Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2651620

svarschik написал :
что касается "нову-хаву", то Атом — это классический косой полумост (по два транзистора в плече), с отдельным блоком питания для управления. его контроллер управляет "сервисными" функциями (реле зарядки, основное реле, вентилятор, светодиоды, измерение температуры на транзисторах и диодах) и может косвенно управлять процессом сварки (есть пороговые элементы для антистика/ аркфорса и хотстарта и схема "влияния" на шим-контроллер).

т.е. никаких "нову-хаву", только проверенная классика

Да, это не Фрониус с резонансным мостом и фазовой регулировкой тока. Кстати, сам трансформатор принимает непосредственное участие в образовании контура, достаточно глянуть на его конструкцию с немагнитными зазорами сердечника. Судя по всему, резонанс поддерживается на всех нагрузках с помощью коррекции частоты ЗГ, а сигнал для этого снимается с токового датчика на выходе (установлен шунт). Преимуществ много, взять хотя бы то, что трансформатор греется слабо, а транзисторы автоматически защищены от токовой перегрузки, на максимальном токе переключаются в нуле, отсутствует необходимость в применении дросселя на выходе. Но так же, думаю, придется столкнутся с решением множества проблем, что бы осуществить подобное. Кстати, наверняка решением одной из таких проблем стало применение IGBT-модулей из 4-х транзисторов.
Не могу утверждать точно, моя гипотеза построена сугубо на изучениях фотографий и коментариев по поводу данного аппарата (1500-го Фрониуса). А интерес просто не малый, а как известно, чем меньше информации, тем больше хочется поковырять.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Veha написал :
.....Фрониус с резонансным мостом и фазовой регулировкой тока. Кстати, сам трансформатор принимает непосредственное участие в образовании контура, достаточно глянуть на его конструкцию с немагнитными зазорами сердечника. Судя по всему, резонанс поддерживается на всех нагрузках с помощью коррекции частоты ЗГ, а сигнал для этого снимается с токового датчика на выходе (установлен шунт). Преимуществ много, взять хотя бы то, что трансформатор греется слабо, а транзисторы автоматически защищены от токовой перегрузки, на максимальном токе переключаются в нуле, отсутствует необходимость в применении дросселя на выходе....

Варит это чудо кстати весьма посредственно... мой кум, за чьи советы по сварочному процессу я премного благодарен, работал такой девайсиной и был в унынии от разительного отличия ожидаемого от полученного. Пробовал и я... действительно, ожидал большего. Слабоват, бразгает больше чем некоторые китайцы косарики, нет глубины провара. Хотя для дачи - возможно и вариант НО кто ж его купит если такой выпустить у нас?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6735

Klim_1 написал :
Слабоват, бразгает больше чем некоторые китайцы косарики, нет глубины провара.

Вы считаете, что этот Фрониус не выдает заявленные 140 А на электроде, а с учетом форсажа - 160 А ?
А глубина провара от чего зависит, если не секрет?
Насчет брызг. Вы пробовали уменьшать форсаж дуги (он там регулируемый)?

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6735

svarschik написал :
у Атома есть ограничение в 85º С на радиаторах, и в коробке она быстро достигнет до этого значения.

При наличии защиты от перегрева (в ТХ она заявлена ), аппарату ничего не грозит - аппарат отключится и можно проводить испытания на ПН после отключения аппарата по перегреву, но уже без коробки, о чем и шла речь.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

7351 написал :
Вы считаете, что этот Фрониус не выдает заявленные 140 А на электроде, а с учетом форсажа - 160 А ?
А глубина провара от чего зависит, если не секрет?
Насчет брызг. Вы пробовали уменьшать форсаж дуги (он там регулируемый)?

