Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1606
#5182458

dmitro+, покажите мне хоть один нормальный ламинат. Это страшная химия.
А линолеум ,кстати, бывает полностью натуральным. Ламинату этого и не снилось.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

dmitro+ написал :
Ага, куда токсичней линолеума, кто там сможет жить

Линолеум от солидных производителей сейчас достаточно строго тестируется по санитарным нормативам, не говоря уже о марках линолеума, производимых полностью из природного сырья.
То, что в магазине или на складе десятки или сотни тонн пластмасс и химикатов без нормальной вентиляции пахнут химией, само по себе ни о чём не говорит.
Обыкновенный новый линолеум в проветриваемом помещении вообще перестаёт пахнуть через пару часов.
А вот кошачья перхоть, пыльца растений, выделения животных и насекомых забьются в швы ламината и будут из них пылить столько времени, сколько будет лежать сам ламинат.

Сверхдешёвые материалы подозрительного происхождения покупать нельзя вообще ни при каких обстоятельствах.

Hyperborey написал :
Линолеум от солидных производителей сейчас достаточно строго тестируется по санитарным нормативам, не говоря уже о марках линолеума, производимых полностью из природного сырья.
То, что в магазине или на складе десятки или сотни тонн пластмасс и химикатов без нормальной вентиляции пахнут химией, само по себе ни о чём не говорит.
Обыкновенный новый линолеум в проветриваемом помещении вообще перестаёт пахнуть через пару часов.
А вот кошачья перхоть, пыльца растений, выделения животных и насекомых забьются в швы ламината и будут из них пылить столько времени, сколько будет лежать сам ламинат.

Сверхдешёвые материалы подозрительного происхождения покупать нельзя вообще ни при каких обстоятельствах.

Переубеждать и спорить не вижу смысла, но какие щели на качественном ламинате, нравиться линолеум, укладывайте, но даже по пожароопасности эта дрянь стаит на первом месте, есть конечно промышленный, не боиться даже непотушеных окурков, клеил такой, так вот через год зашел в закрытое помещение с этим линолеумом, чуть сознание от благоухания не потерял, и за пыльцу Вы конечно убедительный аргумент привели, а мебель, а ткани, быт техника куда попадет пыльца и другие вещи котопых Вы боитесь, что Вы будете с этим делать? неужели у Вас ттлько голые стены и линолеум на полу

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

dmitro+, в моей семье сейчас нет маленьких детей и аллергетиков.
Но я знаю несколько семей, которые от аллергенов и не очень хорошего иммунитета детей имели проблемы очень большие.
Дай бог каждому, чтобы их стороной обходили такие испытания, только смешного в этом нет ни капельки.

Hyperborey написал :
dmitro+, в моей семье сейчас нет маленьких детей и аллергетиков.
Но я знаю несколько семей, которые от аллергенов и не очень хорошего иммунитета детей имели проблемы очень большие.
Дай бог каждому, чтобы их стороной обходили такие испытания, только смешного в этом нет ни капельки.

Бог если Вы в него верите пишеться с большой буквы, с горя я не смеюсь, не так воспитан, а смешная логическая цепочка у Вас получаеться, абсолютно эколгически чистых материалов сейчас не существует, древесина и та может иметь радиоактивный фон, мы выбираем из того что доступно, у линолеума только одно приемущество, удобство при уборке помещения, и только это, все остальное надумано

Удобство уборки линолеума тоже несколько преувеличено, может если только какой абсолютно гладкий, а так на нём со временем откладывается слой грязи в мелких порах отчего он становится даже темнее и отмывать всё это не самое бесхлопотное занятие.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

dmitro+ написал :
Бог если Вы в него верите пишеться с большой буквы, с горя я не смеюсь, не так воспитан, а смешная логическая цепочка у Вас получаеться, абсолютно эколгически чистых материалов сейчас не существует, древесина и та может иметь радиоактивный фон, мы выбираем из того что доступно, у линолеума только одно приемущество, удобство при уборке помещения, и только это, все остальное надумано

В смысле религиозности я всегда был атеистом и взгляды менять не собираюсь, но разговор совсем не об этом.

