Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2444406

мастер попросил сделать разводку до штукатурки, почему-то ему так удобнее. пришёл жэковский электрик, ему дали примерную схему расположения розеток и выключателей, он провёл отдельный кабель от счётчика (раньше кухня была на одном автомате с коридором и санузлом) -- просто бросил его по антресолям в коридоре, и сделал штрабы по какому-то своему усмотрению. коробки наметил предварительно, концы кабелей все с запасом.

посмотрите, пожалуйста, как сделана проводка, надо ли тут что-то исправлять или переделывать. мне, кроме прочего, не нравится, что кабель, питающий кухню, просто лежит себе незакреплённый на антресолях, и штрабы какие-то неаккуратные и не по уровню.

ещё вопрос: под мойкой будет стоять фильтр, где лучше поставить для него розетку? прямо там же под мойкой ведь нехорошо? электрику это без разницы.

Для кухни одной линии мало.

а сколько должно быть? раньше и одной-то не было. там была духовка газовая, будет электрическая, + теплый пол, но думаю всё равно уложиться.

Если все равно штукатурить будете то кое как сойдет только где установочные коробки то ? и распредкоробок нет. Одного кабеля конечно маловато. Пускай протянет еще хоть один разделить свет и желательно отделить бы еще болк розеток на фартуке

Переделка зарядных устройств и не только

moo написал :
там была духовка газовая, будет электрическая

Это уже 2200 ватт, чайник уже не включите поэтому и нужен отдельный кабель

Переделка зарядных устройств и не только

Сфоткайте спуски к розеткам, когда будите устанавливать кухню, вешать полки-пригодиться.На теплый пол желательно отдельно линию и узо.Уже нужно 3 линии.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

усредненные современные нормы:
1 линия на духовку
2 линия на фартук
3 линия на холодилььник
4 линия на доп оборудование (телевизор, и прочее)
5 линия свет

gugulaki написал :
усредненные современные нормы:

Хотелось бы..., но в реальном мире, имея газифицированное жильё доперестроечного периода, вполне можно обойтись и одной... ну может ещё свет отдельно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

sergey_sav написал :
Хотелось бы..., но в реальном мире, имея жильё доперестроечного периода, вполне можно обойтись и одной... ну может ещё свет отдельно.

Мона.
Тут вызывали на хищения, так там джамшуты делали евроремонт, в квартире у которой варуют. 3 комнаты + кухня на одну линию 16 АВ (он и вводной) так эти люди при включении сплита, выключают да же свет - шоб не выбивало

gugulaki написал :
усредненные современные нормы:
1 линия на духовку
2 линия на фартук
3 линия на холодилььник
4 линия на доп оборудование (телевизор, и прочее)
5 линия свет

усреднялось для рублевского шоссе или борвихи???
для кухни в хрущевке достаточно двух линий на розетки, одной линии на СМ или ПММ и линии света. Свет можно с санузлом объединить.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Можно что угодно с чем угодно соединить. Нужно найти компромис между затратами, удобностью, функционалом. Для организации 1 доп линии требуется в среднем 10 м кабеля+1 АВ.
Цена вопроса:
1 м NYM стоит около 30 руб
1 АВ стоит 150 руб (SE, ABB, Legrand)
1 розетка 150 руб
Итого 600 руб
При капремонте с ремонтом стен и прочим мелочь.
По мне трудо-затраты вести из коридора 5 линий или 2 - нет разницы.
А у ТС еще заметил - электрика лучше приглашать после чернового оштукатуривания стен

gugulaki
ну может конечно я таким экономным стал, не имея возможности прокинуть провода через пустоты потолочных плит, пытаясь спрятать их в рустах. а насчет объединения света не вижу криминала - ну будет лампочка на кухне питаться через УЗО 10ма вместе с лампочкой санузла - чего страшного?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Страшно в самом деле ничего. Но на кухне обычно минимум 2 света: 1 потолочный светильни-люстра с 1 клавишным(реже 2х клавишным выключателем); 2 на фартуке для готовки. Ну а далее как больная фантазия разыграется
в среднем приходщая -питающая линия света 3*1.5 в распаечной коробке делится на 4

а куда выводить хвосты на ве это фантазийное многообразие, если на момент смены проводки еще нет проекта кухни?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

BECHA написал :
а куда выводить хвосты на ве это фантазийное многообразие, если на момент смены проводки еще нет проекта кухни?

