Сверление нержавейки

Propretor написал :
Столкнулся с задачей сверления дырок в нержавейке толщиной 3-4 мм диаметром 4-7мм.
В архиве нашел интересное обсуждение, которое закончилось:

Сверла из
Р6М5К5,Р9,Р18(все СССР) сверлят нержавейку вполне прилично, их можно на стройбазаре найти даже новые попадаються я сверлил Р6М5К5 вполне.

Выяснил, что лучше всего подходят HSS Co 8% с полированными канавками (германия). Есть еще прибалтика но они говорят хуже. Рекомендуют RUKO 1.0 HSS Co, но в инете пока не нашел это именно они (полерованные)??? Есть еще достаточно много производителей, даже китай находил).
Какие есть мысли по поводу производителя?

Здравствуйте. Долго искал информацию о сверлении нержавейки и наконец нашел обстоятельную дискуссию
Задача просверлить порядка 100 тысяч отверстий д=1мм в трубе нерж толщина стенки 2мм. ЧПУ трех координатный + поворотный стол для вращения.
Со сверлами все понятно или ВК8 с утолщенным хвостовиком или HSS Co для смазки на сверло кусочек сала. Были сложности с биенеем шпинделя (ломались сверла) сейчас переделываем сверловочный узел.
Подскажите где в Украине можно купить сверла HSS Co д=1мм 4 часа уже немогу найти( Хочется понять разницу в сравнении с вк8

tsn написал :
А что означают буквы ММ?

Возможна внутренняя маркировка компании-производителя (маркетинг чи шо?).

hitman_II написал :
из своего опыта скажу сверло можно брать с любой маркировкой, лучше конечно HSS Co (обычное HSS сверло покрытое нитридом титана)

Может неправильно написано, но это разные вещи. HSS Co отличается от HSS TiN составом подложки. Нитрид титана в данном случае будет бесполезен, т.к. не защитит подложку (быстрорез) от нагревания. Сверло "сгорит".

Propretor написал :
Однако недавно услышал о том, что существует технология сверление отверстий ВОЛЬФРАМОВЫМИ сверлами на ПОВЫШЕННЫХ оборотах, а не пониженных и без охлаждающей смазки.

Есть такое дело.

Только какова реальная необходимость в их применении? Ведь стоимость таких сверел достаточно высока (диаметр 5мм - 20 евро примерно).

З.Ы. Покрытие позволяет использование без СОЖ.

evgenygrig написал :
Потому что обычные черные сверла, те же HSS-G, для стали с прочностью до 900 Н/мм2. Т.е разница чуть более 10%. При наличии охлаждения можно и обычным сверлом просверлить.

Теоретически можно, оборотов поменьше, СОЖ побольше. Прочность здесь нипричем, главное чтоб не грелось.

Недавно мне пришлось сверлить 3мм нержавейку для фрезерного стола, отверстия Ф6 мм с последующей зенковкой сверлом Ф10 мм (советские сверла). При сверлении капал машинным маслом. Никаких проблем не возникло.

Оживили тему сверлил отверстия 10 мм диаметром в наборе пластин толщиной где-то 15-20. Магазинные по металлу сверлили нормально, но ржавые советские сверла обошли их на порядок

Просто заглянул в каталог HAWERA.
Из 4 видов сверл (обычные катаные черные HSS, шлифованные HSS-G, шлифованные кобальтовые HSS-Co и шлифованные с покрытием нитридом титана HSS-TiN) для нержавеющей стали прямо рекомендованы кобальтовые HSS-Co (5 % Co).

Рекомендуются для обработки: легированной и нелегированной стали с пределом прочности при растяжении до 1000 Н/мм2, нержавеющей стали V2A/V4A, серого чугуна, стального литья, кислото- и жаростойких сталей.
Рекомендуются для установки в стойке сверлильного станка или колонковом перфораторе.
Работать с охлаждением.

Но, как я понимаю, рекомендация HAWERA прежде всего для промышленного применения с большим объемом сверления. Потому что обычные черные сверла, те же HSS-G, для стали с прочностью до 900 Н/мм2. Т.е разница чуть более 10%. При наличии охлаждения можно и обычным сверлом просверлить.

Недавно столкнулся с проблемой сверления нержавейки (диаметр 6 мм, толщина листа - 2,5). Поскольку дырок было с десяток, а времени на поиски способов в и-нете не было - просверлил подвернувшимся под руку победитовым сверлом (купил как-то универсальное - бетон/металл). Сверлил на малых оборотах ручной дрелью.
До этого долго подбирал варианты заточки сверл - иногда сверлило, один раз - очень быстро, но на паре отверстий село, чаще - даже стружки не появлялось.

Столкнулся с задачей сверления дырок в нержавейке толщиной 3-4 мм диаметром 4-7мм.

