Шуруп-теория применения

AMA3OH написал :
Тогда классифицировать тип торкс куда?

Моя бы воля, я бы ввёл понятие «винт» — как стержневой крепёжный элемент с резьбой, а всё остальное — его подразделения. Типа самонарезающий винт (шуруп, саморез), шпилька (винт без головки) и т.п.

sanya1965 написал :
про болты начнем опять же с Вики

может, все же не стоит в качестве информационного источника википедию предлагать? Так и до луркмора докатиться недолго.
Зачем, если в открытом доступе есть ГОСТы и другие документы технического регулирования?

sanya1965 написал :
"Согласно ГОСТ 27017-86, шуруп предназначен для закручивания в мягкие (деревянные и пластмассовые) изделия. Для закручивания в твердые (пластмассовые или металлические) изделия применяется самонарезающий винт (саморез)."

Во-первых, согласно закону о тех. регулированию ГОСТы потеряли обязательную силу. Во-вторых, «саморезами по дереву» завалены все магазины крепежа. ГОСТ 1986-го года, ему простительно, тогда ещё в СССР саморезов нынешнего типа (с катанной агрессивной резьбой, калёных и т.п.) было ещё очень мало. Пытались какие-то различия вводить. Но за 25 лет техника шагнула вперед. Классических советских «шурупов» уже не купишь, а современные можно, по-моему, называть и так, и эдак.

sanya1965 написал :
чувствую, грядет очередной холивар.
про болты начнем опять же с Вики

Ну и вот что там написано: Как в русском языке, так и в английском и, возможно, в других языках, мнения специалистов о точном определении болта до сих пор расходятся.

И это ещё про болты и винты. А уж между шурупами и саморезами разницы никакой — точнее, у каждого собственное определение, только всё запутывающее. Легче признать, что шуруп=саморез и закончить с этим.

чувствую, грядет очередной холивар.
про болты начнем опять же с Вики

Gold_eggs написал :
Сообщение от ChVA

            например, резкое отличие винта от болта (у болта головка под ключ), 

Тогда классифицировать тип торкс куда?

ChVA написал :
например, резкое отличие винта от болта (у болта головка под ключ),

Добавлю - называется такой приблуд РАМНЫЙ анкер.

Использование рамного анкерного соединения

Название анкерного соединения предполагает использование анкера рамного для соединения различной сложности. Деревянные, металлические и пластиковые рамы и коробки, в том числе и оконные, надежно фиксируются при помощи такого крепления, как рамный анкер, к кирпичу, бетону и строительному камню. Позволяет подобное крепление создавать монтаж на сквозных конструкциях. Рамный анкер изготовлен из оцинкованной стали, состоит из гильзы, конусообразной втулки и винта. Монтаж конструкций, при котором используется анкер рамный, напоминает монтаж анкерного болта и клинового анкера: перед установкой анкера просверливается и очищается отверстие необходимого размера, анкер вставляется в отверстие и винт закручивается, распирая втулку. Гильза анкера снабжена специальными ребрами, предотвращающими проворачивание конструкции. Такой тип анкера может быть оборудован потайной или сферической головкой.

tuger написал :
Сообщение от AMA3OH

             Анкер этого не допустит.

                 Сообщение от Проффэсор

            При впирании анкера не помогут.

И так, имеется два противоположных мнения, давайте разберёмся, естественно применительно к теме, в смысле какой крепёж выпрет, и какой применить, чтобы этого избежать.

Проффэсор написал :
Сообщение от tuger

            При вПирании анкера не помогут.

А при вЫперании да.

Смотрим на анкер и немного рассуждаем. Два конца и на обоих концах КОНУСЫ и распираемые стенки. Сверлим отверстие точно под размер такого анкера. Вставляем анкер , регулируем положение короба двери и затягиваем анкер. Происходит распирание обоих концов - и в коробе и в стене.
для наглядности фотка такого анкера. Кидать томаты в меня из-за того, что не подумали про такой анкер не надо= тут такие битвы были про шурупы и саморезы, что про такие анкера знать надо любому мастеровому с нашего городка

sanya1965 написал :
Знакомьтесь, цитата:
"Согласно ГОСТ 27017-86, шуруп предназначен для закручивания в мягкие (деревянные и пластмассовые) изделия. Для закручивания в твердые (пластмассовые или металлические) изделия применяется самонарезающий винт (саморез)."
Взято отсюда:

ну, тот ГОСТовский саморез (из 86-го года) и то, что называется саморезом сейчас - это две большие разницы, не имеющие ничего общего друг с другом

Проффэсор написал :
Внутренние двери на пене без шурупов обычно перестают закрываться одновременно по всей квартире.

