Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622
#2899863

ps1x написал :
Ирония в том, что после установки "системы защиты от протечек" приходится следить за ней больше, чем за всей арматурой вместе взятой до ее установки..

Ну опять же- однозначно надо размещать датчик в сантехкабине. И однозначно что его невозможно будет полноценно обслуживать ибо не всегда это удобно. И что в итоге? 90% что он не будет работать через пару месяцев.
Или у соседа трубы были проведены в пагогребне и в результате брака пайки меди. Соединение потекло, но вода нашла дырку не через плитку в санузел а в комнату гда стена не гидроизолирована. Ну и датчиков в спальне не было

Что по мне то думаю о том что бы поставить датчики протечки от системы охраны и пусть охранка сообщает мне о потопе. Тут как минимум можно более надежные изделия использовать.
Ну и само собой уже установлено по три аварийных трапа на каждый санузел

DmKa написал :
Где то тут пробегала уже ссылка на некую коробочку при попадании воды на которую происходит химическая реакция и производится химическое перекрытие магистрали проходящей внутки коробочки.

Тянуть трубы к датчикам, чтобы те могли их перекрыть?
Гвозди забивать микроскопом - намного разумнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Ну у меня в стояке один из датчиков.. Ничего сложного - даже если до дна не достать. Обычная доска, приклеил датчик двусторониим скочем и поставил вниз. Доска его придавливает, а нужно обслужить (высушить) - поднял доску и всего делов.
Ничего с ними не происходит если они сухие.
другое дело если домашние умники датчики отключили (ну отравляет жизнь!!) и они лежат в воде со стиральной химией месяцами - то тут впринципе неважно насколько надежен сам датчик.
Но контроллер мог бы отслеживать и такую ситуацию - это очень-очень просто. Аквасторож например можно было бы даже удешевить.

Tile_EXP написал :
Сухую воду?

Сухой же спирт есть!

Здравствуйте
Приобрел Аквасторож
Есть вопрос по подключению GSM модуля
Можно ли подключить Аквасторож к контрольной панели сигнализации jablotron (JA-63E c модулем JA-60GSM)?

Аквасторож достаточно разумно сделан, ИМХО - сейчас - лучшее, что есть.

Насчет его кранов - в угоду скорости закрытия уменьшили момент на приводе.

Гидролок энерджи - вполне рабочая лошадка. Дополнил его реле с НЗ контактами в паралель датчикам. Реле питается от сети 220. В случае пропадания сети краны закрываются. Есть канализационный насос.

Был сегодня в стелмаркете. Видел АС.

Не знаю что там за краны - а двигатели, простите, писюлечные. Это я говорю как дилетант в этом вопросе. Но "специалист" в японских двигателях постоянного тока времен 90х годов и кассетных плееров
Это было время когда мы сами делали лентопротяжные механизмы, точили тонвалы и паяли предварительные усилители.

Двигатель АС как раз напоминает такую фигульку - двигатель от плеера, диаметром 3-4см, высотой 2-3см.
На боку надпись : 4.5V и - забыл если честно - 1А по-моему. Сам кран довольно необычный. Двигатель - ну правда фигулька. Короче не впечатлил ни кран ни двиган.

Да, про радиоканал - лучше "меди" ничего нет. А все эти антенны-шмантенны - просто маркетинг.

BV написал :
Аквасторож достаточно разумно сделан, ИМХО - сейчас - лучшее, что есть.

Разумно распиарен и написанные слоганы понятны и просты. Но внутри гумно ещё то. Пока у других производителей кроме Гидролока не появятся датчики с позолочёнными контактами, тут даже говорить не о чем.

Tile_EXP, Дело не в пиаре, а в логике работы. Так сказать с инженерной точки зрения. А у гидролока есть пара косяков, не принципиальных, но все же неприятных - говорю о варианте Энерджи, тк о других говорить не имеет смысла.

Кстати, откуда ИНФА, что контакты не позолочены?
Вот из инструкции АС на сайте: "Датчики протечки АквасторожДатчик протечки Аквасторож состоит из контактной пластины с позолоченными элек-
тродами, донышка и декоративного колпачка. Длина типового соединительного про-
вода 4 метра"

egal_novice написал :
А все эти антенны-шмантенны - просто маркетинг.

