Защита дорогого телевизора и др. техники

filvik написал :
Повнимательнее

Подскажите, где посмотреть цены, плиз.

ppkvin написал :
Подскажите, где посмотреть цены, плиз.

---Google---
PF65 1P 15683 стоит от 1900 до 2300 и выше в зависимости от наглости.

filvik написал :
PF65 1P 15683 стоит от 1900 до 2300

Сэнкс!

filvik написал :
Таки он параллельно клеммам L и N, че опять обломало схемку посмотреть на второй странице.

УЗИП в основном к сети подключается по схеме приоретета питания, то есть через персональный автоматический выключатель, или что более правильней через плавкие вставки.

filvik написал :
после 2007года
про 275В нет ни слова

Неужели снизили?

Посититель написал :
УЗИП в основном к сети подключается по схеме приоретета питания

При ничтожной мощности ввода это невозможно.
А при бытовом уровне надёжности это и не нужно.

Посититель написал :
УЗИП в основном к сети подключается по схеме приоретета питания, то есть через персональный автоматический выключатель, или что более правильней через плавкие вставки

тут на второй страничкке прищепки, по каталогу 44 стр.
Масло масляное, правда я догадывался.

Я что-то перестал понимать что можно ставить от скачков по питанию на квартиру и как это ставить.

AlexsandrS написал :
что можно ставить от скачков по питанию на квартиру и как это ставить

Всё что описано выше, имеется в ЗАСах: защита от скачков напряжения до ~ 440 вольт (фактически до ~ 500 вольт), быстродействие 10 мсек. а также варисторная пассивная защита от импульсных перенапряжений (УЗИП).
Подключение ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 - просто в розетку как удлинитель. ЗАС-1.2-Р - 4 варистора + разрядник.
ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 - четыре клеммы: фаза-вход, фаза-выход, ноль, заземление. УЗИП - варистор + разрядник.

Хотелось поставить что-то в щиток и забыть. Зас покупать на каждую резетку нужно, а ввиде удлинителя мне просто не нужен. А скачков не боятся что разве тэны.

AlexsandrS написал :
Зас покупать на каждую резетку нужно

Извиняюсь, сразу не написал. Токо две модели для розеток, ещё две на 5 и 8 кВт - настенный монтаж, 12, 15, 30 - в силовые распределительные шкафы.

Поищу в продаже ЗАС для настенного монтажа или в шкафы. Надеюсь найду, электрики восновном и не слышали о таком.

AlexsandrS написал :
в продаже ЗАС

В Украине можете и не искать. Там лидируют Донецкие и Харьковские реле.
Высылаем роспочтой, без проблем.

Адрес, цена, скажем решения на 8кв, (на всю квартиру хватить должно). И в чем +- местных решений из Харькова и Донецка в сравнении с ЗАС? Доставка в течении которого времени?
Проблемы с выключением из-за электроинструментов и лампочек как я понял решены?

AlexsandrS написал :
Адрес, цена, скажем решения на 8кв

Подробности в личку. Цена такая же как и по России - ЗАС-8.0-2 - 3370 руб. С доставкой.

AlexsandrS написал :
в чем +- местных решений из Харькова и Донецка

Стандартные реле аналогично РН-111, правда неизвестно точно кто производит...

AlexsandrS написал :
Доставка в течении которого времени?

Учитывая таможню - дней 15.

AlexsandrS написал :
как я понял решены?

Вроде бы да, подождем ещё отзывов из Углича.

AlexsandrS написал :
И в чем +- местных решений из Харькова и Донецка в сравнении с ЗАС?

в разЫ меньшая цена и габариты, позволяющие установить "тело" РН не "наскально" , а цивильно - внутрь щитка. Кроме того, ЗАС вследствие падения напряжения порядка 1В на открытом симисторе при повыш. токах нагрузки начинает прилично излучать тепло - не очень важно, но "неприятно"

ppkvin написал :
Вроде бы да, подождем ещё отзывов из Углича.

Что так неуверенно ? В Угличе единственный "ГОСТовский" поверочный генератор сетевых помех - лобзик Макита ?
Как проверяли повышение помехоустойчивости после увеличения емкости конденсаторов ?