Я этого не понимаю. Сначала рисуем, размечаем, ставим мебель а потом начинаем ремонт

это если сразу деньги на все есть. так бывает не у всех. особенно в хрущевках.

BECHA написал :
усреднялось для рублевского шоссе или борвихи???

блин я не на рублевке живу а кабелей на кухню 3*3 м заходит аж 6 штук и еще слаботочка

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78
у богатых свои причуды... можно и от каждой розетки в щиток притянуть NYM3x2.5 - ПУЭ не запрещает. кухня не 5 квадратных метров случайно?

BECHA написал :
кухня не 5 квадратных метров случайно?

Да где то так обычная хрущевская. щиток обычный на 36 модулей забит полностью на двушку

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
щиток обычный на 36 модулей забит полностью на двушку

Излишество, хотя не спорю, в эксплуатации удобно. А в масштабах ремонта не так и дорого. Но на кухню минимум 2 линии, не считая света. А лучше 3. Можно и 4, если техники много.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

moo В общем, надо забыть про всё сделанное, сделать нормальный продуманный проект, оштукатурить все стены и сделать нормальный электромонтаж.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

Аппетит приходит во время еды.
По опыту самостоятельного благоустройства квартиры советую. В кухню от электрощитка протяните 3-5 кабелей 3*2.5 (без учета электрической варочной, ей свой провод, сейчас про обычных потребителей говорю). Выход кабелей сделайте за напольными шкафами, желательно за секцией с выдвижными ящиками. Там разместите достаточно крупную распределительную коробку (желательно чтобы туда еще и автоматы могли влезть, 3-4 штуки). От каждого (!) блока розеток до коробки протяните кабель. За каждым блоком секций из навесных секций (полок) сделайте выход кабеля на уровне верхней границы полок. От выключателей помимо кабелей на потолочный свет протяните допкабель к распредкоробке.

При установке кухни в секции перед распредкоробкой делаете выпил в задней стенке. Если это секция с ящиками, то даже закрывать не обязательно. Если это шкафчик, то организуете крышечку из выпиленного прямоугольника на получившееся окошко (просто обклейка краев уголкамми).
В итоге получите легкодоступное коммутирование электрики в скрытом месте. Сложно угадать наперед, что и как в будущем будет использоваться. Запас кабелей поможет потом разнести нагрузку, перекоммутировать управление светом.

Не лишне будет в месте расположения кухонного фартука для каждого ряда мебели (если есть мебель по разным стенам) замуровать гофру от пола (выход 7 см от пола) до верхнего края полок. Так потом сможете всегда протянуть кабель на полки (к телеку, еще подсветку добавить, да мало ли что придумается).

Конкретно в случае ТС и его квартиры желательно всего 2 кабеля 3х2.5
И на 1 все будет работать ну почти всегда. За исключением духовка + СМ или ПМ на цикле разогрева.
Чайник не аргумент если только вы не греете в нем воду для купания в ванной
но можно конечно и хобби позаниматься и натягать туда по 3х2.5 на каждую розетку....
тут простор фантазий но он с разумной необходимостью не связан никак.

