, что есть еще такое понятие - поддержание ассортимента.

От это в точку!

mstche написал :
Вы о беззольных присадках слышали? Они давно применяются, только у вас, почему-то, "спроса нет".

Поделитесь, есть аналоги для поддержания ассортимента 2-т масел у хуски, эхи, олео-мака, мтд? (Впрочем, хуски будет достаточно.)

ЗЫ. Разговор незаметно ушел в сторону. Изначально был интерес, как различить разливное фирменное масло STIHL из бочки и подделку по бутылке? Выяснили - никак. Нарваться можно по незнанию или сознательно, доверяя словам продавца. Я так вижу, оригинальную бутылку (см. сайт, каталог продукции) никто не подделывает. Или кто-то из пользователей натыкался? Вывод, покупать масло как на картинке в каталоге, во избежание. Новая бутылка запаяна, указан код партии. Алес.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

Lunar Farmer

Lunar Farmer написал :
Новая бутылка запаяна, указан код партии. Алес.

Тема исчерпана.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

Или не исчерпана?

А вы говорите, Stihl).

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

А теперь - упс. Правда не для пил.

Регистрация: 02.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 196

mstche написал :
Ну ничего, переживем...

Ёрничаете всё... я понимаю, что Вы Motul Garden всем рекомендуете, но почему масло STIHL Вам покоя не дает?

ur5imw написал :
сейчас использую АЗМОЛ 2Т СТАРТ, минералку которая соответствует API TC

Ну да, ну да. Вы же о нём писали ранее. Хорошо. Всё понятно.

Регистрация: 21.09.2009 Новосибирск Сообщений: 41

Манал Я штиль и купил манол , который использовал много лет !:yu

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

Резюме может быт таким.
Оно тут уже звучало множество раз.

  1. Гарантийный период. Крайне желательно работать на рекомендуемом производителем масле. Чтобы при наступлении гарантийного (?) случая у сервиса не было причин(?) в отказе. Где это масло брать и как его идентифицировать - каждый решает сам.
  2. Постгарантийный период. Если в период, описанный в п.1 все было хорошо, можно продолжать пользоваться тем же маслом. Если у Вас неодолимая тяга к экспериментам и желание "систематизировать" бюджет по этой статье - см. пост №94 и еще множество таких постов на форуме.
  3. И не ругайте пианистов. Настройщики нынче - большая редкость.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

МШтиль]
Я не собираюсь всем рекомендовать Motul Garden, во-первых потому что я им не торгую и вообще частное лицо, а во-вторых в провинции его очень трудно, почти невозможно найти. Кстати, Ipone тоже неплохое масло. Так же Ликви Моли артикул 3598.

Что касается гарантии, то как бы на то не отреагировал представитель Штиля, если вы лили масло не предназначенное для пилы, но точно такого же цвета, ничего сервисмены не найдут, так как хим. анализ многократно дороже новой пилы. А если масло еще было для пилы, Орегон к примеру, и в голову не придет что-то заподозрить.

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

mstche написал :
Что касается гарантии

Думается мне, сервисменам всё равно, что было причиной плохой топливной смеси - бензин или масло. Хим. анализ не нужен, когда видны последствия использования некачественной смеси. Можно не шифроваться.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Ну если вы зальете 80-й бензин с самым лучшим маслом, это конечно будет видно, по износу. Я подразумевал, что смесь качественная, но масло другого бренда. А причина поломки вообще не в смеси, это сервисмены пытаются всё свалить на плохую смесь.

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

mstche написал :
А причина поломки вообще не в смеси, это сервисмены пытаются всё свалить на плохую смесь.

У Вас предвзятое отношение к работникам гарантийного сервиса? У специалистов по гарантии задача выяснить настоящую причину поломки у агрегатов серьёзных производителей. Сервис у таких брендов поставлен как надо. Отчеты сервисных мастерских влияют на дальнейшее производство и модернизацию, а возможно и отзыв продуктов. Затраты по гарантии, как правило, ложатся на поставщика, дистрибьютора или продавца. Но, это не такие внушительные суммы, из-за которых фирмам хочется судиться. При чём тут желание сервисменов что-то на кого-то свалить?

der-traktor написал :
Но почему на дне пузырька муляка? Она там должна быть или нет?