AlexsandrS написал :
Я что-то перестал понимать что можно ставить от скачков по питанию на квартиру и как это ставить.

Извините за повтор, но чтобы с пониманием выбрать устройство защиты, немного теории не повредит. Рекомендую внимательно почитать вот это; -

Из местного разлива похоже доступны вот такие устройства.
как оно по характеристикам? В инете наних что-то ничегоне нашёл

AlexsandrS написал :
как оно по характеристикам?

по каким ? По приведенной вами ссылке указаны хар-ки и описания в pdf

Реле напряжения V-protector 60A Напряжение на входе прибора: 0-400В
Индицируемое напряжение: 50-400В
Погрешность вольтметра: не более 5 В
Максимальный ток нагрузки: не более 60А
Время отключения по верхнему пределу: 0,02 сек
Время отключения по нижнему пределу: не более 1 сек (120-170В)
0,02 сек (

AlexsandrS написал :
Реле напряжения V-protector 60A

обычные хар-ки, не лучше или значительно хуже , чем у мн. других.
Хочется верить, что

• реальные соотв-ют заявленным
• пр-ль обратил соотв-щее внимание проблемам ЭМС, надежности, безопасности при разработке и изготовлении ( что ДОЛЖНО подтверждаться сертификатом и сертиф. испытаниями )

iale написал :
поверочный генератор сетевых помех - лобзик Макита ?
Как проверяли повышение помехоустойчивости после увеличения емкости конденсаторов ?

Дело в том, что это не обычные постоянные помехи, а всплески напряжения с такой амплитудой и мощностью - способные повредить чувствительную технику. Поэтому задача не просто подавить помехи, а защитить технику от этих скачков. Увеличение фильтрующих емкостей в 4 раза на входе и выходе ЗАС значительно снижает амплитуду выбросов.
К слову, стремление к уменьшению габаритов реле УЗМ и др. подобных не оставляет места никаким фильтрующим конденсаторам, их там просто нет!

iale написал :
обычные хар-ки, не лучше или значительно хуже , чем у мн. других.
Хочется верить, что

• реальные соотв-ют заявленным

Тоже хотелось бы верить. Очень зхаинтересовала в инструкции надпись, мол 60А держит по времени 1минуту. Получается в норме нагрузку нужно давать около половины заявленной (хотя об этом ни слова).

ЗАС нашёл в Москве, если что доставят быстро, но вот уровень цен, реле V-protector 80A стоит около 240грн, а ЗАС на наши почти 1000грн не учитывая доставки. прямо задумываюсь доработать это реле добавлением нужных элементов, но вот возиться очень не хочется, да и не факт, что выйдет что-то путное.

AlexsandrS написал :
60А держит по времени 1минуту. Получается в норме нагрузку нужно давать около половины заявленной (хотя об этом ни слова).

Странно...если ещё индуктивная нагрузка.
В ЗАС - наоборот. Номинальный ток симистора - 80 А. Посчитайте: ЗАС-8.0 на 8 кВт сколько угодно долго работает при токе 40 А, запас по току двойной. Импульсный ток в течение одного полупериода - 10 мсек. - 350-400 А.

ppkvin написал :
защитить технику от этих скачков

очень часто "чувствительная" техника уже сама хорошо защищена

ppkvin написал :
Увеличение фильтрующих емкостей в 4 раза на входе и выходе ЗАС значительно снижает амплитуду выбросов.

значительно - это насколько, чем и как испытано ?

ppkvin написал :
их там просто нет!

ну и что ? Значит не надо - устойчивость к ЭМП обеспечена более изящно.

AlexsandrS написал :
уровень цен, реле V-protector 80A стоит около 240грн, а ЗАС на наши почти 1000грн

про то и разговор

iale написал :
в разЫ меньшая цена

Воткните копеечный варистор и как в рекламе: "если нет разницы - зачем платить больше"

AlexsandrS написал :
мол 60А держит по времени 1минуту.

ампер 40 будет держать долго... 8 кВт суммарно вряд-ли часто включается. Или взять 80А версию, там не намного бОльше цена.

iale написал :
устойчивость к ЭМП обеспечена более изящно.

Хм... это принципиально разный подход к проблеме:
сделать девайс "тупым" или же побороться с выбросами напряжения.
Это Вам не помехи в виде Вч гармоники на синусоиде.
Не зря появилась тема проблем с РН...