Главный смысл в том, что ламинат вовсе не лучший "всегда и везде", как минимум потому, что для уборки и вообще гигиены это далеко не самый удачный вариант.
Хотя у многих на практике используются разные типы покрытий, например линолеум в коридоре, паркет в спальнях, ковролин в гостиной, кафель на кухне. Ну это о семьях, где у домашних нет проблем с иммунитетом.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

Детравиль написал :
Удобство уборки линолеума тоже несколько преувеличено, может если только какой абсолютно гладкий

С фактурным (якобы под дерево, камень и прочие противоскользящие элементы-пупыршки) действительно так. Лучше брать глянцевый.
Но и у ламината это все то же самое, плюс плашки.
Насчет уборки. Пылесосить ковер и протирать линолеум вокруг него менее трудоемко чем мыть весь пол. И если, например, в доме есть коты-кошки и ... женщины с длинными волосами все равно приходится перед влажной уборкой пол пылесосить.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Детравиль написал :
Удобство уборки линолеума тоже несколько преувеличено, может если только какой абсолютно гладкий, а так на нём со временем откладывается слой грязи в мелких порах отчего он становится даже темнее и отмывать всё это не самое бесхлопотное занятие.

Не понимаю, что за проблемы такие отмыть линолеум.
Опытные хозяйки время от времени отмывают линолеум кухни раствором стирального порошка, раз в год или по потребности.
Хотя линолеум подразумевается как материал не вечный.
Износился за 3...5...10 лет, появляются царапины, проплешины, трещины, надо настилать новый.

линолеум.

у товарища в комнате сына

у родителей на кухне, стелил очень давно (наверное лет 10), в марте отмыл и нанес мастику.
линолеум

очень убедительно! Какая марка?

этот материал и называется ЛИНОЛЕУМ (с латиницы - масло льна).
сейчас производят 3 компании.
Форбо (Marmoleum artoleum)
DLV (немецкий завод Армстронга) у них вроде марморетто
Таркетт (как называется не помню).

до 1917 года мировым лидером по производству была Российская Империя.
было два завода в прибалтике и Украине (Одесса), при Хрущеве закрыли, т.к. достаточно длительный и сложный производственный цикл.

это смесь древесной муки, сосновой смолы и льняного масла (запатентовал Волтон в 1863).

имхо - обожаю этот материал.

частная квартира

себе в прихожей сделал

один из не многих магазинов спортмастер где перестелили опять натуралку (на ленинском, который был кетлерспорт, лежал мармолеум, делали ремонт ипять постелили мармолеум). но основная сетка (основная часть магазинов), после долгого выбора и тестов, перешли на гетерогенный ПВХ.

относительно не давно появился новый тип покрытия это LVT плитка, арт-винил, кварц-винил и т.п. ПВХ плитка одним словом. тоже достойно можно постелить.
дизайнеры заморачиваются и клеят и на стены и на потолки.
т.к. лвт плитка это гетерогенное покрытие, то практически не убиваемый материал.

сейчас есть ПВХ плитка которая укладывается без фиксации к основании (по аналогии с ламинатом).

для квартиры на века, или за глаза хватает полукомерческого винилового (ПВХ) покрытия.

в ветке обсуждали запахи, действительно есть в некоторых материалах такое, но как уже написали, зачем покупать откровенное барахло.
и к слову сказать фенольные клеи применяют в осп (osb) но из него же строят дома, применяют в ДСП (некоторая мебель воняет и фонит годами), не дорогой ламинат заливая крафт использует то же не пойни чего и т.д.

так что нельзя под одну гребенку все материалы.

и конечно же на вкус и цвет ...

сейчас есть много всего разного на любого потребителя

gans gr написал :
в ветке обсуждали запахи, действительно есть в некоторых материалах такое,

Может есть смысл перечислить серии, лишённые данного недуга?
Какому классу эмиссии формальдегида соответствуют и т.д.?

vago083050 написал :
Может есть смысл перечислить серии, лишённые данного недуга?
Какому классу эмиссии формальдегида соответствуют и т.д.?

