Щиток и дополнительные вопросы (прошу совета)

Подготовил так называемый to do list:

1. Подключить N в левую клемму на всех УЗО. L соединить гребенкой правую верхнюю клемму УЗО и верхние клеммы соответствующих автоматов.

2. В одну клемму УЗО нельзя подключать сразу четыре выходящих N. Необходимо установить главную шину наверх щитка, а маленькие клеммы установить слева от УЗО и подключить к ним приходящий N от соответствующих УЗО и отходящие N к потребителям. Провода аккуратно раскрутить и проверить целостность.

3. Обжать ВСЕ мягкие провода соответствующими наконечниками НШВИ.

4. Проверить сечение всех жил, подсоединяющихся к одной клемме. К одной клемме можно подключать не более двух жил одинакового сечения.

5. Жила должна зажиматься к зубу гребенки с задней стороны.

Большое спасибо Kamikaze за помощь!

1. При одиноком подключении или же подключении двух жил равного сечения и "мягкости" клеммы АВ/УЗО допускают зажим неоконцованных многопроволочных жил.
   Под прижим торцом винта в нулевой шинке оконцовывать непременно.

2. При замене-удлинении гребенок с непосредственным их подключением к выходу УЗО пункт снимется сам собой

+. Пристыдить работников за то, что две правые гребенки поставили синей ("ноль") стороной к наблюдателю.

Пожалуйста!

Подскажите, вроде как встречал раньше требование подключать подводящий провод к неподвижным, т.е. к верхним контактам аппаратуры? Или это сейчас не требуется?

JohnSvift, .
Коротко - предпочтительно, для единообразия и как дань традициям, делать ввод сверху. Но технически для модульников - не обязательно.
Для электронных УЗО/диффов - ввод д.б. строго по предписанию изготовителя, как правило, сверху.

В данном щитке ввод в УЗО снизу целесообразен в плане применения гребенок. Остальное всё - запитано сверху.

Спасибо. Извините за невнимательность

Мои рабочие по Вашим указаниям переделали щиток:

pr1me написал :
переделали щиток

Лучше бы они этого не делали ...

avmal написал :
Лучше бы они этого не делали ...

Почему, расскажите, пожалуйста?

Уважаемый avmal, ответьте пожалуйста, что именно Вам не понравилось после переделки?

pr1me написал :
что именно Вам не понравилось после переделки?

А что изменилось? Как была порнография, так порнография и осталась. Неужели вы думаете, что у "специалистов", создавших подобное "творение" первоначально, может получиться что-то путное после переделки?

avmal, согласен, что сделано не очень аккуратно.
Но те недостатки, на которые указал Kamikaze они устранили.
Претензии мне сейчас им вроде бы и не к чему предъявить...

pr1me написал :
Претензии мне сейчас им вроде бы и не к чему предъявить...

Совершенно верно, только к электромонтажу их изначально нельзя было подпускать. Подозреваю, что и квартирная сеть выполнена аналогично.

По аккуратности монтажа с работами уважаемого Авмала даже сравнивать невозможно, но ошибок более не видно. Для себя пройдитесь отверточкой по всем винтам-клеммам на предмет затянутости (без фанатизма). И можно закрывать вопрос. имхо.

Ну в профессионализме avmal'a я не сомневаюсь, таких вопросов бы просто не возникло.
А тут имеем, что имеем... Квартирную сеть проверял по возможности, скруток и т.п. нигде нет, провода проложены какие надо. Гофру и трубы положили не очень, это да.

Подскажите, пожалуйста, щиток Legrand Practibox на 24 модуля продают - в разы дешевле аналогов от АВВ, Hager и т.д. Есть ли в нём существенные отличия, диктующие столь низкую цену?

Вадим М написал:
Подскажите, пожалуйста, щиток Legrand Practibox на 24 модуля продают - в разы дешевле аналогов от АВВ, Hager и т.д. Есть ли в нём существенные отличия, диктующие столь низкую цену?

Это древняя серия, распродают остатки.

СтранникXXI написал:

Вадим М написал:
Подскажите, пожалуйста, щиток Legrand Practibox на 24 модуля продают - в разы дешевле аналогов от АВВ, Hager и т.д. Есть ли в нём существенные отличия, диктующие столь низкую цену?

Это древняя серия, распродают остатки.

То есть, всё нормально, можно брать?

Вадим М написал:

СтранникXXI написал:

Вадим М написал:
Подскажите, пожалуйста, щиток Legrand Practibox на 24 модуля продают - в разы дешевле аналогов от АВВ, Hager и т.д. Есть ли в нём существенные отличия, диктующие столь низкую цену?