По сделанному плохо то что места под коробки не сделаны и не сделаны сами коробки

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Мишутк написал :
Аппетит приходит во время еды.
По опыту самостоятельного благоустройства квартиры советую. В кухню от электрощитка протяните 3-5 кабелей 3*2.5 (без учета электрической варочной, ей свой провод, сейчас про обычных потребителей говорю). Выход кабелей сделайте за напольными шкафами, желательно за секцией с выдвижными ящиками. Там разместите достаточно крупную распределительную коробку (желательно чтобы туда еще и автоматы могли влезть, 3-4 штуки). От каждого (!) блока розеток до коробки протяните кабель. За каждым блоком секций из навесных секций (полок) сделайте выход кабеля на уровне верхней границы полок. От выключателей помимо кабелей на потолочный свет протяните допкабель к распредкоробке.

Извращенец.
И приходилось этим пользоваться? После полного монтажа кухонной мебели...
И совсем не понял зачем тащить 3-5 кабелей от щитка, а потом еще предусматривать место под автоматы. Ну и ставь сразу в щитке автоматы для этих 3-5 кабелей...

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

SVKan написал :
Извращенец.
И приходилось этим пользоваться? После полного монтажа кухонной мебели...
И совсем не понял зачем тащить 3-5 кабелей от щитка, а потом еще предусматривать место под автоматы. Ну и ставь сразу в щитке автоматы для этих 3-5 кабелей...

8)
Свет на полки проводить - да. Если изначально не был задуман.
Бросить антенный кабель для ТВ на стенку рядом с полками. В противном случае он висит вертикально до столешницы, а так сбоку от полки (совсем закрыт корпусом ТВ).
Дать питание еще одному прибору, поселившемуся стационарно. Например, не планировалась МВ печка, а появилась (или передвинулась). С мощным чайником уже будет драться за линию. Коммутируем на свой автомат.

Места в щитке никогда много не бывает. Тем более, если для этого есть возможность.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Мишутк написал :
Свет на полки проводить - да. Если изначально не был задуман.
Бросить антенный кабель для ТВ на стенку рядом с полками. В противном случае он висит вертикально до столешницы, а так сбоку от полки (совсем закрыт корпусом ТВ).
Дать питание еще одному прибору, поселившемуся стационарно. Например, не планировалась МВ печка, а появилась (или передвинулась). С мощным чайником уже будет драться за линию. Коммутируем на свой автомат.

А не проще сначала всё спланировать, а потом уже к ремонту приступать?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Мишутк написал :
Дать питание еще одному прибору, поселившемуся стационарно. Например, не планировалась МВ печка, а появилась (или передвинулась). С мощным чайником уже будет драться за линию. Коммутируем на свой автомат.

А количество линий от появления микроволновки увеличится что ли?
Сколько линий тащишь, столько автоматов и ставь в щитке. Каждая линия должна быть защищена своим автоматом. Далее можешь перекоммутировать приборы/розетки на этих линиях как угодно. Но количество линий и количество потребных для них автоматов от этого не меняется. Мы же стены по всей квартире уже не долбим, а только в коробке линии перекидываем...

Мишутк написал :
Места в щитке никогда много не бывает. Тем более, если для этого есть возможность.

Если мы сразу закладываем 3-5 розеточных линий на кухню, да еще и всякие УЗО, то подразумевается с самого начала, что мы городим дополнительный щиток. В стандартный подъездный это все не поместится.
Что мешает предусмотреть с самого начала щиток необходимых размеров? Чтобы автоматы на все линии уместились...

SVKan написал :
Что мешает предусмотреть с самого начала щиток необходимых размеров? Чтобы автоматы на все линии уместились...

+100
Это просто особенность восприятия и действия.
Просто сразу на план нет времени или денег или не любят планировать - нет драйва

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Насяльника написал :
Это просто особенность восприятия и действия.
Просто сразу на план нет времени или денег или не любят планировать - нет драйва

Ну я в общем-то в какой-то степени понимаю как это бывает. Когда проект меняется по десять раз уже в процессе выполнения работ.
Но если с самого начала планируется закинуть 3-5 линий, то под них то уж можно предусмотреть место. Иначе я не очень понимаю куда он эти линии подключит.
Кидать провода по квартире без автоматов в начале (до щитка под фартуком) это как бы не самый разумный вариант...

