Выбор ножика

Аврора написал :
Небольшая коллекция.
Слева Spyderco Native S30V...

Замечательно! И каким же из них удобнее зачищать изоляцию?

macarych, спайдеркой. Пишу ж, что основной рабочий.

Это который слева? А, ну да, поднял глаза выше, перечитал сообщение.

macarych, да. Сейчас его в продаже нигде нет, хотя можно посмотреть на барахолке ганзы. Раньше стоил 2500-3000 р., сейчас, вероятно, дороже. Если вы не поклонник мессеров и не готовы столько платить, советую посмотреть SRM -

Я подступался к этой теме - складной нож для ношения в кармане, выбирал, смотрел всякие обзоры на ютубе. В итоге купил себе такой, приблизительно за 1000 руб.

Blade is AUS8 stainless hardened to 58-59 Rc

Это из спецификации этого ножа, сопоставимо это по качеству с Spyderco?

macarych, пиратская копия японского Moki MK-920.

сопоставимо это по качеству с Spyderco?

Ну во-первых я очень сильно сомневаюсь, что в китайском ноже именно AUS-8, а не ее китайский аналог 8Cr13MoV, во-вторых эти стали представляют собой, по сути, 65Х13 с добавкой молибдена и ванадия, стоят в разы дешевле S30V (порошковая сталь с 1.5% углерода) и никак до нее не дотягивают, в-третих только Будда знает, какое качество ТМО у этого производителя и у конкретного экземпляра.

Опа, Klein Tools -пираты!? :-)

Может все таки, японцы OEM-производители?

Вы на вопрос не ответили.

macarych, вот оригинальный нож: . И у нас, и за бугром стоит порядка 100 долларов, ОЕМ того же завода бы точно не стоил 30.
Кстати, на сайте Klein Tools я еще копию Buck Folding Hunter увидела, и одну знакомую модельку китайского noname.

Аврора написал :
я очень сильно сомневаюсь, что в китайском ноже именно AUS-8

Что то я не понял про какой китайский нож Вы толкуете?
Я спрашивал про сталь американского , который сделан в Японии.

Аврора написал :
macarych, вот оригинальный нож: . И у нас, и за бугром стоит порядка 100 долларов, ОЕМ того же завода бы точно не стоил 30.
Кстати, на сайте Klein Tools я еще копию Buck Folding Hunter увидела, и одну знакомую модельку китайского noname.

Рассуждения в сослагательном наклонении. Если бы у бабушки было бы сами знаете что, она была бы дедушкой.
Факты говорят вот о чем: 1) у Klein Tools есть такой ножик за $30 и нет (или я не знаю о них) судебных исков от производителей японского Moki MK-920.
Ну, может, Вам, доподлинно, известно о фактах фальсификации Klein Tools чужой продукции?

macarych, этот "американский сделанный в Японии" нож скорее всего не более чем китайский ОЕМ. Так что речь про него.

нет (или я не знаю о них) судебных исков от производителей японского Moki MK-920.

Да японцы про этот Кляйн и не в курсе, я думаю.

Ну, может, Вам, доподлинно, известно о фактах фальсификации Klein Tools чужой продукции?

По крайней мере, я вижу две модели, которые выглядят как модели других производителей. И если Moki вполне могут заниматься ОЕМ (но не по цене в 3 раза меньше собственной продукции), то Buck 110 - это примерно как джинсы Levi's 501 или зажигалки Zippo, бренд, который не продается.

Вот, например, два автомобиля. Вы же не будете утверждать, что оба сделаны Audi? Хотя разница во внешнем виде довольно незначительная.

Аврора написал :
этот "американский сделанный в Японии" нож скорее всего не более чем китайский ОЕМ.

Ну что ж... мне остается только выложить фотку лезвия, с надписью "Japan", и развести руками. В ответ На Ваше неверие и уверенность в одном - мое неверие и уверенность в другом.