Это древняя серия, распродают остатки.

То есть, всё нормально, можно брать?

"Вслепую" я бы не стал.

СтранникXXI написал:
"Вслепую" я бы не стал.

СтранникXXI, в чём может быть "засада"?

на сайте сказано, что комплектация без шин
просто коробка

ZooZoo написал:

Вадим М написал:
щиток Legrand Practibox на 24 модуля продают меньше, чем за 900₽ - в разы дешевле аналогов от АВВ, Hager и т.д. Есть ли в нём существенные отличия, диктующие столь низкую цену?

на сайте сказано, что комплектация без шин
просто коробка

ZooZoo, ну а какие там нужны шины? Для заземления у меня есть планка от старого щита, а для нулевых проводов - у каждого УЗО своя всё равно - на DIN-рейку цепляется. Да и с шинами на других сайтах он рублей на 50 всего дороже.

Вадим М написал:

СтранникXXI написал:
"Вслепую" я бы не стал.

СтранникXXI, в чём может быть "засада"?

Вадим М, не известно, где, как и сколь долго он хранился, в каком он теперь состоянии.

СтранникXXI написал:

Вадим М написал:

СтранникXXI написал:
"Вслепую" я бы не стал.

СтранникXXI, в чём может быть "засада"?

Вадим М, не известно, где, как и сколь долго он хранился, в каком он теперь состоянии.

А что, у пластика ограниченный срок годности, это скоропортящаяся продукция?

Вадим М написал:

СтранникXXI написал:

Вадим М написал:

СтранникXXI написал:
"Вслепую" я бы не стал.

СтранникXXI, в чём может быть "засада"?

Вадим М, не известно, где, как и сколь долго он хранился, в каком он теперь состоянии.

А что, у пластика ограниченный срок годности, это скоропортящаяся продукция?

Пыль, грязь, царапины, воздействие ультрафиолета...
Нет, я Вас не отговариваю, если Вас все устраивает - ради бога.

Вадим М написал:
а какие там нужны шины? Для заземления у меня есть планка от старого щита, а для нулевых проводов - у каждого УЗО своя всё равно - на DIN-рейку цепляется. Да и с шинами на других сайтах он рублей на 50 всего дороже.

там, если не ошибаюсь, планка с шинами располагается вверху параллельно дин-рейке, что упрощает расключение проводов
а шинки на рейку неудобны, если много модульных устройств
и если есть возможность взять с фирменными шинками с планкой на 50руб дороже, то я бы так и поступил
пластик обычный, термостойкий; в общем, все как у всех
по тлф спросите, сколько у них в наличии и если много, то берите, т.к. в магазине можно выбрать по качеству упаковки

ZooZoo написал:
там, если не ошибаюсь, планка с шинами располагается вверху параллельно дин-рейке, что упрощает расключение проводов
а шинки на рейку неудобны, если много модульных устройств
и если есть возможность взять с фирменными шинками с планкой на 50руб дороже, то я бы так и поступил
пластик обычный, термостойкий; в общем, все как у всех
по тлф спросите, сколько у них в наличии и если много, то берите, т.к. в магазине можно выбрать по качеству упаковки

ZooZoo, так ведь в фирменном исполнении шинок на планке над DIN-рейкой всего две по восемь винтов. А УЗО у меня будет целых четыре - вряд ли пригодится штатная.Они скорее, наверное, для коммутации вводных жил, а они у меня сразу к автомату и УЗО фиксируются. Как-то можно обойтись без нулевых шин на DIN-рейке после УЗО?

СтранникXXI написал:

Вадим М написал:
Пыль, грязь, царапины, воздействие ультрафиолета...
Нет, я Вас не отговариваю, если Вас все устраивает - ради бога.

СтранникXXI, всё же маловероятно, что по всему интернету под видом новых продают пожелтевшие и пыльные б/у-щитки с царапинами. Да и купив "АВВ" тысяч за 10, тоже не получишь гарантии от всего этого... Кстати, в отличие от "IEK", пластик "Леграна" устойчив к УФ-лучам, не желтеет. Это я могу постоянно наблюдать в операционных, где кварц работает минимум 3 раза в день по часу.
Спасибо всем за ответы!

Вадим М написал:
в фирменном исполнении шинок на планке над DIN-рейкой всего две по восемь винтов. А УЗО у меня будет целых четыре - вряд ли пригодится штатная

лишнее нужное - это не лишнее ненужное , всегда пригодится

Вадим М написал:
Как-то можно обойтись без нулевых шин на DIN-рейке после УЗО?