SVKan написал :
Ну я в общем-то в какой-то степени понимаю как это бывает. Когда проект меняется по десять раз уже в процессе выполнения работ.
Но если с самого начала планируется закинуть 3-5 линий, то под них то уж можно предусмотреть место. Иначе я не очень понимаю куда он эти линии подключит.
Кидать провода по квартире без автоматов в начале (до щитка под фартуком) это как бы не самый разумный вариант...

Да я тоже
По мне так 2 линии ему хватит за глаза, кухонька то мала. Да на газу .

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Насяльника написал :
По мне так 2 линии ему хватит за глаза, кухонька то мала. Да на газу .

Ну это смотря что ставить будет.
Можно отделить холодильник, линию под ПММ, линию под плиту (духовка и поджиг) ну и еще одну под розетки. Итого четыре. Плюс свет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SVKan написал :
Ну я в общем-то в какой-то степени понимаю как это бывает. Когда проект меняется по десять раз уже в процессе выполнения работ.

Сначала заказывается кухонная мебель, а по эскизу, выданному мебельщиками, делается электропроект кухни с точным указанием мест установки всех розеток, выключателей, светильников ... Так это обычно бывает при серьёзном подходе к делу.

Насяльника написал :
кухонька то мала. Да на газу .

И тем не менее, техники обычно не меньше, чем на большой кухни с электроплитой за исключением, разумеется, самой электроплиты, а это один единственный кабель 3х6,0.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

avmal написал :
Сначала заказывается кухонная мебель, а по эскизу, выданному мебельщиками, делается электропроект кухни с точным указанием мест установки всех розеток, выключателей, светильников ... Так это обычно бывает при серьёзном подходе к делу.

Когда стоит квартира под самоотделку заказывать в нее кухню сразу бывает не целесообразно. До выполнения большей части долбежно-отделочных работ хотя бы в части квартиры. А вот заменить/переделать электрику сам Бог велел (на кухню можно для начала просто закинуть необходимое количество линий, апотом уже после того как все устаканится с мебелью уже выполнять разводку)...

SVKan написал :
Ну это смотря что ставить будет.
Можно отделить холодильник, линию под ПММ, линию под плиту (духовка и поджиг) ну и еще одну под розетки. Итого четыре. Плюс свет.

Ок. Я достаточный минималист.
Мой Вариант.
1 линия холодильник,духовка, поджиг.
2 все остальное включая локальный свет.
Верхний свет - пусть останется как был с квартирой за одно.

avmal написал :
Сначала заказывается кухонная мебель, а по эскизу, выданному мебельщиками, делается электропроект кухни с точным указанием мест установки всех розеток, выключателей, светильников ... Так это обычно бывает при серьёзном подходе к делу.

Это да правило но не для автора темы. К сожалению. А то бы мы тут не гадали.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Насяльника написал :
Это да правило но не для автора темы. К сожалению. А то бы мы тут не гадали.

У автора темы, как раз, помещение кухни свободно, а то, что мебель неизвестна или её вообще не будет, так об этом он не сообщал.

SVKan написал :
Когда стоит квартира под самоотделку заказывать в нее кухню сразу бывает не целесообразно. До выполнения большей части долбежно-отделочных работ хотя бы в части квартиры.

Тогда нет смысла браться за ремонт кухни, если мебель ещё неизвестна. А кабели до кухни дотащить через прихожую не так и долго, учитывая, что ремонт коридора делается в последнюю очередь.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

avmal написал :
Тогда нет смысла браться за ремонт кухни, если мебель ещё неизвестна. А кабели до кухни дотащить через прихожую не так и долго, учитывая, что ремонт коридора делается в последнюю очередь.