Ответа на мой вопрос так и нет. От нех делать скинул глушак с sr 420 - на поршне "легонькие" вертикальные царапки в небольшом количестве. Результат от масла или так и должно быть?

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

У Вас предвзятое отношение к работникам гарантийного сервиса? У специалистов по гарантии задача выяснить настоящую причину поломки у агрегатов серьёзных производителей.

В определенной мере да. Если они считают, что причиной поломки стало плохое масло, а на самом деле это заводской брак, то им бывает трудно доказать, что это так, если масло было синее вместо красного. Бывало. У нас все городские структуры используют только масло Хускварна, не важно, какой фирмы техника. Потому что оно лучше Штилевского. Единиц техники тысячи.

Плюс к этому, есть техника, принадлежащая заводам.
Вот с заводским бензотриммером и случилась история. Явно брак поршневой группы. А жидкость в баке-то голубая! Поехали и купили самое дешевое красное масло ACDelco. Оно вообще для мотоциклов только. Зато цвет - один в один красненький. Залили, выжгли нужное количество, чтоб и следов Хускварны никто не унюхал. Взяли и ничего не заподозрили.
Как бы там Штиль не угрожал потерей гарантии, в большой организации будут использовать не предписанное, а гарантированно качественное масло. Хоть зеленое оно. Надо, чтобы техника хорошо работала, а не чтобы ее хорошо ремонтировали.

Раз Штиль взялся разливать масло из бочек в России, это очень плохой знак. Когда любая химия начинает разливаться здесь, следующий этап - это производство здесь, по "адаптированной рецептуре". Это уже давно известно на примере красок Dufa, Tikkurila и др. И это красненькое масло как бы уже не делалось Лукойлом или ТНК. ТНК - современная компания, ей по силам сделать масло, на котором инструмент точно отработает гарантийный срок, или 3 срока.

Но я хочу банку, запечатанную в Европе и в таком виде отправленную сюда. Поэтому масла Штиль и Хускварна - это то, чем я никогда не пользуюсь. Ну если только не куплю банку в Европе или кто из знакомых не привезет.

Кстати, Штиль мог бы сообщить, кто для них делает масло. Хускварна почему-то не скрывает.

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 366

mstche написал :
Кстати, Штиль мог бы сообщить, кто для них делает масло. Хускварна почему-то не скрывает.

Так и Штиль вроде не скрывает - Castrol, здесь на форуме уже неоднократно обсуждалось.
Плюс Штиль и другие именитые бренды никогда не будут в инструкции требовать пользоваться только ихним маслом, и отказывать в гарантии если им не пользоваться. Они только "рекомендуют" им пользоваться, так как на ихнем масле, агрегаты гарантированно будут работать без проблем со смазкой поршневой. В иных случаях рекомендуют пользоваться маслом с гарантированно теми же, или лучшими характеристиками от проверенных производителей.
На счет непонятной посуды из первого поста, насколько я знаю, Штиль требует от дилеров, которым дали разрешение разливать масло из больших бочек, обязательно указывать на этикетке, кто и когда разлил масло в тару. Так что та бутылка, скорее всего паленая.
Ну а мулька на дне, попробую провести эксперимент с другими брендами, перелить масло в прозрачную тару и отстоять месяц. Уверен красящий пигмент, частично выпадет в осадок. Был в прошлом году от клиента подобный вопрос насчет эховского черного малодымного. Сейчас такого у меня нет, но попробую достать для эксперимента эхо и еще хуску.

mstche написал :
Оно вообще для мотоциклов только.

Трёхколёсных???

mstche написал :
Говорю совершенно по делу. Вы о беззольных присадках слышали? Они давно применяются, только у вас, почему-то, "спроса нет".

А что это? И что даёт?

mstche написал :
Просто хорошо знаю химию

и, видимо поэтому сразу же определил, что

mstche написал :
Хоть я и упомянул Равенол как альтернативу, в целом это мутный бренд..... очень мутный....