Пытался, сейчас 52-й нокией фотку сделать - ни черта не разобрать. Вечером сделаю самсунговской мыльницей и выложу.

Аврора написал :
Вот, например, два автомобиля.

Не корректный пример, еще раз - речь не идет о китайском производителе.

macarych, ну это тоже ни о чем не скажет, т.к. написать можно и "Mars", но нож от этого не будет сделан на Марсе. Пример из жизни - марка китайского барахла Stern Austria.

К тому же, вне зависимости от производителя, AUS-8 никак не сравнится с S30V, которая современнее и дороже.

Аврора написал :
ну это тоже ни о чем не скажет,

Да я уже понял с кем имею дело и что Вас не переубедить. Ну и на здоровье. Но кроме Вас и меня эту тему читают куча народу, вот для них и будет фотка, ну и что бы мне не быть голословным. А там, каждый решит для себя что это - OEM от японцев или китайская подделка.

Что-то мне подсказывает что Вы сами узнали про Klein Tools только сегодня. Нет?

macarych, фотография может прояснить дело, в принципе.

Klein Tools я никогда не интересовалась, действительно, т.к. не доверяю многопрофильным конторам (если это не глобальные концерны с десятками заводов).

Да я уже понял с кем имею дело и что Вас не переубедить.

Всего лишь научный скептицизм.

Милая девушка (я надеюсь Вы ничего не имеете против такого обращения, ведь Вам, судя по профилю, 22 года), это не многопрофильная контора, как Вы изволили выразится, это производитель очень качественного инструмента для электриков, .

macarych, кроме инструмента они продают фонарики, мультиметры, контейнеры, одежду и пр. Вряд ли это все производится на собственных заводах.

Написала письмо в американское представительство Moki, посмотрим что они скажут.

Аврора написал :
Вряд ли это все производится на собственных заводах.

Согласен - глобализация.
А с письмом, это вы здорово придумали, обязательно напишите о результатах, мне самому интересно. Объясню почему - ножи, если судить по фоткам и описаниям японского, на самом деле ничем не отличаются, кроме цены, расцветки и надписи на ручке.

Понятие "инструмент для электриков" включает в себя мультиметры, контейнеры, фонарики и специальную одежду, помимо, собственно, ручного инструмента. Так, что бы Вы знали.

macarych, есть еще одно отличие - у Moki шпенек металлический, у Klein Tools пластмассовый. Еще мне у последних не нравится, что название фирмы на всех фото прифотошоплено.

Если ответят - кину скриншот в эту тему.
Заодно написала Buck насчет , который очень похож на 110.

Аврора написал :
у Klein Tools пластмассовый

Да, точно.

macarych, вы теперь поняли что любимый Klein Tools, это жалкая китайска подделка? Осталось только все собрать в кучу и выкинуть. С утилизацией помогу. Подъеду в течении часа

Да :-(

*Boston* написал :
Подъеду в течении часа

Не сомневаюсь :-)

macarych, кстати если захотите избавится от этого ножичка за денежку, я бы прикупил

macarych написал :
И каким же из них удобнее зачищать изоляцию?

Аврора написал :
macarych, спайдеркой. Пишу ж, что основной рабочий.

macarych написал :
Милая девушка (я надеюсь Вы ничего не имеете против такого обращения, ведь Вам, судя по профилю, 22 года)

macarych, Странно..тех.ножи,электрика,изоляция,девушка,которой 22 года,письма в представительства...Как-то не укладывается всё в одну схему...Вам так не думается,Макарыч?Я думаю,что ножи используются в основном для раделки ножек Буша...А вдруг я ошибся, и всё это правда!?

DMURZV, большая часть моих ножей имеет длину клинка >=80 мм, не слишком удобно овощи резать. Более длинные как-то не ложатся в руку.

Сайт Moki: (там и японские адреса, и американские)

Да, мне ответили из США только что. Разбираются.

Аврора написал :
большая часть моих ножей имеет длину клинка >=80 мм, не слишком удобно овощи резать. Более длинные как-то не ложатся в руку.