Ну так в общем и есть. Но щиток то уже делается.
Посему я предложил определиться с количеством линий и вытянуть на кухню провода под них с запасом. А разводить по самой кухне уже когда будет определенность с мебелью.
Можно конечно линии и потом протягивать, но досовывать линии в уже частично собранный щиток будет много геморройнее. Особенно типа провода под плиту в 3х6 квадратов.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SVKan написал :
я предложил определиться с количеством линий и вытянуть на кухню провода под них с запасом. А разводить по самой кухне уже когда будет определенность с мебелью

Без определённости с мебелью не стоит даже начинать электромонтаж. Чтобы это было более понятно, попробую сейчас выдернуть из архива какой-нибудь проект кухни. Надеюсь вы и сами поймёте бессмысленность любых работ без подобного проекта при серьёзном подходе.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

avmal написал :
Без определённости с мебелью не стоит даже начинать электромонтаж. Чтобы это было более понятно, попробую сейчас выдернуть из архива какой-нибудь проект кухни. Надеюсь вы и сами поймёте бессмысленность любых работ без подобного проекта при серьёзном подходе.

Ну я вроде примерно про это и говорил...
Вытянуть провода, это же еще не значит начинать монтаж. Хай свисают из дырки на пол (ну или свернутыми в бухту) отключенными.
С количеством основных потребителей (в смысле, что вообще и примерно какой мощности на кухне будет) можно определиться и без мебели. Разумеется если не задаваться суперцелью повесить каждую розетку и лампочку на свою линию...

avmal
а как делать проекты кухни, если до покупки (ведь бедность не порок, правда?) кухонной мебели еще полгода?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Я не любитель ковыряться в распаечных коробках, но при частичном/постепенном ремонте(если позволяет коридор).
Люди делали ремонт кухня+сан узел в обычной панельке когда санузел и кухня на одной линии
К примеру недавно сделал так, щиток накладной сделаи в коридоре, и под полом в металлорукавепротянули до кухни в 5 линий 3*2.5 и 2 линии 3*1.5. Купили мне гигансткую рапайку и я ее вмазал в ноль (под черновую штукатурку). Пучек в ней остался. Как они купят мебель и технику останется только за зумбочками провести - хотя они уже думают менять пол на кухне может и под полом проложить удасться

Нормально так все.
Смутила только рекомендация: "фартук выкладывать после мебели"
Представляю себе отзыв об этом плиточника.
НУ да это уже из другой оперетты

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BECHA написал :
а как делать проекты кухни, если до покупки (ведь бедность не порок, правда?) кухонной мебели еще полгода?

А вам ничто не мешает заехать в любую, облюбованную вами, фирму по изготовлению и поставке кухонной мебели со своим "Техническим Заданием", т.е. с планом кухонного помещения в мм, списком встраиваемой техники, которая у вас намечается и прочими хотелками, а там вам при вас же подберут компоновку мебели с выдачей получившегося плана на-руки со всеми требованиями. А когда вы эту мебель закажете, т.е. внесёте на её изготовление деньги ( правда ... ), так это ваше дело.

Насяльника написал :
Смутила только рекомендация: "фартук выкладывать после мебели"

Если память не изменяет, то там был несколько своеобразный фартук, отчего и технология такая понадобилась, но "это уже из другой оперетты". Хотя, и этот факт очень важен, чтобы понять необходимость проекта для кухни, как, собственно, и для любого другого помещения.

Топикстартер может заглянуть в раздел мебельщиков и найти типовые размеры и виды кухонных секций. И исходя из этого прикинуть что где ставить и куда подключать. По крайней мере я делал именно так.
Подавляющее большинство производителей кухонь придерживаются стандартных размеров. Единственный нюанс - производители недорогих кухонь не любят шаг ширины секции в 5 сантиметров, а предпочитают шаг в 10. Мне так кажется это из экономии на ассортименте размеров фасадов. Точнее на оборудовании и оснастке для их производства ;-)