Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2150
#2782643

Если в 200 изделиях ТАК ведет себя именно БП с резервированием - это порнография.
Мне старанно, откуда у Вас по Инф-ду такое количество отказов.

Предлагаю перейти в ЛС.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

vovikz:
вы с электроникой дружите? или хотя бы с электрикой? еще раз - нет там у АС никакого реле. И не надо оно там. Общая нагрузка (контроллер и приводы) подключается через диоды.

Смотрите, у АС не приводит к отказу системы:

  • отказ батареи
  • отказ блока питания AC/DC
  • пропадание сети 220
  • обрыв любого из этих самых диодов
    Приводит к отказу:
  • отказ контроллера
  • отказ приводов

У Нептуна любой отказ приводит к отказу системы

  • пропадание сети 220
  • отказ блока питания AC/DC
  • отказ контроллера
  • отказ приводов

VAT написал :
vovikz:
вы с электроникой дружите?

А Вы? Набросайте схемку как с помощью одних диодов совместить в одной схеме питание от ~220В и пальчиковых батарей

VAT написал :
Смотрите, у АС не приводит к отказу системы:
...

  • отказ блока питания AC/DC

VAT написал :
Нет в АС преобразователей...

Блок питания AC/DC (уже само название о чем-то говорит) конечно ничего не преобразовывает. Без коментариев.

VAT написал :
Смотрите, у АС не приводит к отказу системы:

  • обрыв любого из этих самых диодов

а КЗ на этом диоде?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Послушайте - резистор - это тоже преобразователь - если на то пошло.
Написано: блок питания AC/DC, давайте назовем его преобразователем если для вас это принципиально))
Схема проста:
два диода соединены катодами, отсюда берет питание контроллер и приводы.
к анодам соответственно подключены батарея и БП. Выходное напряжение БП берется чуть больше чем напряжение батареи.

Кстати о Нобелевских премиях. На сайте Гидролока написано что в 2006г они запатентовали еженедельный "проворот" кранов для предотвращения закисания. А АС и Нептун и еще думаю многие другие пользуются и не упоминают))

КЗ на диоде.. Надо смотреть конкретную реализацию. Возможно вытекут батареи, а скорей всего ничего не произойдет. Перевольтаж небольшой, источник питания хилый, элементы достаточно мощные.
Тут скажем так ненадежностью диода ИМХО надо пренебречь - это не то место где могут иметь место непредвиденные перегрузки. Тут все стабильно. Ну давайте поставим два диода последовательно - хотя это глуповато)).

VAT написал :
Кстати о Нобелевских премиях. На сайте Гидролока написано что в 2006г они запатентовали еженедельный "проворот" кранов для предотвращения закисания. А АС и Нептун и еще думаю многие другие пользуются и не упоминают))

Поворот быо в инструкциях к шаровым кранам (в т.ч. с электроприводом) задолго до 2006 года. Запатентовали - это говорит только о бестолковости работников патентного бюро. В Австралии, насколько я помню, на колесо выдали патент

VAT написал :
КЗ на диоде.. Надо смотреть конкретную реализацию.

Пять баллов! Не знаете как реализовано, но говорите, что это круто!

VAT написал :
КЗ на диоде..Возможно вытекут батареи, а скорей всего ничего не произойдет.

Скорее всего батарейки выйдут из строя в течение нескольких минут, как при КЗ. Запрет на зарядку написан практически на всех.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

да хоть шесть баллов.. я помню принцип (срисовывал схему) но естественно не помню нюансов, чтобы сказать какой ток потечет через элементы питания в случае КЗ диода. Вообще это бред. Давайте каждый отдельный компонент анализировать на предмет его отказа?
Кстати выход из строя элементов питания не приводит к отказу АС.
Заряжают щелочные элементы, если вас это так волнует)) Можно даже купить соответствующее зарядное устройство.

VAT написал :
Заряжают щелочные элементы, если вас это так волнует.

Те, которые для этого предназначены.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

не - обычные пальчики заряжают.) конечно это моветон, но заряжают! и зарядники продаются!

А еще продают "стиральную машину Ретона" которая не стирает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Вернитесь в тему. Что сказать по делу есть? Ну.. типа "проводной Нептун протянет без розетки 10мс и этого в большинстве случаев достаточно".
Про то что все продавцы рекомендуют и благодарные клиенты я уже слышал.
Кстати есть еще такая неприятная засада как пожар. В этом случае люди сначала льют воду на огонь, потом срабатывает система и возникают вопросы типа как открыть закрытые краны когда все вокруг в воде. вот здесь уже вероятность отключения 220в существенно выше. С АС достаточно логично - отсоединить датчики и нажать кнопку "открыть". Что будем делать с Нептуном?