AlexsandrS написал :
прямо задумываюсь доработать это реле добавлением нужных элементов, но вот возиться очень не хочется, да и не факт, что выйдет что-то путное.

AlexsandrS написал :
реле V-protector 80A стоит около 240грн, а ЗАС на наши почти 1000грн не учитывая доставки

берём РН модульное + контактор (тот-же АсКо) = укладываемся гривен в 350-380, а то и дешевле немного
и всё цивильно в щитке, а не энта бандура ЗАСовская!

AlexsandrS написал :
Из местного разлива похоже доступны вот такие устройства.
как оно по характеристикам?

работают себе да и всё, а для самоуспокоения цепляется контактор. даже 40А вы прокачивать очень редко будете.

ppkvin написал :
сделать девайс "тупым" или же побороться с выбросами напряжения.

сделать дивайс "умным": чтоб умел мух от котлет отделять, и от "лобзиковых" помех не глючил
Для этого разработчик и нужен - исследовать и грамотно программно-аппаратно использовать различия во временнЫх, частотных, энергетических хар-ках опасных и неопасных сигналов в сети, а также обеспечить собственную точную, надежную работу в данных условиях.
Часто это получается ссылки на приборы уже приводились.
"Обвешаться" конденсаторами далеко не всегда помогает... например при наносек. имп. помехах они бесполезны.

аматор1 написал :
всё цивильно в щитке

Ну да, всё очень цивильно и минимальных размеров. Главное при этом - верить в защиту!
Как например в матрицу удачи...

iale написал :
чтоб умел мух от котлет отделять, и от "лобзиковых" помех не глючил

Цитата:
в момент выключения света на кухне (ЛЛ, пока ещё с дросселем, не успел заменить на ЭПРА) напряжение в сети подскакивает (не всегда) за 400 Вольт, аж во всех других комнатах наблюдается в ЛЛ яркий блым. Тоже самое наблюдается при выкл болгарки. Ври вкл/выкл активной нагрузки (электроплита) ничего такого не происходит, более того, при работающей электроплите (при включении на мощность свыше 1.5 кВт) подобных явлений не наблюдается.

2ppkvin относительно высокоомная проводка для света, нагрузка в виде ЛЛ - вот и результат. Были б потребители более "активные" - этот "жалкий" Джоуль энергии , накопленный в индуктивности, размазался бы на дуге выключателя, по проводке и приемникам "без шума и пыли" максимум за полпериода , а встроенному в сертиф. на ЭМП аппаратуру сет. фильтру осталось так...чуть подчистить.

ppkvin написал :
Тоже самое наблюдается при выкл болгарки

Это тоже джоуль?

ppkvin написал :
Главное при этом - верить в защиту!

зачем верить, она и так есть!

ppkvin написал :
Как например в матрицу удачи...

часом на Зеланда не присели

ppkvin написал :
Это тоже джоуль?

Если честно - лень считать
Была б реальная проблема от электроинструмента для быт. техники - уже давно проявилась бы.
В огромном % квартир РН не то, что не видели, но и никогда не слышали - и ничего себе, живут - болгарки, электролобзики и т.п. включают.
А вот если защита к.н. сетевого прибора ( неважно, РН или что-то другое ) сделана с ошибками/нарушениями/просчетами/упрощениями - тут уж "пожинайте плоды своих или чужих трудов".
По идее подобное должна отлавливать сертификация, но...как показывает практика - это не всегда объективно и эффективно, увы

iale написал :
подобное должна отлавливать сертификация

аматор1 написал :
работают себе да и всё, а для самоуспокоения цепляется контактор

А если сертификата нет вообще?
Это видимо дороговато будет при

аматор1 написал :
берём РН модульное + контактор (тот-же АсКо) = укладываемся гривен в 350-380, а то и дешевле немного

ppkvin написал :
А если сертификата нет вообще?

об этом пусть "болит голова" у контр. организаций, производителя и продавца
Хотя - при внимательном ( или даже поверхностном ) изучении некоторых "изделий" с сертификатами начинаешь думать: - "Лучше б их (сертификатов) вообще не было - меньше знаешь, лучше спишь"...