используйте АВ 1Р+N размером 1М, в них сразу подключаются и фазный, и нулевой проводники

ZooZoo написал:
лишнее нужное - это не лишнее ненужное , всегда пригодится

У меня это "лишнее нужное" ещё от прошлого щитка осталось )) На верхнюю шину подключу заземление.

используйте АВ 1Р+N размером 1М, в них сразу подключаются и фазный, и нулевой проводники

Дороговато, наверное, выйдет. Да и места в принципе хватает, я рассчитал. Не столь эстетично разве что..

Вадим М написал:
На верхнюю шину подключу заземление.

логично
/ /
насчет АВ 1Р+N 1М (да и АВДТ) - удобны реально
а мифическая разница в цене - это что-то весьма абстрактное, на мой взгляд

ZooZoo написал:

Вадим М написал:
На верхнюю шину подключу заземление.

логично
/ /
насчет АВ 1Р+N 1М (да и АВДТ) - удобны реально
а мифическая разница в цене - это что-то весьма абстрактное, на мой взгляд

Ну, "мифическая" разница (а сколько их надо на квартиру?!) - по-моему, не столь абстрактна для кошелька. Особенно, если исполнитель одновременно и заказчик... ))

Вадим М написал:
"мифическая" разница почти в 1000₽ за автомат (а сколько их надо на квартиру?!) - по-моему, не столь абстрактна для кошелька. Особенно, если исполнитель одновременно и заказчик... ))

у Чинт он сам стОит гораздо дешевле вашей разницы в 1К
зы. для квартиры не нужно 10кА, что у вас по ссылке

ZooZoo написал:
у Чинт он сам стОит гораздо дешевле вашей разницы в 1К
зы. для квартиры не нужно 10кА, что у вас по ссылке

Доверия к этой марке нет. Да и всё равно, в 2 -3 раза дороже...

зы. для квартиры не нужно 10кА, что у вас по ссылке

Да и 2Р тоже не нужно. Только то, что нужно, стоит ещё больше ((
Знаете где купить 1P+N "Hager", "Legran", "Schneider" или "ABB" 4,5-6 кА дешевле?

Вадим М написал:
Знаете где купить 1P+N "Hager", "Legran", "Schneider" или "ABB" 4,5 кА дешевле?

знаю, где еще остались такие Чинт на С10 и, вроде, немного, на С32
но скоро закончатся
/ /
дешевле чего? 1122руб? я же не знаю цен, предложенных вам и количества тоже по другим маркам, что вы указали
если что, то пишите в лс

ZooZoo,в принципе и так понятно, что автоматы 1P+N выйдут СУЩЕСТВЕННО дороже, чем 1Р + шина на DIN-рейку за 100₽.

Вадим М, лучше всего собирать на 2п. автоматах. Недорого и очень классно.

Radio написал:
Вадим М, лучше всего собирать на 2п. автоматах. Недорого и очень классно.

Radio, Ну как же недорого, я же привел ссылку на двухполюсный автомат "Легран" - 1122₽...

Вадим М, а зачем легран? Подешевле можно что-то.

Вот прекрасный щит, например. Очень надежный. Кривая "б", все дела. Вся начинка примерно рублей на 10.

Вадим М написал:
"мифическая" разница почти в 1000₽ за автомат (а сколько их надо на квартиру?!) - по-моему, не столь абстрактна для кошелька. Особенно, если исполнитель одновременно и заказчик... ))

В этом случае получается практически двукратная экономия за счет исключения оплаты исполнителя. Поэтому спокойно можно позволить себе существенно больше.

Radio, да особого смысла платить больше не вижу: сделаю на однополюсных автоматах с нулевыми шинами на DIN-рейке - кроме меня, начинку всё равно никто не увидит, а эксплуатационные качества не пострадают. Кроме того, при использовании двухполюсных двухмодульных АВ размер щита придётся увеличить почти в 2 раза.

Вадим М написал:
а эксплуатационные качества не пострадают.

Это заблуждение, конечно же. Но вы хозяин щита, вам виднее.

Radio написал:

Вадим М написал:
а эксплуатационные качества не пострадают.

Это заблуждение, конечно же. Но вы хозяин щита, вам виднее.

Radio, а какие преимущества при эксплуатации имеет щит с двухполюсными автоматами? На пяти квартирах у себя и родственников в собранные мною щиты более чем за 10 лет не приходилось лазить (крышку снимать) ни разу.

Вадим М написал:
Подскажите, пожалуйста, щиток Legrand Practibox на 24 модуля продают - в разы дешевле аналогов от АВВ, Hager и т.д. Есть ли в нём существенные отличия, диктующие столь низкую цену?

Купил щиток - 833₽ обошёлся - вроде бы щит как щит, в упаковке, не пожелтевший, царапин тоже нет.