Кнопочка что типо меняет характеристику? Что то я не особо ощутил эффект от её нажимания, где то что то можно было отличить но так что бы исправить моё впечатление - не хватило!
Глубина провара зависит от напряжения в дуге и от хвоста тока КЗ, и еще от нескольких параметров... а если интересно - учите матчасть, вроде книженций сейчас написали - хватает! Но если не хватает провара - значит есть с чем сравнить

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6735

Klim_1 написал :
Глубина провара зависит от напряжения в дуге и от хвоста тока КЗ, и еще от нескольких параметров...

Металл, толщиной 10 мм (уголок 100-й), для прикола, резал на токе 110 А (по крутилке), хоть и медленно, но режет.
Напряжение на дуге для ММА, по ГОСТу, считается по формуле
U[SUB]дуги[/SUB]= 0.04*I[SUB]св[/SUB]+20, и судя по шильде на аппарате, фрониус использует эту же формулу.
Задам вопрос более конкретно - Вы считаете, что при одном и том же (проверенном приборами) сварочном токе, при сварке Шмелем будет более глубокий провар, чем при сварке транспокетом 1500?

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Я не то что бы считаю... я как бы сказать то... уверен что ли И дело здесь совсем не в формуле которую я и сам пользую для "посчитать". Тут работают несколько другие законы потому как условия отличаются от формульных. Я еще раз напишу:

Но если не хватает провара - значит есть с чем сравнить

Более того, игравшись резонансным сварочным мостом, который я спецом собрал куму, осознанно и предсказуемо добивался как поверхностного провара с малым но широким проплавлением (тут немного влияет и техника сварки но именно НЕ МНОГО) и так же доводил до состояния когда провар был скажем - на вылет, и на металле 5-8мм приводил к выпаданию расплавленного метала из шва. И самое интересное - я понимаю почему это происходит и могу задавать эти параметры. Более того на выходе уже трехфазный аппарат с такими регулировками, с программистом никак не договоримся... то что хочется ему - не хочу я, а то что хочу я - он не может... но вопрос решаемый
Так что транспокет 1500 хоть и хорошо заделан конструктивно НО вот с сварочными характеристиками есть более удобные модели!

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6735

Klim_1 написал :
И самое интересное - я понимаю почему это происходит и могу задавать эти параметры.

Понятно.
Самое интересное, что при моем никаком опыте в схемотехнике сварочников, я тоже легко задаю эти параметры - "крутилкой" тока и регулировкой форсажа.
Вот только на вопрос о проваре, при одинаковом сварочном токе Вы не ответили, почему-то

Klim_1 написал :
Варит это чудо кстати весьма посредственно... мой кум, за чьи советы по сварочному процессу я премного благодарен, работал такой девайсиной и был в унынии от разительного отличия ожидаемого от полученного. Пробовал и я... действительно, ожидал большего. Слабоват, бразгает больше чем некоторые китайцы косарики, нет глубины провара. Хотя для дачи - возможно и вариант НО кто ж его купит если такой выпустить у нас?

Не хотел говорить, но что-то подобное я слышал и от ПАТОНА. Кто-то приносил им в ремонт этот Фрониус и не довольно о нем высказывался. С другой стороны, ПАТОН подтвердил, что силовая часть в этих аппаратах очень надежная. Кстати, в инструкции на Фрониус наткнулся на интересный факт, а именно при описании предустановок жесткости дуги и показано на графике. Так вот, показано 4-е установки жесткости - 1В/А; 2В/А; 3В/А и 4В/А. Если я правильно понимаю, то 1В/А - это более пологая ВАХ и тем самым более жесткая, чем 4В/А, а показано наоборот.
Вот 7351 на одном из форумов давал ссылку: Этот график на 12-ой странице.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

7351 написал :
Понятно.
Самое интересное, что при моем никаком опыте в схемотехнике сварочников, я тоже легко задаю эти параметры - "крутилкой" тока и регулировкой форсажа.
Вот только на вопрос о проваре, при одинаковом сварочном токе Вы не ответили, почему-то