как определил? на глазок? )))))))

mstche написал :
У нас все городские структуры используют только масло Хускварна, не важно, какой фирмы техника. Потому что оно лучше Штилевского. Единиц техники тысячи.

видать масло Хускварна не только лучше смазывает, но и подмазывает где надо вовремя. Вот и результат - ТЫСЯЧИ единиц техники и десятки манагеров подсажены на один бренд. и им по барабану что и когда сломается, как будет ремонтироваться, что напишут сервисники в отчетах и как будут сходить с ума инженегры в неметчине пытаясь разгадать российские аномалии.

а в это время никому неизвестный химик (по призванию) почему то решил, что оно просто ЛУЧШЕ! просто потому что он так ВИДИТ и ПОНИМАЕТ ------- ну повеселил!!! ))))))))))))))))))))

что то мне подсказывает, что ни Хускварна, ни Штилл, ни Кастрол, да и многие другие производители ТЕХНИКИ ну никоим образом масла не производят. так о чем спор? у кого баночка более заковыристая?

Trek написал :
и я про то же. у меня 1/50 как обычно. брал и стандартные 100гр баночки максла и мерный стаканчик на 1литровой емкости штилевской и свой стакан с делениями - все одинаково. После того как я потерял штиль 130 с непонятной поломкой мне стало пофиг - какая разница что лить если исход одинаковый - в хламье. Была идея работать на хорошем масле что бы косилки шептали - а толку то. если старенькая 227 работала да же на двухтатктном для мопедов от которой загнулась олеомак то современным косилкам навеное и сентетики будет мало.

У меня японский мопед уже лет 10 ему лью в него всегда масло с заправки водилы его "автолом" называют то на котором в наши газоны, уазики и зилы заливают и все нормально работает, хотя мне говорили продавцы в магазине вы что это движок сразу запориш только двухтактное. Вот я и думаю мож и для косы попробовать его лить, ведь дружбы и уралы наши работают на нем и по 30 лет работают.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

mstche написал :
Раз Штиль взялся разливать масло из бочек в России, это очень плохой знак.

А с чего Вы взяли? Завозится в Россию масло вот в какой таре:
0,1 л. в маленькой запаянной бутылочке без пробки.
1,0 л. или в оригинальной запаянной полиэтиленовой бутылке, или в упаковке с мерником.
5 и 10 л - в оригинальных канистрах с закрывающимися пробками.
50 л. - в металлическом бочонке
200 л - в металлической двухсотлитровой бочке.

Естественно, что чем больше расфасовка, тем литр дешевле.

А то, что появляется на прилавках в неоригинальной таре - ну, может быть всё, что угодно. И иногда просто разлитое оригинальное из бочки, а иногда просто вульгарная дешёвая "палёнка" Я бы в неоригинальной таре брать ни за что не стал, даже будучи уверенным в оригинальности масла. Нет уверенности - как его там разливали, в каких условиях, не набодяжили ли чего разливающие...

А Штиль тут не при чём совершенно. К ним-то какие претензии?

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

mstche написал :
Залили, выжгли нужное количество, чтоб и следов Хускварны никто не унюхал. Взяли и ничего не заподозрили.

Ещё раз. Вы зря шифровались.

ECHO, STIHL, Husqvarna, Solo и другие не запрещают лить масла других производителей и на гарантию это не влияет. За исключением ручных воздуходувок STIHL. Там катализатор. К нему строго штилевское масло по инструкции.

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

mstche написал :
Если они считают, что причиной поломки стало плохое масло, а на самом деле это заводской брак, то им бывает трудно доказать

Упустил фразу. Вспоминается не менее отличная. "Вы доктор?" (ц)
Оспорить гарантийную экспертизу при желании можно. Гарантийный мастер, делая заключение, об этом помнит.

Вспоминается жизненный случай. Тётя с дядей обкатали Партнёра 350 в холостую на моторном масле для жигулей. Вскрывали в присутствии. Дядя долго кричал, что он инженер и в технике разбирается. Партнёра ссыпали в коробку, заклеили скотчем, дали адрес ближайшего суда.