=> "Я нихрена не понимаю, разбираться не хочу, но грязью полью"

BV,
Ну извиняйте, упустил.

BV написал :
А у гидролока есть пара косяков, не принципиальных, но все же неприятных - говорю о варианте Энерджи

Какие именно? То что всё на батарее завязано?

BV написал :
=> "Я нихрена не понимаю, разбираться не хочу, но грязью полью"

Тон смените, для начала

И напомните мне, пожалуйста, где я говорил что не хочу или хочу с чем то разбираться, и с какого такого перепуга Вы вдруг решили что я "нихрена не понимаю"?
С чего такие выводы? И где Вы ее увидели, грязь? Так говорите будто у Вас конфетку отобрали.

Что касается антенн-шмантенн - было время когда трудился сис.админом, и перепробовал достаточное количество WiFi устройств (сетевые карты, роутеры, точки и т.д.).
И себе дома думал сделать WiFi. Даже икс лет назад роутер куплен двух-диапазонный. В итоге пользуюсь обычной медью - ибо просто и надежно, и никаких головных болей.

А тут устройство, которое 100% должно отправить или получить информацию - а гарантий в общем то никаких что доставит, или доставит с первого раза.

Хотите - флаг в руки, ставьте себе антенны-шмантенны, хозяин-барин. Лично я такое устройство всерьез не рассматриваю - или криво работать будет или денег стоить космических, в то время как их лучше потратить на кран или на сам механизм закрывания-открывания.

egal_novice, Судя по словам в сообщении 163 вы АС не ставили, тесты не проводили и возможно не читали инструкцию.
Делаете выводы на основании работы WiFI. А почему, не чего-то другого? Сигналку к авто пользуете? На проводной вариант еще не поменяли?

Кстати в "медной" версии прибора датчики подключены паралельно, их исправность не контролируется, и в случае нарушения связи система не сработает.

Радиоверсия:

  • постоянно контролирует датчики "запрос-ответ"
  • определяется "потеря датчика" и "разряд батареи"
  • через 10 минут после потери датчика - перекрытие кранов, это может и долго но лучше, чем никак

Так что - Какой из двух вариантов лучше? - открытый вопрос....

PS Диалог желательно аргументированный, а не типа - "У меня был телевизор и он плохо ловил, поэтому все радиоустройства работают плохо"

DmKa написал :
Где то тут пробегала уже ссылка на некую коробочку при попадании воды на которую происходит химическая реакция и производится химическое перекрытие магистрали проходящей внутки коробочки.

Годится только для фильров для воды на тонкую трубку

BV написал :
egal_novice, Судя по словам в сообщении 163 вы АС не ставили, тесты не проводили и возможно не читали инструкцию.

Не ставил и не собираюсь - двигатель малюхотный. Как от кассетного плеера. Как бы не сломать его когда ставить будешь.
Да и каких только "советских" устройств я в своей жизни не покупал и не использовал - все почему-то через заднее крыльцо. Ну не все - но что-нибудь обязательно.

BV написал :
Делаете выводы на основании работы WiFI. А почему, не чего-то другого?

А Вы считаете что WiFi устройства как-то хуже сделаны? Или как-то очень по новому? Нано-технологии?

BV написал :
Сигналку к авто пользуете? На проводной вариант еще не поменяли?

Использую. И смею Вас заверить что сигналка от автомобиля за 63000 долларов - конкретно моя, и сигналка и машина Audi A6 2.0T - глючит не меньше чем сигналка от Ford Focus 3 (так же конкретно от моего).
И не надо тут ерничать - я могу подождать, раз 5 нажать на кнопку закрывания или открывания двери. Соседи мои будут ждать пока мой контроллер найдет таки мой кран ( а может соседский? ) и перекроет его?
Я вон помню клавиатуры на радиоканале - набираешь на одной, а текст на соседнем компе вводится. Клево?