Не думаю, что аналоги за 3-4 тысячи чем-то принципиально отличаются.
Кстати, он и в "Оби" продаётся. Наверное, всё же не сильно древняя модель...

Вадим М написал:
Наверное, всё же не сильно древняя модель..

Маленький и тесный. Доисторический.

Актуальная модель - - настолько лучше, что лучше этого даже не знать.

Radio написал:
Маленький и тесный. Доисторический.

Мне проще потрудиться и разместить автоматы в ограниченном пространстве, специально предназначенном для этого, чем долбить в железобетоне нишу бОльшего размера.

Актуальная модель - - настолько лучше, что лучше этого даже не знать.

Radio, форум для того и создан, чтобы узнавать друг у друга что-то новое, а Вы уже на второй вопрос по существу не отвечаете:

Вадим М написал:
Radio, а какие преимущества при эксплуатации имеет щит с двухполюсными автоматами?

За несколько тысяч ₽ я готов и попотеть при сборке щита. Неужели надёжность у приведённых моделей в самом деле разная?

Вадим М написал:
чем долбить в железобетоне нишу бОльшего размера

Я правильно понял, что вы собираетесь утопить его в железобетон?

Radio написал:

Вадим М написал:
чем долбить в железобетоне нишу бОльшего размера

Я правильно понял, что вы собираетесь утопить его в железобетон?

Да. В железобетонную ненесущую плиту. Нельзя?

Вадим М написал:
а какие преимущества при эксплуатации имеет щит с двухполюсными автоматами?

Я писал об этом в .

Кроме того, они обеспечивают дополнительный комфорт в эксплуатации. Удобную и быструю локализацию аварий, без необходимости лезть в щит. Любую линию можно произвольно назначить "неотключаемой". По сути, узо с группой двухполюсников под ним является дешевым аналогом сборки на дифах.

Вадим М написал:
Да. В железобетонную ненесущую плиту. Нельзя?

Абсолютно нельзя. И вам ли этого не знать? Именно в Москве действуют документы, запрещающие даже штрабить железобетон в любом виде.

Кстати, я пока в своей жизни ни разу не видел ненесущую железобетонную стену. Подозреваю, что таковых не существует.

Radio написал:
Именно в Москве действуют документы, запрещающие даже штрабить железобетон в любом виде.

Что-то не слышал я про такие запреты. Можете показать постановление?

Кстати, я пока в своей жизни ни разу не видел ненесущую железобетонную стену. Подозреваю, что таковых не существует.

А из чего сделаны ненесущие перегородки в панельных домах, вот эта например:

Вадим М написал:
потрудиться и разместить автоматы в ограниченном пространстве

Разместить автоматы невелик труд. Надо разместить еще кабели и провода, а это намного сложнее.

Вадим М написал:
А из чего сделаны ненесущие перегородки в ПАНЕЛЬНЫХ ДОМАХ, вот эта например:

Да я без понятия. Видел из какого-то амна, типа гипсолита или мягкого подобия бетона, но арматура в нем отсутствовала. ЖЕЛЕЗОбетон просто так не ставят.

Radio написал:

Вадим М написал:
А из чего сделаны ненесущие перегородки в ПАНЕЛЬНЫХ ДОМАХ, вот эта например:

Да я без понятия. Видел из какого-то амна, типа гипсолита или мягкого подобия бетона, но арматура в нем отсутствовала. ЖЕЛЕЗОбетон просто так не ставят.

Radio, похоже, Вы заблуждаетесь. На фото дом серии И155, эти плиты (ОЧЕНЬ твёрдые) приварены друг к другу арматурами в четырёх точках и больше никак не закреплены.

Radio написал:

Вадим М написал:
потрудиться и разместить автоматы в ограниченном пространстве

Разместить автоматы невелик труд. Надо разместить еще кабели и провода, а это намного сложнее.

Radio, возможно, придётся нелегко, но уверен, что размещу. Повторяю, что за несколько тысяч готов попотеть час-другой. На основной работе я за час столько не получаю... ((

Вадим М написал:
похоже, Вы заблуждаетесь. На фото дом серии И155

Я вообще не имею понятия об этих сериях, их у нас не строят. Говорю ровно то, что знаю, и с чем сталкивался. Я бы однозначно не стал утапливать щиток в железобетон, даже за очень отдельные деньги.

А так-то вам там жить, не мне. Разберетесь.

Вадим М написал:
Повторяю, что за несколько тысяч готов попотеть час-другой

Весьма наивная точка зрения. Сборка щитка, даже такого размера, - это далеко не час-другой.