а в чём проблема?
сверлил всегда нержавейку обычным сверлом по металлу, без проблем...
сдесь писали Р6М5
смазка обязательна.
заточить нада только путём, так это в любой школе, фазанке или доме пионеров...

то Propretor
вы сами ответили на свой вопрос ссылкой последего поста, из своего опыта скажу сверло можно брать с любой маркировкой, лучше конечно HSS Co (обычное HSS сверло покрытое нитридом титана)
на любых сверлах придется изменять угол заточки сверла, и сверление с СОЖ.

Уважаемые тов. tsn не объясните ли что вы подразумевали под этим “сплав ВК6-ОМ, который, по своему номенклатуному обзначению, хоть и подходит под однокарбидные, но по сути он является двухкарбидным безтитановым”, просто очень интересно как металлургу порошковику, что бы не флудить дайте ответ в личку

Нашел интересную статью:

там есть немного про марки импортных сталей.

Я про ММ, увы, ничего не знаю.
В импорте, вообще, трудно разбираться. Везде информация какая-то туманная, и консультанты мало чего говорят - либо не знают, либо что-то скрывают . А я бы даже если б они и говорили, сразу бы не поверил, - сначала бы сопоставил полученную информацию со своими знаниями о металлах, а потом бы ещё и в нормальных книжках, соответствующие разделы перечёл. В общем трудно нам сейчас живётся .

tsn написал :
А что означают буквы ММ?
Если дрель, то может хотябы хорошую стойку для этой дрели можете себе позволить?

Я полагал Вы мне скажете что обозначают буквы в наименовании HSS-MM французского сверла, которые наши продавцы позиционируют как для свердения именно нержавейки.
Стойку позволить себе не могу не из-за цены, а из-за катастрофического отсутствия свободного места.

А что означают буквы ММ?

Если дрель, то может хотябы хорошую стойку для этой дрели можете себе позволить?

2 Angel (нечего у вас, скромный такой ник )
C вами я тоже согласен в плане последнего абзаца. Как то мне тоже кажется, что правильно резать металл, а не "ветер в харю я ..." с нагревом и получением не отверстия а дыры + тепловые побежалости на обрабатываемом металле. К тому же в месте такого сверления на сколько я понимаю и сталь будет уже не та - мягкая и податливая, что для меня также не есть хорошо.
В общем с АРТУ покончено, отметаем как класс.
Но вот что бы вы выбрали из HSS-MM, HSS-Co, HSS-MMM (или сколько там М должно быть у самого твердого по западной маркировке?)

Сергей, спасибо вам за такие подробные описания.
Не все конечно понял, но это уже проблемы моего уровня знаний в данном вопросе.
У меня обычная дрель Metabo 600 импульс, ничего оригинального.
В этих условиях лучше, все же, сверла HSS-Co (у нас набор из 4-х сверел стоит 700 руб)?
На втором месте HSS-MM и на третьем простые HSS? (ARTU не рассматриваем).

2-3-х карбидные свёрла, мне в жизни не встречались, но Вы утверждали, что именно они предназначены для обработки стали.

tsn написал :
Я так и не увидел в "моменте истины" трёхкарбидного сплава ВК.

Момент истины в том, что Вы утверждали что для сверления металла предназначены 2-х 3-х карбидные сплавы, а серия ВК не предназначена.

Я доказал что Вы неправы тем, что опубликовал гост на ВК8, в котором написано, что именно для этого они и сделаны.

2-3-х карбидные свёрла, мне в жизни не встречались, но Вы утверждали, что именно они предназначены для обработки стали.
Я попросил дать мне ссылку на 3-х карбидные - результат 0.

2:
Я знаю хорошо металлы потому, что приходилось устанавливать замки в сейфы, и это не те, которые пуленепробеваемые, а те которые взломостойкие. Много переломал инструмента и самый интересный оказался р18 и вк8.

ARTU
Если я правильно понял, и это то, что я видел:
Делает не отверстие а дыру. Это я в принципе бы мог сделать тупым сверлом или резцом на заводе. Температура до отплавления кромки, обороты как у абразива. Ветер в харю я ху..дожник.
Но меня учили что металл нужно резать. Это делает твёрдая острая кромка(под нужным углом), эмульсия и мягкая ручная подача.

Можно ссылочку на 3-х карбидные свёрла?

В приаттаченом файле момент истины.>>Кстати - невозможность обработки сталей твердосплавным инструментом совершенно не обоснована.>>>Прерывистое резание и резание по корке - это "хлеб" инструмента ВК 6...ВК 8 и им подобных.>>отличать от минералокерамики - всяческие эльборы и т. п. >>>Если же выбирать (для сверления нержавейки) из
универсальных ARTU (технология высоких оборотов и прожигания),
HSS, HSS MM (M2), HSS Co (5%) - то что предпочтительнее?"