BV написал :
Так что - Какой из двух вариантов лучше? - открытый вопрос....

Да я как бы не особо и горю желанием дискутировать на эту тему. По-моему и так все очевидно.

BV написал :
PS Диалог желательно аргументированный, а не типа - "У меня был телевизор и он плохо ловил, поэтому все радиоустройства работают плохо"

Диалог - для начала - надо вести уважительный к собеседнику. Мне не нравится данное устройство так как управление "по воздуху". О чем я и сказал - маркетинг, пальцы.
В Ваш адрес не то что ни слова не было сказано - тень даже не упала.

По телевизорам - телевизоры тоже бывают хреново принимают картинку. Вам это не мешает, мне не мешает - а кран еще пол часа будут "разглядывать", "че же это такое ко мне так упорно присылают?"
У меня был рутер LinkSys за 300 баксов и карточка к нему за 150 - и хрен они нормально ловили другу другу не на прямой видимости. И даже на прямой видимости они бывало теряли другу друга, скорость плавала.
В одной гостинице, например, была разведена WiFi сеть, в которой были использованы access point, которые торчали прямо надо головами собственно подключающихся. Так и то были небольшие "трения" при подключении.
В случае с сетью - это как бы не катастрофа, ну не через минуту найдется так через две, не через две так через пять. В случае с краном - через пять минут владельца этой системы могут найти его добрые соседи.

Через это мой вывод - лучше потратить энергию в устройство крана, в качество материалов, в схему на проводах, и т.д. а не на радиоканал.

egal_novice написал :
А Вы считаете что WiFi устройства как-то хуже сделаны? Или как-то очень по новому? Нано-технологии?

Вот и я про то, что вы не разбираясь валите все в одну кучу Радиус у простого Wi-Fi роутера сколько?

Собственно к вам лично никакого негатива не испытываю, просто не нравятся огульные выводы без изучения конкретных устройств или хотя-бы документации... Кстати обращайте внимания на смайлы и кавычки

egal_novice написал :
У меня был рутер LinkSys за 300 баксов и карточка к нему за 150 - и хрен они нормально ловили другу другу не на прямой видимости.

У меня был дешевый китайский роутер и через две часто армированных бетонных стены работал без проблем, и что? Был другой, который работал криво... Может будем смотреть конкретную реализацию ? Кроме того систему при установке испытывают, ну и датчики можно использовать и радио и проводные...

Если бы система могла проверять проводные датчики по отдельности, я бы наверное изменил своё мнение... Я как-бы за рассмотрение надежности и функционала системы в целом, а не по частям.

egal_novice написал :
По-моему и так все очевидно.

Когда употребляются выражения "очевидно", "всегда" и тп вместо аргументов....

egal_novice написал :
В случае с краном - через пять минут владельца этой системы могут найти его добрые соседи.

Должно произойти как минимум два одновременных события - нарушение связи и потоп. Замечу, что система в случае снижения напряжения батарей предупреждает месяца за два. Помехи - да, бывают, но чтобы возникали синхронно с потопом... ? А провод от датчика может и котик перегрызть, и ногой порвать можно и тд и тп и система об этом знать не будет - хозяин тоже - до знакомства с соседями

egal_novice написал :
лучше потратить энергию в устройство крана,

вот инженеры АС и потратили... Мотор говорите маленький? К слову на авиамоделях никогда моторчики не видели?

У АС мощность привода 4.5 вт, у ГЛ два варианта - 6 и 15 вт, но и кран по конструкции обычный.
И если ГЛ тратит больше мощности на преодоление трения в кране, то не факт, что система надежнее. Я бы отдал больше предпочтения легко вращающемуся крану, чем мощному двигателю с весьма тугим краном. А вы?

BV написал :
У АС мощность привода 4.5 вт, у ГЛ два варианта - 6 и 15 вт, но и кран по конструкции обычный.
И если ГЛ тратит больше мощности на преодоление трения в кране, то не факт, что система надежнее. Я бы отдал больше предпочтения легко вращающемуся крану, чем мощному двигателю с весьма тугим краном. А вы?