VAT написал :
Вернитесь в тему. Что сказать по делу есть?

Это Вы меня призываете к теме вернуться? После многочисленных опусов про провода и радио? Я собственно с этого и начал - Вы пишите ни о чем

VAT написал :
Кстати есть еще такая неприятная засада как пожар. В этом случае люди сначала льют воду на огонь, потом срабатывает система и возникают вопросы типа как открыть закрытые краны когда все вокруг в воде.

А в чем проблема? Я ни разу еще не слышал, чтобы пожарные использовали для тушения воду из-под крана. Это ноу-хау запатентовано Аквасторожем?

VAT написал :
С АС достаточно логично - отсоединить датчики и нажать кнопку "открыть". Что будем делать с Нептуном?

а что с ним надо делать, когда пожарные заливают квартиру из толстых рукавов, подключенных к гидрантам? Ничего. Думаете им срочно приспичит попить?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Ситуация с пожаром описана в инструкциях АС и Гидролока. Это не моя выдумка. И не о пожарных речь.

VAT написал :
Ситуация с пожаром описана в инструкциях АС и Гидролока. Это не моя выдумка. И не о пожарных речь.

Опять пост не о чем. Что Вас беспокоит на случай пожара? Ну, допустим, системы по-разному себя ведут при пожаре, какие конкретно претензии к одному или другому методу?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Я спокоен вполне.

VAT написал :
я думаю многие купились на большие красивые и бестолковые краны 220в.))

Что значит купились? Люди просто выбирают лучшее. Да, нептуновские больше чем краны АС, но действительно красивые, и , о чем вы забыли написать, надежные (по-крайней мере Депала). Хоть 50 новых прокладок добавь в кран аквасторожа, лучше он от этого не станет, как закисал так и будет закисать. У вас он закис в квартире, в частном доме доме он закиснет в 2 раза быстрее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

откуда уверенность в том что эта Депала надежен на все 4тыр что за него просят?))
параметры так себе.
К тому же он 220в - что собственно ставит на нем крест, особенно в частном доме.

VAT написал :
откуда уверенность в том что эта Депала надежен на все 4тыр что за него просят?

Я уже говорил о кранах аквасторожа:

VAT написал :
откуда уверенность в том что эта Депала надежен на все 4тыр что за него просят?))
параметры так себе.
К тому же он 220в - что собственно ставит на нем крест, особенно в частном доме.

Этот кран практически по всем параметрам превосходит краны АС. Сделан в Италии из качественных материалов. Где сделан аквасторож? Непонятно. Из каких материалов? Непонятно. Вообщем одни непонятки с АС. А что касается 220В... Люди, которые имеют частный дом с большой долей вероятности имеют генератор, поэтому им что 220В, что 12В - один хрен.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

ну вот там на фото что стилист привел, пост №38.
Что вам там понравилось у Депала? Маленький мотор, судя по фото - меньше чем у АС. По-видимому постоянного тока с каким то "преобразователем" на диоде, резисторе и еще какой то матери))). Отсюда становится ясно почему он закрывает кран в течении 30сек потребляя при этом целых 3Вт. Шестеренки можно видеть там пластмассовые присутствуют.
К слову сказать в кране АС нет никакой электроники. Подключается он 2-мя проводами, а не 4мя. Смена направления просто и элегантно, двигатель включен по мостовой схеме, с контролем тока, что вообще говоря позволяет опосредованно, посредством ПО засечь закисание и вообще ситуацию с "незакрыванием". Нептунские двигатели обратной связи не обеспечивают.

Что, правда подавляющее число людей в частных домах имеют генераторы?

Опять пост ни о чем. Конструкция крана (а не привода!) Аквасторожа приведена в посте 25. Вот эта-то "неигрушечная" конструкция, которая по словам того же Znayutochno стоит денег, вызывает серьезные сомнения.

Ок, смотрим пост №38. Двигатель депала размером с весь привод АС, а в аквастороже еще надо где-то шестеренки разместить. Интересно какой там размер двигателя? Почему-то нигде я не нашел информации о крутящем моменте крана АС, судя по размеру привода, он не превышает 0.5Нм. И вы рекомендуете такой кран ставить в частный дом?
А что касается электроники...Я увидел там пару резисторов и диод. Никакого влияния на надежность они не оказывают. В телевизорах их поди, раз в 100 больше, и работают по 20 лет. По мне лучше нормальные европейский комплектующие, нежели игрушечный китайский кран.
Про сравнение самих кранов De Pala и аквасторож, думаю, и говорить ничего не нужно. На той же фотографии из поста 38 видно, что стенки депаловских кранов миллиметров по 5 , не менее, других таких кранов я пока не встречал. Да и опять же комплектующие все швейцарские да итальянские. И заметьте, никаких поджимающих шайб и иже с ними. Наверно итальянцы сильно глупее китайцев, что не смогли за 30 лет додуматься до этого?
Про генераторы...Насчет подавляющего числа людей не знаю, но если бы у вас отключали электричество раз в день, вы наверное нашли бы тыщ 20 на генератор?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