Бывает очень трудно признать свои ошибки.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

вы о беззольных присадках слышали?
-что это? И что даёт?

Дает это совершенно чистую свечу и камеру сгорания. В некотором довольно большом классе моторов применяется только такое. Подробности потрудитесь найти сами. Мне стёб и подковырки в теме порядком надоели.

а в это время никому неизвестный химик (по призванию) почему то решил, что оно просто ЛУЧШЕ! просто потому что он так ВИДИТ и ПОНИМАЕТ ------- ну повеселил!!! ))))))))))))))))))))

Очень повеселил, господин участник форума! Это мнение не мое (видимо на это намек), а главного инженера огромной муниципальной конторы.
Он отвечает головой за исправную работу техники.
А что сервисники напишут в отчетах, и вообще не провалятся ли они в преисподнюю, ему все равно. У него огромный административный ресурс, чтобы поставить на место зарвавшихся сервисменов и всю сервисную контору вообще.

Ах вот, еще про суд.... Это перед частником можно повыкобениваться. А упомянутый главный инженер раздавит ваш сервис как таракана без всяких судов.

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 366

mstche написал :
У него огромный административный ресурс, чтобы поставить на место зарвавшихся сервисменов и всю сервисную контору вообще.

Ах вот, еще про суд.... Это перед частником можно повыкобениваться. А упомянутый главный инженер раздавит ваш сервис как таракана без всяких судов.

Смешной аргумент, чесслово. Вот попадете к примеру в ДТП с таким начальником. И будете виноватым, и ему пох будет на незав.заключение, ведь у него огромный административный ресурс.

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

Dmitry K написал :
ведь у него огромный административный ресурс

У него джЫп и травмат в кармане!

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Смешной аргумент, чесслово. Вот попадете к примеру в ДТП с таким начальником

Не надо валить в одну кучу ДТП, когда задействована полиция и возможно есть травмы, жертвы, (и то, я знаком с этим человеком, а у него много где хорошие связи),

и какую-то коммерческую шарагу, получившую авторизацию по Штилю, и теперь она гордо АСЦ. Не дай боже ей наступить на хвост городским властям (куда главный инженер пожалуется), эту контору грамотно, законно, целенаправленно отправят в небытие.

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

mstche написал :
Не дай боже ей наступить на хвост городским властям (куда главный инженер пожалуется), эту контору грамотно, законно, целенаправленно отправят в небытие.

К чему были пассажи про гарантийный сервис и его работников, если причина поломки не интересна? У таких людей поломки - всегда гарантия.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

А к тому, что не надо уверять меня, что во всех АСЦ прекрасный сервис и отношение к клиенту. Отношение к частнику, и к большой организации (которой побаиваются), совершенно различно.
Да и действительно, если причина поломки не по вине клиента, она ему часто безразлична.
(Вы когда забираете починенный телевизор от мастера, подробно распрашиваете, употребляя термины электроники, знакомые лишь специалисту? Ведь нет? Вряд ли это интересно, главное аппарат починен.)

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 366

mstche написал :
и какую-то коммерческую шарагу, получившую авторизацию по Штилю, и теперь она гордо АСЦ.

Эта как говорите "шарага" действует по документации от Штиль и регулярно проходит обучение. И если причина поломки недостаточная смазка поршневой, и признаки повреждений соответствуют изображенному и описанному в инструкции по определению гарантийного ремонта STIHL, то мастерская вправе выдать отказ в гарантии. Мастерская делает по гарантии только тот ремонт, расходы на который возмещается изготовителем. Это прописано в договоре со Штилем, и она исходит из этого. Если же суд решит иначе, то с этим решением уже можно будет потребовать возмещения от производителя.
Кстати, чем вас так обидел сервис Штиля, что вы так негативно относитесь ко всему с ним связанному?
Мы уже давно перевели своих коммунальщиков с Хускварны на Штиля, и не скажу что они сожалеют об этом. Ремонтируются регулярно, но быстро по сравнению с тем что у них было раньше.