На сайте гидролока иллюстрированно показано на что способны их краны. А сравнивая работу Аквасторожа и Гидролока выбор по тактильным ощущениям невольно отдаётся второму. Зайдите в СтелМаркет на Симферопольском и покрутите обе системы. Аквасторож напоминает детскую игрушечную машинку
+++
А по звуку не различил бы

BV написал :
Вот и я про то, что вы не разбираясь валите все в одну кучу Радиус у простого Wi-Fi роутера сколько?
Может будем смотреть конкретную реализацию ? Кроме того систему при установке испытывают, ну и датчики можно использовать и радио и проводные...

Да какая разница - тут ключевые слова "по воздуху". Вот я к чему. Если устройство - исключительно под это заточенное - за 450 баксов комплект хреновастенько работает, то там то что, нобелевка?
Не рассматриваю я "воздушные" каналы как серьезную конструкцию в данном случае.

BV написал :
Должно произойти как минимум два одновременных события - нарушение связи и потоп.

Почему одновременно? Может и с разлетом в 1...5 дней. А Вас дома нет - и какая разница в какой в 1й или 5й ?

BV написал :
У АС мощность привода 4.5 вт, у ГЛ два варианта - 6 и 15 вт, но и кран по конструкции обычный.

Я видел его - хлипкий моторчик, право.

BV написал :
И если ГЛ тратит больше мощности на преодоление трения в кране, то не факт, что система надежнее.

Возможно больше - насколько? ( В граммах )

BV написал :
Я бы отдал больше предпочтения легко вращающемуся крану, чем мощному двигателю с весьма тугим краном. А вы?

Не могу ничего сказать по этому поводу. Почему он тугой кстати? Я не вращал его не знаю. Вообще мне Нептун больше понравился. ДеПала. Пока в раздумьях.

.... задублировалось сообщение почему то

Tile_EXP написал :
... Зайдите в СтелМаркет на Симферопольском и покрутите обе системы. Аквасторож напоминает детскую игрушечную машинку

Так я о чем и говорю - как раз медные отводы нужны были, заодно и посмотрел на АС. Конструктор Лего, ешкин кот. Коробка управления вроде так ничего, краник - но вот моторчик. Точно говорите - детская игрушечная машинка.

Да, кстати - там краник был 1/2". А 3/4" он так же легко провернет? А 1"? И с 5-7 атм в кране?

Tile_EXP написал :
На сайте гидролока иллюстрированно показано на что способны их краны.

А вот это точно маркетинг В водопроводе конечно всякое плавает, но бревен я еще не встречал

Tile_EXP написал :
СтелМаркет на Симферопольском

Далеко. Лень ...

egal_novice написал :
за 450 баксов комплект хреновастенько работает,

Да какая разница сколько там баксов. Мощность передатчика, что, уже не на что не влияет?

egal_novice написал :
Почему одновременно? Может и с разлетом в 1...5 дней. А Вас дома нет - и какая разница в какой в 1й или 5й ?

Потому, что... прочитайте наконец инструкцию При чем здесь дни, если краны закроются через 10 минут...

egal_novice написал :
Не могу ничего сказать по этому поводу. Почему он тугой кстати?

Родился таким Никогда не задумывались, почему на обычных шаровых люди предпочитают ручки вместо бабочек?

И еще - не забываем время закрытия крана, вот сравнение:

Примечание: у ГЛ мощные краны PROF - закрываются за 30 секунд (не за 15) - при "хорошем" раскладе - это почти полтора ведра воды.

Если ГЛ закрываются за 15, а АС за 2,5 => у АС можно поставив еще ступень редуктора закрывать за 15 сек но с моментом в 6 раз больше.... Только кран мягкий и это не нужно...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Я бы еще повторился, что внутри кранов на 220в Депала и иже с ними виден некрупный двигатель и похоже постоянного тока. А наличие каких-то компонентов типа резисторов, конденсаторов и тп наводит на мысль, что это схема понижения напряжения. Отсюда - потребляемая мощность возможно рассеивается гдето на электростанции. А вот какая мощность на валу - это вопрос.