Это понятно,каждому ножу своё применение.Если не секрет,для каких целей используете?Просто на электромонтаже девушки-большая редкость.Просто работа не из лёгких.

DMURZV, с электроникой работаю. Монтаж - побочно, если попросят. Ну а металлоконструкции, о чем я говорила в других темах - просто увлечение.

Кстати, переписка:

Аврора написал :
Написала письмо в американское представительство Moki, посмотрим что они скажут.

это маленькая японская фирма с 1907г производит ножи с большой долей ручного труда, включая ковку.
как ее можно сравнивать с Клейном, делающим ножи штампом на конвейере -ума не приложу.

sanya1965, что я и пытаюсь доказать. Впрочем, сомневаюсь что они ножи не из полосы делают.

Ну, как бы там не было, вот фотки. В общем, я упарился, час убил после работы, надпись пресловутую ловил. Вечером, при электрическом свете и старенькой мыльницой, получилось, как получилось. Не обессудьте.

Фотки , сюда не стал лепить.
Через ПКМ по фотке, можно оригинальный размер посмотреть, ну, может, кто не знает.

*Boston* написал :
macarych, кстати если захотите избавится от этого ножичка за денежку, я бы прикупил

Ну уж нет, теперь то :-). Подождем что девушка раскопает, пока получается что я трехрублевый ножик за рубль купил.

macarych, сразу: геометрия клинка отличается. У оригинала спуски не совсем от обуха, и пята прямоугольная.

Аврора написал :
с электроникой работаю. Монтаж - побочно, если попросят. Ну а металлоконструкции, о чем я говорила в других темах - просто увлечение.

Аврора написал :
...Впрочем, сомневаюсь что они ножи не из полосы делают.

Вы б съездили туда, душевные люди. ручная ковка в горне, ручная слесарка и заточка на водниках.
есть минимагазин, но гораздо приятнее потрепаться с мастерами и там же покупать.

Аврора написал :
...геометрия клинка отличается.

гораздо важнее, что у Моки -вогнутая линза, достижимая лишь на абразивном наждачном круге.
а у Клейна -прямые спуски от обуха, драли на гриндере, причем из полосы.
не, ребята, это -совсем разные ножи.
и Моки по качеству и потребительским свойствам -на голову выше.

sanya1965, по фото хрен поймешь, линза там или прямые спуски.
Хорошо, что нашелся человек, который вещь в руках держал, а то мы тут абортом по телефону занимаемся.

Аврора написал :
геометрия клинка отличается

Это я тоже заметил.
Итак: MOKI не может быть OEM производителем для Klein Tools, допускаю. У меня нет оснований сомневаться в словах специалистов, Ваших и sanya1965.
Тогда, осталось выяснить кто и зачем сделал его таким похожим на MOKI.

macarych

Тогда, осталось выяснить кто и зачем сделал его таким похожим на MOKI.

Безымянный завод на просторах КНР. По той же причине, по которой китайцы копируют одежду, телефоны и даже автомобили. Сталь там не AUS-8, конечно, в лучшем случае 8Cr13MoV, но скорее всего 420-ка, из которой кастрюли делают. Klein Tools просто заказали им ножи со своей маркировкой, что в современном мире в порядке вещей (к тому же очень редкие компании могут выпускать такой ассортимент продукции своими силами, без привлечения OEM-подрядчиков).

Аврора написал :
Сталь там не AUS-8

я сомневаюсь в том, что бренды с именем могут в открытую врать по поводу используемых материалов.

*Boston*, а продавать пиратские копии - это ОК, значит. Посмотрим, что мне ответит дистрибьютор Moki.

То ,что они пиратские - это ваша догадка. Такого быть просто не может, это же вам не китайский беспредельщик.

*Boston*, короче, ждем новостей от правообладателей.

macarych написал :
...осталось выяснить кто и зачем сделал его таким похожим на MOKI.

