Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2741202

У меня 90 метров выходит(через 30см, плюс обход камина и др.), при использовани 20-й трубы проблем не будет с одним контуром. Хотелось бы регулятор с сервоприводом и термостатом в обогреваемой комнате...

Только не будете ли вы потом об этом жалеть, когда поймете, что что-то упустили?

да, я, вроде, размышляю и объяснила почему не хочу все это ставить. А счетчики - не оплачиваю я воду, но место (как и вы) предусмотрю... кстати, полипропилен вместо металлопластика вы себе ставите почему?

а через год/два гкл перегородку нужно ломать что бы посмотреть на состояние металопластиковых труб, (если менять металические трубы)? маленькое окошко не поможет же...

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

vovikz написал :
Аргументы понятны. ...
PS: лет 20-25 назад умельцы из ЖЭКа умудрились подать горячую воду в холодную трубу.Причем вода была очень горячей - покоробились пластмассовые детали оснастки унитаза. Вот если на такое рассчитывать, то металл - однозначно.

Вот еще случай.
У соседки из ХВС периодически шла горячая вода.
Причина - печальное состояние сантехники у соседей снизу. Обратного клапана у них НЕ было. Зато был старый в хлам смеситель в ванной.
Как только они включали смеситель (набрать воду в ванну), то горячая вода передавливала холодную (давление ГВС в двое выше давления на ХВС) и через смеситель шла в стояк ХВС и далее выше по стояку к соседям (подача воды идет снизу вверх).
И такое бывает. Не ЖЭК, так соседи учудят.
Соседка мучилась месяц. Пока сами жильцы причину не объяснили, местные сантехники только руками разводили.
А за месяц такой периодической поджарки любая пластиковая колба лопнет (они то рассчитаны на совсем другие температуры).
Так что лучше подстраховаться. :yu

ayya написал :
Вот еще случай.
У соседки из ХВС периодически шла горячая вода.
Причина - печальное состояние сантехники у соседей снизу. Обратного клапана у них НЕ было. Зато был старый в хлам смеситель в ванной.
Как только они включали смеситель (набрать воду в ванну), то горячая вода передавливала холодную (давление ГВС в двое выше давления на ХВС) и через смеситель шла в стояк ХВС и далее выше по стояку к соседям (подача воды идет снизу вверх).
И такое бывает.

Хотите сказать, что "соседи с низу" наполняли ванну горячей водой и этого не замечали?

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

2vovikz
Да, именно.
Включил воду и пошел смотреть ТВ, пока она там течет.
Только вернувшись, видел ванную полную "кипяточка".

ayya и так два раза в день ежедневно без выходных и праздников!

ZIDIZ написал :
У меня 90 метров выходит(через 30см, плюс обход камина и др.), при использовани 20-й трубы проблем не будет с одним контуром. Хотелось бы регулятор с сервоприводом и термостатом в обогреваемой комнате...

90 метров - 20 должно хватить по гидравлике и по теплоотдаче, но это впритык. Сопротивление зависит от типа укладки. если это змейка и много поворотов под 180 градусов, то сопротивление выше чем в улитке. Если укладываете трубу с большим расстоянием - например 30 см, то перепад на участках пола может быть более 10 градусов, это почуствует нога. некомфортно. поэтому правильно пишут про 162 метра и две петли.

ayya написал :
Вот вспомнила (выше забыла упомятуть), Обратный клапан (ОК) ставить НАДО после счетчика.

не могу найти ответ на вопрос почему после счетчика???
ни функции счетчика, ни ОК от перемены мест не меняются. так почему???

ЗЫ: у себя поставил кран, фго, ок, счетчик (ок поставил до счетчика по незнанке да и так немного удобнее было.). с опломбировкой никаких проблем - сантехнику вообще пофиг где и что стоит.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

firesanek написал :
не могу найти ответ на вопрос почему после счетчика???
ни функции счетчика, ни ОК от перемены мест не меняются. так почему???

Требования такие. :yu
Сначала КРАН, потом ГРЯЗЕВИК, после СЧЕТЧИК и затем ОК.

ЗЫ: у себя поставил кран, фго, ок, счетчик (ок поставил до счетчика по незнанке да и так немного удобнее было.). с опломбировкой никаких проблем - сантехнику вообще пофиг где и что стоит.