и тут привет Гордей!
с эти есть сложности, ведь ни кто не скажет, что применяет самое не качественное и вредное сырье, а проверять это хоть и не сумашедшие, но все же деньги.
у нас как то было, что пластификатор из покрытия вступал в реакцию с некоторыми компанентами из клеев.
порядка 5-10 испытаний на разное - всякое, и стоит денежков.

а ориентироваться, на просто "мне так кажется" или "так сказали" то же в корне не верно.

Юрий, ну, Technical data sheet на конкретное напольное покрытие то должен быть, там обычно пишут какой норме соответствует или на сколько показатель лучше той или иной нормы.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 3806

Детравиль написал :
Удобство уборки линолеума тоже несколько преувеличено, может если только какой абсолютно гладкий, а так на нём со временем откладывается слой грязи в мелких порах отчего он становится даже темнее и отмывать всё это не самое бесхлопотное занятие.

Согласен ,если он рельефный, необходимо приложить силу, чтобы что то оттереть

vago083050 написал :
Юрий, ну, Technical data sheet на конкретное напольное покрытие то должен быть, там обычно пишут какой норме соответствует или на сколько показатель лучше той или иной нормы.

это да, но если производитель серьезный.
а так бывает и не поймешь что за материал

молоток написал :
Согласен ,если он рельефный, необходимо приложить силу, чтобы что то оттереть

если использовать мало-мальски проф химию, то убирается любое покрытие https://**
**

gans gr написал :
это да, но если производитель серьезный.

Так и надо отделить зёрна от плевел, чтобы у желающих посмотреть в сторону обсуждаемого(-ых) материала(-ов) не было сомнений по поводу "экологичности", которая зачастую на корню отсекает желание о его применении, в связи со сложившимся стереотипом

тогда проще обратиться к коллегам, у них есть сертификаты, отчеты и т.п.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 3806

gans gr, из каких какашек делают этот мармолеум ?
Во нашел !

gans gr написал :
это смесь древесной муки, сосновой смолы и льняного масла
имхо - обожаю этот материал.

Ни че так ? НЕ ходил по нему, мягкий, приятный для ног ? или жесткий как ламинат ? Смотрел, как ламинат укладывается этот мармолеум

молоток написал :
gans gr, из каких какашек делают этот мармолеум ?
Во нашел !

Ни че так ? НЕ ходил по нему, мягкий, приятный для ног ? или жесткий как ламинат ?


как то вот из такого

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 3806

Из них полотно вытянуть можно во как

молоток написал :
Из них полотно вытянуть можно во как

если за мармолеум, то он бывает в рулонах 2 мм, 2,5 мм, 3,2 мм и 4 мм
его режут плиткой
он бывает на ХДФ плите (мармолеум клик, как ламинат).

молоток, у него много разных разновидностей, но мягким его не назовешь это точно.
это акустический (в двух вариантах - акустик и децибел)
есть токопроводящий и пр пр

gans gr написал :
тогда проще обратиться к коллегам, у них есть сертификаты, отчеты и т.п.

Наконец-то сайт обновили

vago083050 написал :
Наконец-то сайт обновили

gans gr написал :
этот материал и называется ЛИНОЛЕУМ (с латиницы - масло льна).
сейчас производят 3 компании.
Форбо (Marmoleum artoleum)
DLV (немецкий завод Армстронга) у них вроде марморетто
Таркетт (как называется не помню).

до 1917 года мировым лидером по производству была Российская Империя.
было два завода в прибалтике и Украине (Одесса), при Хрущеве закрыли, т.к. достаточно длительный и сложный производственный цикл.

это смесь древесной муки, сосновой смолы и льняного масла (запатентовал Волтон в 1863).

имхо - обожаю этот материал.

Позновательно, только торгаши торгуют беря подешевле, соответственно и качество, чтоб продать подороже, от сюда и неприязнь такая к материалу этому, ну чесно много узнал нового, спасибо за экскурс, хотя переклеял его пару тыс м2, радости не испытываю, не основной мой конек, это пожалуй дело предпочтения