В отличие от вас я аппараты размножаю, а знания - это опыт, а опыт прямопропорционален вложенным усилиям. Я когда работал в автосервисе, решили мы с шефом начать клеить тонировку. Купили хорошую американскую пленку и.... давай обзванивать знакомых с просьбой научить. У нас была масса удивления, когда нам все без исключения отказали. Единственный человек решивший нам помочь пригласил к себе в цех, где его работники просто показали как клеится пленка. Причем без единого комментария. Хотите - понимайте, хотите - догадывайтесь. Мотивация - "мы потратили время что бы это понять и кучу ошибок что бы научится". Вот такая она реальность!
Поэтому я еще раз повторю, что при одинаковом сварочном токе по желании можно изменяя способ управления сварочным инвертором получить различный провар. Это на самом деле просто и я уже намекнул как это делается, кому это будет действительно нужно - поймет
И будем считать что ко мне в руки попал не тот "хороший" сварочный 1500-й, потому как не вышло у меня там всё так легко. Возможно из-за черезчур большого ума...

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

чукча написал :
svarschik, в следующей серии обязательно оденьте на сварщега рубаху с длинным рукавом. Хотя ему и так дойдёт, наверняка сейчас поскуливает от своих обгоревших локтей.

вы знаете, он это делает вполне намеренно (в начале видео видно, что он с опущенными рукавами), говорит: "мне нравится запах" и ничего с ним сделать невозможно

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6735

Klim_1 написал :
Хотите - понимайте, хотите - догадывайтесь.

То есть конкретный ответ на мой конкретный вопрос по двум конкретным аппаратам - коммерческая тайна

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

7351 написал :
При наличии защиты от перегрева (в ТХ она заявлена ), аппарату ничего не грозит - аппарат отключится и можно проводить испытания на ПН после отключения аппарата по перегреву, но уже без коробки, о чем и шла речь.

да, я именно про защиту и говорил, которая настроена на 85º С (а так бы он выдержал больше). я просто сразу не понял вашей идеи — просто заставить его отключиться, можно так и сделать.

Klim_1 написал :
В отличие от вас...

7351 написал :
То есть конкретный ответ на мой конкретный вопрос...

Ребята, было бы из-за чего ссориться. Я лишь привел пример Фрониуса как неординарное решение построения инвертора. И мне очень интересно было бы поганять его, особенно на нагрев трансформатора, который расположен непосредственно под конденсаторами.

svarschik написал :
вы знаете, он это делает вполне намеренно (в начале видео видно, что он с опущенными рукавами), говорит: "мне нравится запах" и ничего с ним сделать невозможно

Запах паленой кожи? Суть-то в том, что голая кожа получает огромное ультрафиолетовое облучение.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6735

Veha написал :
И мне очень интересно было бы поганять его

Так у Вас в городе центральное представительство Фрониус в Украине - можно попробовать договориться об испытаниях.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

Veha написал :
Запах паленой кожи? Суть-то в том, что голая кожа получает огромное ультрафиолетовое облучение.

да, это известно; но есть люди с которыми бесполезно разговаривать, это примерно, как рассуждать с ними о вреде курения...

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Veha написал :
Ребята, было бы из-за чего ссориться.

Дык никто и не ссорится самое нормальное обсуждение. Тут на производстве иногда так обсуждают, что уши вянут... Так что у нас пока всё мирно!

7351 написал :
Так у Вас в городе центральное представительство Фрониус в Украине - можно попробовать договориться об испытаниях.

Имел бы какое-то отношение к производству инверторов, то скорее всего так бы и поступил, а так, ради своего интереса только если бы найти реального пользователя и попроситься к Патоновскому стенду.

Klim_1 написал :
Поэтому я еще раз повторю, что при одинаковом сварочном токе по желании можно изменяя способ управления сварочным инвертором получить различный провар. Это на самом деле просто и я уже намекнул как это делается, кому это будет действительно нужно - поймет
И будем считать что ко мне в руки попал не тот "хороший" сварочный 1500-й, потому как не вышло у меня там всё так легко. Возможно из-за черезчур большого ума...