Это вам повезло.
Значит у вас не особо обращают внимание на наличие ОК.
Кстати, не всегда ОК обязателен (зависит от управляющей компании, т.е. сантехников, кто будет опечатывать и принимать прибор учета).

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 110

Значит врут, паршивцы?

Кстати, кто мешает отвернуть ОК после пломбировки (он-же стоит ПОСЛЕ счетчика) и "модифицировать" для дальнейших манипуляций с дорогой горячей водичкой?

firesanek написал :
не могу найти ответ на вопрос почему после счетчика???
ни функции счетчика, ни ОК от перемены мест не меняются. так почему???

Существует единое проектное решение по установке квартирных водомеров

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

viton написал :
Кстати, кто мешает отвернуть ОК после пломбировки

Дык. Да при необходимости и счётчик опломбированный отвернуть можно

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Tehnik-san написал :
Существует единое проектное решение по установке квартирных водомеров

.. решений много.. целый альбом, утвержденный НИИсантехники и Мосводоканалом (14,5 Мб)... (правая клавиша -открыть или скачать)

Байпасс- с вероисповеданием трудно спорить

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Байпасс написал :
целый альбом, утвержденный НИИсантехники и Мосводоканалом

Cейчас на банке с солеными огурцами прочел: Кошерно к Песаху и весь год под надзором Раввината Афулы.

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t74205-master-santehnik-moskva/#post1080080

«Об утверждении технических требований к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии»

8.1. Счетчик воды должен быть работоспособным при установке в любом положении, если четко не показана иная маркировка.
8.2. Изготовитель должен указывать, позволяет ли конструкция счетчика измерять обратный поток. В этом случае, объем такого потока должен либо вычитаться из накопленного объема, либо регистрироваться отдельно. Та же МДП должна относится как к прямому, так и к обратному потоку.
Счетчики воды,
в которых не предусмотрено измерение обратного потока, должны препятствовать возникновению обратного потока, либо должны выдерживать случайный обратный поток без каких-либо повреждений или изменений метрологических характеристик.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Tehnik-san написал :
«Об утверждении технических требований к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии»

Если это тот документ (а Вы не дали ссылку, так что можно только гадать), то он начинается со следующего:> Настоящие методические рекомендации предлагаются для использования производителями и потребителями систем и приборов учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии.

vovikz- это уже утвержденный Проект Постановления Правительства РФ «Об утверждении технических требований к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии» от 14 января 2011 г.

цитата :

*В соответствии с поручениями Президента Российской Федерации от 3 ноября 2010 г. № Пр-3211 и Председателя Правительства Российской Федерации 15 ноября 2010 г. № ВП-П9-7757

Правительство Российской Федерации постановляет :

  1. Утвердить прилагаемые Технические требования к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии.
  2. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.
  3. Системы и приборы учёта воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии, находящиеся в эксплуатации на момент вступления в силу настоящего Постановления и не соответствующие утверждённым Постановлением техническим требованиям, разрешается использовать не более 5 лет. Документы об утверждении типа и поверке систем и приборов учёта воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии, не соответствующих утверждённым Постановлением техническим требованиям, оформленные до вступления в силу настоящих технических требований, действуют до истечения срока, на который они были выданы.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В. Путин*

ps ... и на основании этого , через неделю вышел приказ

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РФ
(Минпромторг России)
П Р И К А З № 57 от « 21» января 2011 г.

Об утверждении методических рекомендаций по техническим требованиям к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Tehnik-san написал :
ps ... и на основании этого , через неделю вышел приказ

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РФ
(Минпромторг России)
П Р И К А З № 57 от « 21» января 2011 г.

Об утверждении методических рекомендаций по техническим требованиям к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии

Читаем приказ:> Настоящие методические рекомендации предлагаются для использования производителями и потребителями систем и приборов учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии.

нигде про обязательность этих рекомендаций ничего не сказано

vovikz-искать "лазейки" в Законах это Ваш жизненный метод ?