У меня до сих пор нормально закрываются вне зависимости от времени года. Пена Хилти.

PS. Шурупов нет.

ChVA написал :
...откуда вы взяли теории насчёт отличия шурупов от саморезов? Никакой теоретической основы под ними нет....

Ну вообще это я вброс сделал и дал ссылку на различия.
А народ нашел терпение дочитать статью до конца и понеслось.....
Вам нужны веские обоснования?
Знакомьтесь, цитата:
"Согласно ГОСТ 27017-86, шуруп предназначен для закручивания в мягкие (деревянные и пластмассовые) изделия. Для закручивания в твердые (пластмассовые или металлические) изделия применяется самонарезающий винт (саморез)."
Взято отсюда:

Kvost написал :
Часа через два непрерывных услилий с трудом выдрали её монтировкой, т.к. удалить пену мешал узкий зазор.

Да уж... я как-то временно установил унитаз на пену. Просто по периметру пистолетом выдавил полосу и поставил унитаз. Через месяц надо было подвнуть. Пока не прорезал пену на всю длину конторского ножа, свернуть не смог. Хотя тоже на свои ТТХ не жалуюсь

ChVA написал :
По-моему, это вам физику надо подучить.....
....Только в случае с пеной я не уверен что пузыри герметичны и такой процесс может происходить.

Я так не играю....
Речь идет о том, что пена расширяется при понижении давления. С учетом зазора между коробкой и полотном 3-5мм какой слой пены должен быть и насколько должно упасть давление, чтобы пена расширилась на эту величину? Пусть даже пузыри будут герметичными и идеальными. Пишите прям с формулами, я пойму.

ChVA написал :
Вообще, в технике довольно много нелогичных классификаций, например, резкое отличие винта от болта (у болта головка под ключ), хотя это далеко не самый важный показатель.

у болта далеко не обязательно головка под ключ

tuger написал :
И так, имеется два противоположных мнения,

Вы не внимательно прочитали

tuger написал :
При вПирании анкера не помогут.

А при вЫперании да.

Внутренние двери на пене без шурупов обычно перестают закрываться одновременно по всей квартире. Когда вызывают того же спеца для устранения дефекта, он берет брусок, вгоняет его клином и распирает короб. Через какое то время снова та же проблема.

Проффэсор написал :
Сейчас, после установщиков иногда (когда большие деньги предлагают) довожу до ума.

Знакмо, только с деньгами не так радужно, со своих много не взять, а иногда проще бесплатно сделать (завалить объёмами без оплаты им совесть не позволит).
Не так давно переставлял дверь с пеной, тоже после установщиков с фирмы, выперло и не закрывалась - вышла из проёма после подрезания пены без проблем.

AMA3OH написал :
Анкер этого не допустит.

Проффэсор написал :
При впирании анкера не помогут.

И так, имеется два противоположных мнения, давайте разберёмся, естественно применительно к теме, в смысле какой крепёж выпрет, и какой применить, чтобы этого избежать.
Коллега по "бункеростроению", например саморез по бетону предлагает, его точно не выпрет.

Проффэсор написал :
А я и не спорю, очевидно Вы мастер своего дела. Но не все такие. Я ничего не собираюсь доказывать, а делюсь своими наблюдениями.
Если кто со мной не согласен, можно сделать опрос: У кого перестала закрываться дверь.

У меня в сырую погоду дверь на балкон закрывается хуже, чем в сухую и жаркую.
Но пены там нет...
Деревяга набухает.

А вот металлическая дверь закрывается одинаково в любую погоду. С пеной...

sanya1965 написал :
по сути это вечный двигатель, и патентовать физику процесса советую Вам незамедлительно.

По-моему, это вам физику надо подучить. Барометр-анероид, который по тому же принципу работает, тоже, по вашему, вечный двигатель?

Только в случае с пеной я не уверен что пузыри герметичны и такой процесс может происходить.

Люди, откуда вы взяли все эти теории насчёт отличия шурупов от саморезов и т.п.? Никакой теоретической основы под ними нет. Есть разные материалы, разные виды резьбы, разные формы головки. Шуруп и саморез — крепежные элементы с резьбой предназначенные для вкручивания туда, где резьбы изначально не было (то есть не в гайку, не в отверстие с нарезанной резьбой), а сами себе её режущие. Вообще, в технике довольно много нелогичных классификаций, например, резкое отличие винта от болта (у болта головка под ключ), хотя это далеко не самый важный показатель.