вот представьте себе -ножам 5000лет. это из найденных, доказанных.
прикиньте, сколько раз воспроизводились разные формы по всему миру. ни одна ножевая фирма не может в принципе придумать новое, это бесполезно.
Клейн заказывает на ОЕМ-фабрике в г.Секи, там ножевых фирм ничуть не меньше, чем в Золингене.
В Секи с 13 века делают ножи. в местности доступны железо, песок, уголь, и вода рядом.
В 1992 году 20 фирм-производителей объединились в Секи Ассоциацию, для того, чтобы продвигать свою продукцию.
А на какой именно фабрике заказал Клейн -не думаю что столь важно, т.к. это не ручная работа и не ручная ковка, а нож из полосы со штамповкой в изложнице. Да и сталь (по современным меркам) -одна из дешевых.

sanya1965 написал :
Клейн заказывает на ОЕМ-фабрике в г.Секи,..

Это мне больше нравится, а то девушка упорно выдает желаемое за действительное.

Безымянный завод на просторах КНР. По той же причине, по которой китайцы копируют одежду, телефоны и даже автомобили. Сталь там не AUS-8, конечно, в лучшем случае 8Cr13MoV, но скорее всего 420-ка, из которой кастрюли делают. Klein Tools просто заказали им ножи со своей маркировкой, что в современном мире в порядке вещей (к тому же очень редкие компании могут выпускать такой ассортимент продукции своими силами, без привлечения OEM-подрядчиков).

Аврора, я понимаю что Вам очень хочется чтоб так оно и было, потому что это укладывается в Вашу систему знаний и ценностей. Да такой откровенный подлог случается, не не с такими брендами как Klein Tools, далеко не с такими.

Пока ждем результатов, еще один ножик.
Первым я купил его - "Нож электрика Hozan Z- 682".

Цена была около 600 рублей, доставка из Японии бесплатная. Очень долго ждал доставки. Не дождался, заявил претензию на тему "неполучение товара", на eBay дело было. Японский продавец без разговора вернул деньги, буквально на следующий день. Вот тогда я и купил Klein Tools 44003, добавив денег. Купил, а через 2 недели, наконец, приехал Hozan. Что делать? надо как то деньги возвращать, а как это делать понять не могу, опыта еще было мало и пайпал, по умолчанию, на английском открывался. Тогда я купил еще такой же Hozan у того же продавца и отправил ему письмо том что это плата за первый, задержавшийся в пути, и что бы он не отправлял второй и если понял меня - сообщил. Он ответил: да, понял, ок. У меня получилось два ножа, я подумал, сравнил их (японский очень туго открывался) и оставил себе американский. А японский продал коллеге.
Точно не помню но, кажется, по марки стали они равноценные.

macarych, достоверно известно, что за сталь? Похоже на углеродку. Если так, надо было продавать Кляйн )

Аврора, это с Вашей точки зрения - коллекционера и любителя ножей.
С точки зрения практикующего электрика, он неудобный хоть и сталь лучше (скорее всего что лучше).

macarych написал :
"Нож электрика Hozan Z- 682".

ну да, он же нож грибника, нож лодочника и т.п.
на самом деле это нож для очинки перьев (лет 200 назад начали делать складные), а ныне -нож для заточки карандашей.
в Японии школьники до сих пор точат ножами, и носят их ежедневно в рюкзаках.
сталька типа нашей У9, только почище от примесей.

sanya1965 написал :
ну да, он же нож грибника, нож лодочника и т.п.