Радиодатчикам применительно к квартирной сантехнике оправдания не нахожу. Оно мало того что менее надежно, дороже, медленнее срабатывает при потенре датчика - так и удобства по установке перекрываются необходимостью регулярно менять батарейки.

а вот батарейки в контроллере АС - это правильно. Вот бы еще было их сразу два комплекта (рабочий и резервный) и выбросить подключение к сети как класс.

ну и естественно постоянный контроль датчиков. просто - но не реализовано.
кстати - позолоченные датчики у АС. Но при лежании в бытовой химии разрушаются разные другие места типа пайки и тп. И опять же - постоянный контроль датчиков снял бы эту проблему.

VAT написал :
а вот батарейки в контроллере АС - это правильно. Вот бы еще было их сразу два комплекта (рабочий и резервный) и выбросить подключение к сети как класс.

Да там и так не нужно 220. Он от батарей оооочень долго работает. Если сядут - сначала предупредит, потом краны закроет. Зачем резерв? Батареи просто от времени дохнут.

VAT написал :
кстати - позолоченные датчики у АС. Но при лежании в бытовой химии разрушаются разные другие места типа пайки и тп. И опять же - постоянный контроль датчиков снял бы эту проблему.

если датчик будет лежать в бытовой химии он сработает. Контроль целостности цепи действительно нужен.

BV написал :
Да какая разница сколько там баксов. Мощность передатчика, что, уже не на что не влияет?

Что значит какая разница. Это профильная конструкция, ее специально разработали для того чтобы она данные гоняла со скоростью скажем 54 мегабита.
Понятно что в нашем контексте 54 мбит не нужно, но качество приемо-передающей части должно быть не ниже того устройства, о котором я говорил.
А это на мбиты не особо по-моему влияет. По крайней мере до этой скорости

BV написал :
Потому, что... прочитайте наконец инструкцию При чем здесь дни, если краны закроются через 10 минут...

Я имел ввиду - если закроются. Передатчик сглючит - а вероятность этого по моему мнению выше чем у просто проводного соединения выше - то может так случится что закрывать кран уже будет поздно.

BV написал :
Родился таким Никогда не задумывались, почему на обычных шаровых люди предпочитают ручки вместо бабочек?

Ну да, это понятно, ну и что?

BV написал :
Примечание: у ГЛ мощные краны PROF - закрываются за 30 секунд (не за 15) - при "хорошем" раскладе - это почти полтора ведра воды.

У Far-а тоже есть такие краны которые закрываются за 20-40 секунд - и чего?
Полтора ведра воды это не полтора куба воды. И потом эти ведра с водой еще до датчиков должны дойти, не факт что ведра воды хватит дотечь до датчика, чтобы он зарегистрировал протечку.
Конечно хочется чтобы краны закрылись побыстрее.
Но совсем быстро наверное тоже не хорошо? Резко воду перекрывать, ресурс двигателя, момент крутящий может быть? (Про это ничего не знаю, пока про это не думал - просто спрашиваю)

BV написал :
Если ГЛ закрываются за 15, а АС за 2,5 => у АС можно поставив еще ступень редуктора закрывать за 15 сек но с моментом в 6 раз больше.... Только кран мягкий и это не нужно...

Вы думаете я против АС? Мне лично по-фигу, АС или Нептун, да хоть Черномор. При условии что я бы точно "видел" что это конкретное устройство меня защитит.
Я в общем то рассуждаю как потребитель - хотя и можно сказать чуть-чуть advanced, но можно сказать что многие потенциальные покупатели зададутся теми же вопросами что и я.
И большой % из них откажется от покупки по этим причинам. Я так думаю.

egal_novice написал :
Что значит какая разница. Это профильная конструкция, ее специально разработали для того чтобы она данные гоняла со скоростью скажем 54 мегабита.

Можно гонять 54 мбита (теоретически ) на расстоянии в 10 метров, и не прогнать на расттоянии 2 метра за бетоннной стеной.
Альтернатива - передавать непрерывно переодически один сигнал на расстояние 500м, и также передать его на расстоянии 2 метра, но за бетонной стеной.

egal_novice написал :
Ну да, это понятно, ну и что?