Проффэсор написал :
У кого перестала закрываться дверь.

Коммерческий интерес развивают в другом разделе

Kvost написал :
А я не думаю, а знаю.

А я и не спорю, очевидно Вы мастер своего дела. Но не все такие. Я ничего не собираюсь доказывать, а делюсь своими наблюдениями.
Если кто со мной не согласен, можно сделать опрос: У кого перестала закрываться дверь.

Проффэсор написал :
Я не думаю что у качественной пены пузыри лучше чем у обычной.

А я не думаю, а знаю. Они мелкие, что видно невооружённым глазом, и сама пена многократно плотнее. У дерьмовой пены пузыри на порядки крупнее и сама пена рыхлая - как пена в кастрюле.

Проффэсор написал :
У нас - в стране Дураков редко кто из мастеров прикручивает дверные коробки.

Я их тоже давно не прикручиваю. Подвесы + пена. Всё. Выбить или притянуть саморезом такую коробку не удастся - коробка раньше лопнет, чем просядет пена

sanya1965 написал :
по сути это вечный двигатель, и патентовать физику процесса советую Вам незамедлительно.

Не говорите. Хоть стой, хоть падай. Шнобелевка рыдает

Проффэсор написал :
...Пена это пузыри воздуха которые реагируют на атмосферное давление. При падении давления (в сырую погоду) пузыри воздуха увеличивается в объёме, коробка выперает....

ШЕДЕВР!
по сути это вечный двигатель, и патентовать физику процесса советую Вам незамедлительно.

AMA3OH написал :
А не лучше ли АНКЕРАМИ сработать тогда? Ведь кроме выпирания, может ВПИРАНИЕ

При впирании анкера не помогут. Крепить с самого начала можно и на анкера, а для устранения дефектов подходят обычные саморезы.

Kvost написал :
Вам не приходило в седую голову

Приходило, но дело не в разбухании дерева. Пузыри вздуваются как камера барометра. Я не думаю что у качественной пены пузыри лучше чем у обычной. Но мне это не интересно, я пеной не пользуюсь.

У нас - в стране Дураков редко кто из мастеров прикручивает дверные коробки.

Gold_eggs написал :
дверь установленную на пену, даже без шурупов, демонтировать пробовали? Я уверен что нет.

Демонтировал входную металлическую от застройщика. Знал, что будет трудно, но чтобы настолько... Даже с прорезанной по периметру пеной мы с приятелем (немелкие дядьки) отлетали от неё как мячи от стенки. Часа через два непрерывных услилий с трудом выдрали её монтировкой, т.к. удалить пену мешал узкий зазор.

Проффэсор написал :
Пена вещь наверное хорошая, но от неё много проблем.

Пена не просто хорошая вещь - отличная. Только приобретать следует качественную, да под пистолет. Тогда и проблем не будет.

Проффэсор написал :
При падении давления (в сырую погоду) пузыри воздуха увеличивается в объёме, коробка выперает и дверь перестает закрываться.

Правда? Очень интересно. Аж до колик При царе-горохе не было пены, однако двери в дождливый период часто не закрывались. Поэтому необходимо обеспечивать достаточный зазор, чего не учитывают неквалифицированные монтажники ни тогда, ни сегодня.

Проффэсор написал :
Приходится через коробку забуриваться в бетонный проем и подтягивать длинными саморезами.

А не лучше ли АНКЕРАМИ сработать тогда? Ведь кроме выпирания, может ВПИРАНИЕ образоваться с большим зазором. Анкер этого не допустит.

Немогу не вставить свои 5 копеек. Я не спец по дверям, в этой жизни я их установил (вместе с коробками) десятка два. Пена вещь наверное хорошая, но от неё много проблем. Всегда прикручивал шурупами так, по ходу работы. Сейчас, после установщиков иногда (когда большие деньги предлагают) довожу до ума. Пена это пузыри воздуха которые реагируют на атмосферное давление. При падении давления (в сырую погоду) пузыри воздуха увеличивается в объёме, коробка выперает и дверь перестает закрываться. Приходится через коробку забуриваться в бетонный проем и подтягивать длинными саморезами.

А кто говорил про монтаж коробки? Я ставил коробки на саморезы по бетону, когда зазор великоват.