Propretor написал :
на рынке только сверла HSS либо китайского либо энкоровского, нашего, производства

На рыночке наткнулся на палатку, где продают советские запасы/остатки сверл наверное с заводов...

Propretor написал :
...Так вот что выбрать из того, что есть сейчас?

Воспользуйтесь наиболее простым и вполне доступным способом - сверлите обычным быстрорежущим сверлом, с применением в качестве охлаждающей жидкости керосина в смеси с олеиновой кислотой ( 10...30 % кислоты ).
Дешево и сердито.
Применение твердосплавных сверел опрадано при серийном производстве, когда емеется возможность производить силовое резание и т. п.

Кстати - невозможность обработки сталей твердосплавным инструментом совершенно не обоснована.
Видимо у автора этих постов произошла путаница в понятиях.
Прерывистое резание и резание по корке - это "хлеб" инструмента ВК 6...ВК 8 и им подобных.

Кстати - Твердые сплавы полученные спеканием ( Т 15 К 6, Т 5 К 10, ВК :, ВК 8 и т.д. и т.п. ) называются металлокерамикой ( отличать от минералокерамики - всяческие эльборы и т. п. )

Мужики, спокойно. Не надо так сильно возмущаться. Давайте быть терпимее.
Вы оба круты (для меня) в познаних об сверлении. Я же не специалист - только вынужденный потребитель. Однако на всю вашу "крутизну" (обоих) я так и не получил ответ на свой короткий вопрос:
"Если же выбирать (для сверления нержавейки) из
универсальных ARTU (технология высоких оборотов и прожигания),
HSS, HSS MM (M2), HSS Co (5%) - то что предпочтительнее?"
Можно долго описывать наши номенклатуры и наименования инструментов и сталей, которых уже давно не выпускает отечественная промышленность.
Давайте исходить из того, что предлагают реалии настоящего дня:
на рынке только сверла HSS либо китайского либо энкоровского, нашего, производства + Воронеж, кажется. Все. В дорогих магазинах только импортные (с соответствующими импортными обозначениями) немецкие либо французские сверла с невнятными рекомендациями продавцов - мол вроде бы для этого, обычно берут, вроде не жалуются и пр.
Так вот что выбрать из того, что есть сейчас?

[QUOTE=tsn]>>>А можно одну ссылочку на одно-карбидные свёрла, а другую на трёх-карбидные ВК?

А можно одну ссылочку на одно-карбидные свёрла, а другую на трёх-карбидные ВК?>>Ещё бы с содержанием титана и маркируются подругому например Т5К10.
И это уже двухкарбидный. Первый карбид вольфрама, второй карбид титана.

tsn написал :
Для обработки сталей разработаны специальные виды металлокерамики - двух- и трехкарбидные.

А можно одну ссылочку на одно-карбидные свёрла, а другую на трёх-карбидные ВК?

tsn написал :
Справедливости ради, должен добавить, что есть сплав марки ВК6-М, который благодаря своей особой структуре допускается к обработке мягких сталей.

Ничего особенного, она просто из более мелкого порошка карбида вольфрама.

tsn написал :
И есть сплав ВК6-ОМ, который, по своему номенклатуному обзначению, хоть и подходит под однокарбидные, но по сути он является двухкарбидным безтитановым.

Ещё бы :-) с содержанием титана и маркируются подругому например Т5К10.
И это уже двухкарбидный. Первый карбид вольфрама, второй карбид титана.

Вы бы хоть ПТУ кончили, тогда бы не стали однокарбидной металлокерамикой сталь обрабатывать.

Вот такие чем попало "дофига стали поперерезали" и страна в заднице оказалась.
Ох, нелюблю двоечников!

Для обработки сталей разработаны специальные виды металлокерамики - двух- и трехкарбидные. Это не значит, что однокарбидный резец не снимет со стали стружку, а то что он снимает её не долго, быстро теряя гемотрию главной режущей плоскости инструмента, поскольку для этого он просто не предназначен.

Справедливости ради, должен добавить, что есть сплав марки ВК6-М, который благодаря своей особой структуре допускается к обработке мягких сталей. И есть сплав ВК6-ОМ, который, по своему номенклатуному обзначению, хоть и подходит под однокарбидные, но по сути он является двухкарбидным безтитановым.

tsn написал :
Свёрла (а так же любые другие инструменты) металлокерамической группы ВК не предназначены для работ по сталям. Их фрон работы - это чугуны, цветные металлы ит сплавы, композиты, пластики и т.д.

Чё за фигня, я ими дофига стали на заводе токарным санком перерезал.
Какая ещё металлокерамика?
Вы бы не писали всякую ерунду.