а чем конструкция кранов принципиально отличается чтоб можно было судить по фото? тем более что в разрезе Непала не тот кран, что в жизни. Всякие устройства регулировки затятяжки согласен не особо нужны. Что там за несколько сотен циклов все сотрется?
Роль играет качество пластиковых уплотнителей и качество покрытия шара, чтоб не заржавел. Корпус крана из обычной латуни и там и там.
Мне нравится что у АС свой собственный кран и редуктор, по крайней мере можно работать над качеством и кострукцией. А не набор сделай сам.

VAT написал :
а чем конструкция кранов принципиально отличается чтоб можно было судить по фото? тем более что в разрезе Непала не тот кран, что в жизни. Всякие устройства регулировки затятяжки согласен не особо нужны. Что там за несколько сотен циклов все сотрется?

Тем не менее они у АС стоят. Зачем? У меня только одно объяснение: низкое качество изготовления и дешевые материалы тянет за собой необходимость регулировки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Warm.
То что итальянцы будут 30лет придумывать китайцы за три дня у немцев срисуют..

двигатель Депала размером с шар крана.
В корпусе Депала половину пространства занимают электрокомпоненты и конструкция быстрого съема крана.
Редуктор АС размещен в той квадратной части между краном и двигателем.

Толщину стенок можно и 10мм сделать только зачем? чтоб 500атмосфер держать? тем более что у Депала судя по фото есть места по 2мм, не?

Вот это не вы чтоли написали:

Люди, которые имеют частный дом с большой долей вероятности имеют генератор..

А включает кстати его автоматика? на больших свинцовых аккумуляторах?

VAT написал :
Роль играет качество пластиковых уплотнителей и качество покрытия шара, чтоб не заржавел. Корпус крана из обычной латуни и там и там.

Согласен с вами, роль пластиковых уплотнителей (коих в АС явно перебор) очень важна, поэтому важно знать где и из чего эти уплотнители производятся. Из чего они сделаны в АС? Опять же, какой состав латуни в АС? депала честно пишет состав CW617N, а из чего сделаны краны АС опять нигде не написано. И вообще, тайна производства аквасторожа наводит на определенные мысли.

VAT написал :
Мне нравится что у АС свой собственный кран и редуктор, по крайней мере можно работать над качеством и кострукцией. А не набор сделай сам.

Странная у вас логика, из разряда "лучше плохенький, но свой"?

VAT написал :
То что итальянцы будут 30лет придумывать китайцы за три дня у немцев срисуют..

Покажите мне этого немца...По-крайней мере ни один уважающий себя производитель из италии таких нерациональных конструкций не лепит, сходите на сантехники.ком, там много кранов порезали.

VAT написал :
Толщину стенок можно и 10мм сделать только зачем? чтоб 500атмосфер держать? тем более что у Депала судя по фото есть места по 2мм, не?

Сходите опять же на сантехники.ком, и почитайте, на что народ там обращает внимание. Там где у депала 2мм, у остальных кранов не более мм, на эти места нагрузки практически нет. Все части крана под давлением выполнены с многократным запасом прочности. Вот этот подход по мне.

VAT написал :
А включает кстати его автоматика? на больших свинцовых аккумуляторах?

это к производителям генераторов

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

да зачем вам такой запас-то? Я согласен - когда берешь тяжелый кран в руку - как то веет надежностью. Но это в общем-то самообман.
Рабочее давление 10атм достаточно для нашего быта. Там уже заложен запас прочности. И 100атмосфер выдержит.
У Гидролока еще веселей - кран с рабочим давлением заявлен 64атмосферы.. ну это бред.

Свои краны, редукторы (или изготавливаемые под заказ) конечно положительный момент. Мне вот непонятно как рядовой клиент которому лень вникать будет делать выбор комплектации Нептуна. На основании рекомендаций продавцов-консультантов? Судя по инету его продают в том числе и с нормально открытыми клапанами и с ФАР и тп и тд. Но в таких условиях получается мильон систем и всегда можно кивать на неправильно скомплектованную систему.
Напротив - АС - была одна система. Сейчас ее обновленный вариант. Никаких десяти разных кранов и вариантов радио-провод. Радио возможно - но как расширение системы "для эстетов".

Warm -вы уклонились. т.е. предлагаете в противовес обычному АС на батарейках - Нептун + генератор с системой слежения за сетью, своим аккумулятором, да?