То, что для шарового крана типовой конструкции нужен не малый момент и применение мощного двигателя (редуктора) тратится на преодоление момента крана.
Если используем мягкий кран - не нужен мощный двигатель и редуктор.
Ну а если камень прилетит - то его никакой редуктор не сгрызет.

egal_novice написал :
У Far-а тоже есть такие краны которые закрываются за 20-40 секунд - и чего?

На 220, и на ценничек посмотрите

egal_novice написал :
Но совсем быстро наверное тоже не хорошо? Резко воду перекрывать, ресурс двигателя, момент крутящий может быть? (Про это ничего не знаю, пока про это не думал - просто спрашиваю)

просто отвечаю - 2.5 секунды - это плавно.

egal_novice написал :
Полтора ведра воды это не полтора куба воды. И потом эти ведра с водой еще до датчиков должны дойти, не факт что ведра воды хватит дотечь до датчика, чтобы он зарегистрировал протечку.

Это говорит о том, что защита - комплекс мероприятий еще на стадии ремонта - гидроизоляция, уклоны и тд и тп Не только сама коробка с кранами. По хорошему инженерка должна быть сделана так, чтобы всякие сторожа защищали квартиру только от склероза проживающих - типа заткнутой пробки в умывальнике (ванне) и мощного потока воды, или выпрыгнувшей на пол душевой лейки....

egal_novice написал :
Вы думаете я против АС? Мне лично по-фигу, АС или Нептун, да хоть Черномор. При условии что я бы точно "видел" что это конкретное устройство меня защитит.

В этом я с вами полностью солидарен Я не продаю АС, и никакого отношения к нему не имею.

egal_novice написал :
но можно сказать что многие потенциальные покупатели зададутся теми же вопросами что и я.
И большой % из них откажется от покупки по этим причинам.

Выбор - индивидуальное дело каждого По большому - мне все равно, кто, что подумает....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

удельная мощность щеточных двигателей постоянного тока много выше чем двигателей переменного тока - это я на интуиции. - но можно и подтверждение поискать.
если используется понижение напряжения конденсатором - то основная мощность рассеивается на электростанциии - это о всяких Депалах.

BV:
я реально сталкивался с ситуацмей когда датчики мирно лежат и корродирируиют, поскольку некто просто отключил их для удобства.. Поэтому контроль датчикоов сверхважен.

резерв батарей просто как резерв. Ведь могут просто откзать.

Понимаете, вот возьмем скажем стиральную машину - у меня машине 10 лет. На ней 3 ручки. Программа, скорость отжимания и температура. Все.
Что еще надо? Все есть. Ну пара кнопок еще - типа быстрая стирка и очень грязное белье. Ценник на машину 10 штук. Даже 9500. И это было 10 лет назад.
Сейчас аналогичная стоит те же 10 штук. Даже за 8 наверное можно найти.

Берем современную машину - куча кнопок, ручек, индикация светодиодная или какая там, сенсорные кнопки. Короче елочная гирлянда.
А смысл? Как было по факту три органа управления - программа, скорость отжимания и температура - так и осталось.
За то цена машины с 10 штук поднялась до 20. Из дельты в 10 штук - 5 точно за эту хрень мне придется отдать. Как бы не все 10.
При этом косяков с этими сенсорами я огребу точно полные руки. Электронное управление это - влага попала и пиндец, индикатор уже вместо 3 показывает 8.

Смекаете?

И на кой икс мне все эти елочные игрушки, если качество стирки осталось на том же уровне?
То же самое я считаю и с радиоканалом в данном случае. На фига это удорожание если вероятность ошибки повышается на порядок, а качество самого крана и исполнительного механизма осталось на том же уровне?

VAT написал :
резерв батарей просто как резерв. Ведь могут просто откзать.

Там ионистор и батареи. Батареи по сути и есть резерв. Если на ионисторе падает напряжение - на остатках заряда краны закрываются. Батареи при этом не нужны.

VAT написал :
контроль датчикоов сверхважен.

+1