Да конечно, просто он так назывался и на eBay и на сайте производителя.
Но мы то знаем что, на самом деле, нож электрика это книпекс с пяточкой :-)

sanya1965 написал :
нож для заточки карандашей

Поэтому мне он и показался знакомым. Видела несколько экземпляров из этой обоймы.

sanya1965, у меня к Вам вопрос, как к знатоку.
Сразу после армии я несколько лет работал обвальщиком. У нас были ножи производства какого-то Ленинградского завода, видимо пищевого оборудования.
Они были номерные, с разной формой клинка, под разные операции: жиловка, обвалка, забой и т. д. Сталь была, по моим понятиям, очень твердой и в то же время пластичной. Последнее было существенным, во время разделки мясной туши, неминуемо задевал об кости и лезвие не крошилось. Во время работы подправляли мусатом сделанным собственноручно из сормайта, электрода для сварки чугуна, как он делался - это отдельная история, ну очень жесткий материал. А точил их на двух камнях с водой - мелком и покрупнее. Тоже, долгий процесс, заканчивался он, когда волоски на руке, чуть выше запястья, сбривались.
У меня осталось несколько, один превратился в ножик для общестроительных целей, один хотел подарить, начал облагораживать ручку, но так и не доделал. Остальные просто лежат, в виде заготовок, с новья они без фасок.

Можете что-нибудь рассказать про эти ножи? Всегда было интересно какая сталь использовалась, очень она мне нравилась тогда, да и сейчас. Лучше, в руках еще ничего не держал.

macarych, не Ленинградский завод металлоизделий? Маркировка похожа.

Да я только помню что Ленинградский, какой-то там...
Точно, я и тогда не знал.
У меня шестиутольник, в который вписана синусоида в виде буквы М. Рядом цифра 14 на прямых лезвиях и 4 на лезвии "лопаточкой".

подобные ножи делали Труд (Вача) и Псков.
на подавляющем большинстве ножей обычная сталь 40Х13, для обвалочных и жиловочных -40Х13 с цементацией (0,1мм) и термообработкой.
но в СССР был генплан и своеобразная система распределения сырья, поэтому могли поставить и 65Х13.
в принципе можно опознать по клейму, сделайте доп. крупную фотку клейма.
вообще, Вы верно и профессионально заметили -обвалочный один из самых сложных ножей, из-за предъявляемых противоречивых требований.
а стремиться в обвалке и разделке надо к легендарному Ежику


и здесь картинки с кастомайзингом

sanya1965 написал :
а стремиться в обвалке и разделке надо к легендарному Ежику

Это точно, новые, полученные ножи, мы сначала стачивали примерно до такой формы и покороче, только режущая кромка прямее была, чем у этого Ежика. Иначе, даже острозаточенный нож, с лезвием такой длинны и геометрии, было тяжело протащить через мышечную ткань говяжей туши, даже вдоль волокон.
Клеймо

..вопрос к специалистам.
Что скажете про этот нож? Нужен, просто, как говорят на Ганзе *на карман*. Годится?

sereza, у меня есть похожая Мкаста. Тонкая РК с высокой твердостью, в общем хрусталь. Еще и точится тяжело. На любителя режик (особенно с металлическими щечками). Чем не нравятся Spyderco Endura или Manix?

sereza написал :
Нужен, просто, как говорят на Ганзе *на карман*. Годится?

на карман лучше возьми вот такую радость:
Ontario Rat Folder

Аврора, а СТЕЙША с ГАНЗЫ как то соотносится с вами или это просто случайное совпадение интересов\девушка серьезно так ножиками занимается\без обид ...интересуюсь сугубо в корыстных целях

anri, не знаю, кто это.

Аврора написал :
не знаю, кто это.

Звиняйте ...Но все равно приятно что на чисто мужском форуме появляются БАРЫШНИ

anri написал :
на чисто мужском форуме

Это, Вы, наверно, погорячились :-)
Я, думаю, , приличное количество - барышни.
В разделе про инструменты, да, согласен, неожиданно встретить молодую девушку, к тому же, обладающую специальными знаниями.

macarych написал :
Это точно, новые, полученные ножи, мы сначала стачивали примерно до такой формы и покороче,

macarych написал :
Это, Вы, наверно, погорячились :-)
Я, думаю, здесь, приличное количество - барышни

Это там...а это инструменталка . здесь на моей памяти барышни только за советами появлялись...А госпожа
Аврора, советует сама и даже аргументировано...