VAT написал :
да зачем вам такой запас-то? Я согласен - когда берешь тяжелый кран в руку - как то веет надежностью. Но это в общем-то самообман.
Рабочее давление 10атм достаточно для нашего быта. Там уже заложен запас прочности. И 100атмосфер выдержит.
У Гидролока еще веселей - кран с рабочим давлением заявлен 64атмосферы.. ну это бред.

Бред это регулировочные кольца и дополнительные амортизаторы у Аквасторожа, о которых Вам так неприятно говорить.

VAT написал :
Свои краны, редукторы (или изготавливаемые под заказ) конечно положительный момент. Мне вот непонятно как рядовой клиент которому лень вникать будет делать выбор комплектации Нептуна. На основании рекомендаций продавцов-консультантов? Судя по инету его продают в том числе и с нормально открытыми клапанами и с ФАР и тп и тд. Но в таких условиях получается мильон систем и всегда можно кивать на неправильно скомплектованную систему.
Напротив - АС - была одна система. Сейчас ее обновленный вариант. Никаких десяти разных кранов и вариантов радио-провод. Радио возможно - но как расширение системы "для эстетов".

Действительно, зачем производители автомобилей делают столько комплектаций? У одной модели: разные объемы двигателей, дизель/бензин, МКПП/АКПП, АБС и пр. Надо делать как Вы предлагаете, по-блондинистому: синенькая, красненькая и беленькая.

VAT написал :
Warm -вы уклонились. т.е. предлагаете в противовес обычному АС на батарейках - Нептун + генератор с системой слежения за сетью, своим аккумулятором, да?

Это не он, а Вы предлагаете рассматривать частный случай (частный дом) в отрыве от реальности (в частных домах за редким исключением генератор есть). На самом деле большинство систем ставятся в многоквартирные дома, где такой проблемы нет вообще. В частные дома - меньше, а частные без генератора - еще меньше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

насчет частного дома не я начал, а Warm -

У вас он закис в квартире, в частном доме доме он закиснет в 2 раза быстрее.

Просто вы же начинаете крутить- вот у АС в частном доме кран закиснет! - А Нептун вообще без сети не бессилен? А в каждом частном доме есть генератор! ага, со слежением за сетью и аккумулятором? сами лезете в бутылку, а потом не знаете как выбраться))
Лично я считаю что основная масса водоборцев - обычные многоэтажные городские дома. Но АС справится и на даче.

С чего вы взяли что краны/редукторы которыми укомплектует клиент свой Нептун лучше чем краны АС? Кто сравнивал? По фото - привод Депала тянет на галимый наколенный китай если на то пошло.

А зачем разные краны? по диаметрутрубы - понятно. а зачем для одной цели столько марок кранов на выбор? Чтоб потом клиенту сказать - ну вы сами-же выбрали говенный кран? - Что вы ожидали - надо было FAR конечно..

VAT написал :
насчет частного дома не я начал, а Warm -
У вас он закис в квартире, в частном доме доме он закиснет в 2 раза быстрее.

Это не я начал, к такому выводу приходишь после изучения технических характеристик АС и после вашего неудачного опыта

VAT написал :
Просто вы же начинаете крутить- вот у АС в частном доме кран закиснет! - А Нептун вообще без сети не бессилен?

У нептуна есть системы с резервным питанием, посмотрите тут .

VAT написал :
А в каждом частном доме есть генератор! ага, со слежением за сетью и аккумулятором? сами лезете в бутылку, а потом не знаете как выбраться))

VAT, вы давно на яндекс маркет заходили? Генератор с автозапуском от 29000 руб. Раз вы заработали на свой дом, то такой генератор себе точно сможете позволить

VAT написал :
По фото - привод Депала тянет на галимый наколенный китай если на то пошло

Похоже на крик отчаяния, хорошо на личности не перешли...Фото крана АС в разрезе где можно посмотреть? Только именно фото, а не приукрашенный рисунок

VAT написал :
А зачем разные краны? по диаметрутрубы - понятно. а зачем для одной цели столько марок кранов на выбор? Чтоб потом клиенту сказать - ну вы сами-же выбрали говенный кран? - Что вы ожидали - надо было FAR конечно..

Ну конечно, зачем нам столько разных марок автомобилей в России, оставить жигули и нормально. Так?

Может я немного не в попад вашего холивара, но что вы можете сказать об автономности предложения от Гидролок?
Вроде как приводы на 12 вольт, в комплекте АКБ, есть фишка с периодическим проворотом крана. Разве что только не нашел функции ручного управления (кнопкой). Но если автоматика в порядке - не сильно и требуется. да и цена в пределах разумного. Или все-таки посоветуете нептун или АС ставить?