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем
Регистрация: 10.03.2011 Одинцово Сообщений: 407

Не подскажите с каким сечением (ДУ15 или ДУ20) имеет смысл поставить счётчик?
Стояк 25mm - полипропилен.
Дальнейшая разводка медью.

vovikz написал :
... нигде про обязательность этих рекомендаций ничего не сказано

Владельцам авто рекомендуют проходить ежегодный тех.осмотр и игнорирование этих рекомендаций грозит серьёзными штрафами и эвакуацией авто на штраф-стоянку ... как Вам такое сравнение ?

Oculus написал :
... каким сечением (ДУ15 или ДУ20) имеет смысл поставить счётчик?

Выбор водомера напрямую зависит от планируемого расхода воды , какой смысл ставить водомер на 3/4, если потребителей в квартире 5шт и вероятность одновременного их использования не более 2-х ?

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем
Регистрация: 10.03.2011 Одинцово Сообщений: 407

Tehnik-san написал :
какой смысл ставить водомер на 3/4

Ну как же, ведь после водомера идут фильтры, редукторы и все они 3/4 а коллекторы вообще на 1"
получается счётчик на ДУ15 (аналог 1/2") будет заужать проход?

или я не прав?

Вы в своих работах какие ставите обычно, при условии, что отвод от стояка переваривают на 3/4?

Oculus - не приемлю общих фраз и суждений , озвучите кол-во своих потребителей по воде и их характеристики , тогда будет что предметно обсуждать

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем
Регистрация: 10.03.2011 Одинцово Сообщений: 407

Tehnik-san

Первый санузел: унитаз, раковина, гигиенический душ, душевая кабина в строительном исполнении с тропическим душем, стиральная машина
Второй санузел: унитаз, раковина, гигиенический душ, ванна, мойка на кухне, посудомойка.

Сейчас стоят стояки от застройщика: ппр 25, с отводами ппр 25, счётчик ДУ 15.
Поскольку стояки сделаны чёрти-как и есть желание сместить полотенчик, то всё будет переделываться, тем более на вводе стоят крана из полипрпилена.

естественно, что в каждом санузле свои стояки

Tehnik-san написал :
vovikz-искать "лазейки" в Законах это Ваш жизненный метод ?

Выдавать желаемое за действительное - ваш?

Tehnik-san написал :
Владельцам авто рекомендуют проходить ежегодный тех.осмотр и игнорирование этих рекомендаций грозит серьёзными штрафами и эвакуацией авто на штраф-стоянку ... как Вам такое сравнение ?

Какое сравнение? С чем? Я вижу только незнание вами фактического материала. Открываем "Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" № 196 (от 10.12.1995, редакция от 19.07.2011,)" читаем: > Статья 17. Государственный технический осмотр транспортных средств

  1. Находящиеся в эксплуатации на территории Российской Федерации и зарегистрированные в установленном порядке транспортные средства подлежат обязательному государственному техническому осмотру.

Закон этот никто не отменял, Путин лишь наложил временный мораторий на этот пункт. Итого, с вашей стороны опять выдается желаемое за действительное.

А рекомендации так и остаются рекомендациями, так же как типовой устав ТСЖ и пр.

Oculus для такого кол-ва потребителей я бы переделал узлы ввода на 3/4 (ПП 25) и все их комплектующие собрал из того же диаметра , включая счетчики-водомеры , а коллектор 1"

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

vovikz- Вы слишком далеки от специфики моей профессии и тратить свое время на пустой разговор я не вижу для себя смысла, а кому надо - тот сделает для себя правильные выводы.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем
Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 110

Tehnik-san написал :
Существует единое проектное решение по установке квартирных водомеров

Дико извиняюсь, не подскажите, откуда это "единое проектное решение" и кем утверждено как единственно верное?
Просто уже все собрано и переделывать сложнее, чем пободаться с документами в руках.
Спасибо!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

viton Как обычно... утверждено внутри Москвы, а преподносится как обязательное для всей страны...

Хотя сути дела это не меняет. ОК надо ставить.
Можно спорить прописано это нормативным документом как обязательное или не прописано. Но лучше не спорить, а сделать нормально: кран-грязевик-счетчик-ОК.
Вне зависимости от того обязательно это к исполнению или нет, это РАЗУМНОЕ требование. И потому надо это исполнять...