Я так понял, у Фрониуса не достаточная для этого жесткость дуги. Правильно? Ну, можно было бы уже и сказать в чем проблема, интересно ведь, думаю, особых секретов тут нет.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6735

Veha написал :
реального пользователя

Думаю, проще обращаться от лица, типа, реального покупателя, если есть знакомые снабженцы на предприятиях.
А "частник", отдавший почти "штуку", вряд ли согласится на эксперименты, имхо.

Регистрация: 22.05.2006 Запорожье Сообщений: 417

Veha написал :
не достаточная для этого жесткость дуги. Правильно

Правильно! И имея одинаковый сварочный ток разные аппараты будут варить по разному! А как мне кажется - именно у фрониуса всему виной их супер пупер надежная силовая часть с резонансом... где то что то там не резонансит и не хватает параметрически этой самой жесткости, не смотря на старания микроконтроллера это выжать.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6735

Klim_1 написал :
Правильно! И имея одинаковый сварочный ток разные аппараты будут варить по разному!

Я правильно Вас понимаю, что под "одинаковым сварочным током" Вы понимаете одинаковый ток по "крутилке", без учета наброса тока форсажем дуги, который у всех аппаратов разный и не всеми производителями указывается, в отличие от того же Фрониуса, у которого в паспорте прописаны конкретные цифры?

А "провар" или проплавление, имхо, зависит только от мощности на единицу площади металла помноженной на время приложения этой самой мощности - независимо от источника этой самой мощности.

7351 написал :
без учета наброса тока форсажем дуги, который у всех аппаратов разный и не всеми производителями указывается, в отличие от того же Фрониуса, у которого в паспорте прописаны конкретные цифры?

Тут еще надо учитывать при каком напряжении начинает действовать форсаж. У Патонов, к примеру, форсаж подключается когда напряжение на дуге падает ниже 19В, поэтому этот момент так же надо учитывать.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6735

Veha написал :
этот момент так же надо учитывать

Точно замечено.

svarschik,

Я определяюсь с инвертором и хотел бы выяснить вопрос по "Атому":
Насколько критично для аппарата напряжение холостого хода (67 В), т.к. на форуме встречаются сообщения, что низкое (меньше 70 В) напряжение холостого хода негативно влияет на позжиг электрода.
Заранее благодарю за ответ.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

Mitrit написал :
Насколько критично для аппарата напряжение холостого хода (67 В), т.к. на форуме встречаются сообщения, что низкое (меньше 70 В) напряжение холостого хода негативно влияет на позжиг электрода.
Заранее благодарю за ответ.

с нашей точки зрения такое напряжение холостого хода является оптимальным — это золотая середина между безопасностью и легкостью поджига.

на видео хорошо видно насколько легко поджигаются даже УОНИ, не говоря о стандартных АНО.

к тому же, у Атома достаточно умный хот старт — он выключается автоматически для тока, меньше 50 ампер, т.е. вы не будете проплавлять дырки в тонком металле, а на больших токах он обеспечивает дополнительную легкость поджига.

svarschik, Спасибо за оперативность.
Если я правильно понимаю /из прочитанного на форуме/, то потребляемая мощность (6 кВт) задействуется аппаратом только в период использования электродов ф4 или ещё в какие-то другие периоды работы инвертора.
Это к тому, что насколько сильно будет просаживаться сеть (гараж, дача).

В дополнение к написанному.
Генератор мощности можно и меньшей мощности, если варить тройкой.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

Mitrit написал :
Если я правильно понимаю /из прочитанного на форуме/, то потребляемая мощность (6 кВт) задействуется аппаратом только в период использования электродов ф4 или ещё в какие-то другие периоды работы инвертора.
Это к тому, что насколько сильно будет просаживаться сеть (гараж, дача).

да, мощность, потребляемая инвертором пропорциональна сварочному току — чем выше ток, тем больше мощность. просадка сети будет минимальная.