Radio написал:

Я вообще не имею понятия об этих сериях, их у нас не строят.

Зачем тогда говорите о запретах на штробление, в обморок падаете, услашав о намерении?

Вадим М написал:
Зачем тогда говорите о запретах на штробление?

Читайте сообщение полностью. У нас есть другие серии со своими особенностями. А запреты действуют, при этом, именно у вас. Но соблюдаю их я, как ни странно

Radio написал:

Вадим М написал:
Зачем тогда говорите о запретах на штробление?

Читайте сообщение полностью. У нас есть другие серии со своими особенностями. А запреты действуют, при этом, именно у вас. Но соблюдаю их я, как ни странно

Читаю:

Radio написал:

Вадим М написал:
Да. В железобетонную ненесущую плиту. Нельзя?

Абсолютно нельзя. И вам ли этого не знать? Именно в Москве действуют документы, запрещающие даже штрабить железобетон в любом виде.

Кстати, я пока в своей жизни ни разу не видел ненесущую железобетонную стену. Подозреваю, что таковых не существует.

Штробить ненесущую ж/б плиту можно.

Вадим М написал:
Читаю

Не там читаете

Radio написал:
Я бы однозначно не стал утапливать щиток в железобетон, даже за очень отдельные деньги.

Radio написал:

Вадим М написал:
Повторяю, что за несколько тысяч готов попотеть час-другой

Весьма наивная точка зрения. Сборка щитка, даже такого размера, - это далеко не час-другой.

Защелкнуть на DIN-реку 4 УЗО, 12 автоматов, соединить их шинами, обрезать, согнуть по месту и привинтить медные провода - даже у меня займет не больше часа.

Вадим М написал:
Штробить ненесущую ж/б плиту можно.

Да штрабите сколько угодно, это ВАША плита, не моя.

Вадим М написал:
Защелкнуть на DIN-реку 4 УЗО, 12 автоматов, соединить их шинами, обрезать, согнуть по месту и привинтить медные провода - даже у меня займет не больше часа.

Ага, да. Успехов. Не забудьте включить секундомер.

Интересно, если я скажу, что сделать кухню - не больше, чем пол дня, что вы на это скажете? Распилить плиты, наклеить кромки, стянуть стяжками, навесить дверцы.. да там делать же нечего

Radio написал:

Вадим М написал:
Читаю

Не там читаете

Radio написал:
Я бы однозначно не стал утапливать щиток в железобетон, даже за очень отдельные деньги.

Я про запреты на штробление в Москве. Где Вы о них узнали?

Ладно, спасибо за помощь! По крайней мере стало понятно, чем, по Вашему мнению, надежнее двухполюсный автомат. Согласен с Вами.

Вадим М написал:
Я про запреты на штробление в Москве. Где Вы о них узнали?

В Москве. Что тут удивительного? Поинтересуйтесь, здесь многие про них знают. Вроде пока не отменяли.

Radio написал:

Вадим М написал:
Я про запреты на штробление в Москве. Где Вы о них узнали?

В Москве. Что тут удивительного? Поинтересуйтесь, здесь многие про них знают. Вроде пока не отменяли.

Постановление 73-ПП "О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы":
Устройство проемов в ненесущих перегородках (исключая межквартирные) - согласование осуществляется ПО ЭСКИЗУ (даже не по проекту!), в несущих стенах - по проекту.
То есть, дверь в стене прорубить можно, а щиток в неё врезать нельзя?

Вадим М написал:
То есть, дверь в стене прорубить можно, а щиток в неё врезать нельзя?

Ну вот согласуйте, сначала, по эскизу. А потом уже... Может всё и прокатит.

Я ж говорю, у нас я жб на ненесущих конструкциях не видел. Независимо от того, за какие я хотел бы их считать.

Постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1)

В многоквартирных домах типовых серий (то есть в панельных домах) "не допускается устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов".

Radio написал:

Вадим М написал:
То есть, дверь в стене прорубить можно, а щиток в неё врезать нельзя?

Ну вот согласуйте, сначала, по эскизу. А потом уже... Может всё и прокатит.

Radio, штробление не требует согласования. Так же как разводка электрики внутри квартиры.

Вадим М написал:
штробление не требует согласования. Так же как разводка электрики внутри квартиры

Конечно же можно. Вам можно всё. Я уже несколькими сообщениями выше написал, что никаких возражений не имею, т.к. квартира исключительно ВАША.

Спокойной ночи.

Radio написал:

Постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1)

В многоквартирных домах типовых серий (то есть в панельных домах) "не допускается устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов".

Я не собираюсь устраивать штробы в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, тем более, в плитах перекрытий.