Mitrit написал :
Генератор мощности можно и меньшей мощности, если варить тройкой.

тройкой мы варили от генератора 2.5 кВт на 70-80 А. самое главное — ни при каких обстоятельствах не подкручивать обороты двигателя, иначе почти любой инвертор выйдет из строя.

В ходе N-ного перечитывания данной темы накопилось ещё несколько вопросов:

  • Температурный режим работы (ПРИ КАКИХ МИНИМАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ИНВЕРТОР),
  • как здесь уже говорилось, длину проводов (держатель и масса) можно заказывать разной (до разумных пределов), т.е. указывать их длину при заказе аппарата в известном интернет-магазине,
  • Ваше личное предпочтение (совет) по держателям : DE 2200-KL или ESAB
  • программируемость Атома (я так понимаю, что только на производстве или в сервисном центре) - какие преимущества может получить для себя владелец инвертора,
  • из общения (в магазине "Атомы" реализуются, как-бы, по предварительной записи) я понял, что для производства инверторов используются малые производственные площади - насколько это всё стабильно и надёжно (а то купишь весчь, а потом, если что, не с кем разговаривать, фирма была и уже нет ). Сайт всё ещё не работает .

Обращаюсь к Вам с подобными вопросами как к человеку приближённому к производству и

svarschik написал :
определенная заслуга в том, что этот инвертор появился, и наша, поскольку мы оказывали на них непосредственное влияние

.

Регистрация: 09.07.2010 Запорожье Сообщений: 118

Mitrit написал :

  • Температурный режим работы (ПРИ КАКИХ МИНИМАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ МОЖЕТ РАБОТАТЬ ИНВЕРТОР)

до -20 должен работать, главное, чтобы влага не накапливалась внутри в больших количествах.

Mitrit написал :

  • как здесь уже говорилось, длину проводов (держатель и масса) можно заказывать разной (до разумных пределов), т.е. указывать их длину при заказе аппарата в известном интернет-магазине

да, просто укажите длину каждого кабеля, хоть неразумную :-)

Mitrit написал :

  • Ваше личное предпочтение (совет) по держателям : DE 2200-KL или ESAB

трудно сказать, оба хорошие, но больше опыта работы с DE 2200.

Mitrit написал :

  • программируемость Атома (я так понимаю, что только на производстве или в сервисном центре) - какие преимущества может получить для себя владелец инвертора,

пока мы с SSVA не можем конкурировать в этом отношении. если дойдет до того, что я сделаю инвертор со своей электроникой — там 100% будет USB, энкодеры и LCD-матрица

Mitrit написал :
из общения (в магазине "Атомы" реализуются, как-бы, по предварительной записи) я понял, что для производства инверторов используются малые производственные площади - насколько это всё стабильно и надёжно (а то купишь весчь, а потом, если что, не с кем разговаривать, фирма была и уже нет ).

производство просто еще набирает мощности, поэтому Атом пока особо не рекламируется, но переживать не стоит, т.к. производством занимаются серьезные люди, которые вложили в него кучу денег и, следовательно, никуда оно не денется.

Mitrit написал :
Сайт всё ещё не работает

сайт обязательно будет, на всё банально рук не хватает.

Атом — хороший инвертор, покупать имеет смысл.

svarschik,

Спасибо за ответы.

Только, как-бы настораживает, что отсутствует интерес/заинтересованность со стороны форумчан и гостей форума к "Атому" .
Толи, для профи уже всё ясно (на основании видео обзоров),
толи, как Вы уже указали, рекламная кампания ещё не развернута по полной (надо бы ещё видеоролик или, таки сайт запустить),
толи ужё все закупились инверторами,
толи граждане не видят в "Атоме" помощника (конкурента) в выполнении намеченных задач.

Звыняйте за несколько острые/занудные вопросы, т.к. хочется "основательно" разобраться/определиться перед выбором инвертора.