Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4508697

VAT написал :
Сомневаюсь - даже канифоль всегда отмывали, хотя она и не мешает. Посмотрю после праздников, но по моему у нормальных производителей платы всегда чистые.По поводу дрязг над неработающим Нептуном - имхо Нептун сейчас себе нанесли урон больше чем на 500р которые они хотели получить за визит мастера к своему бракованному продукту, причем не в другую область ехать..Могу похвалить АС. Мне присылали бесплатно курьером металлические шестерни когда давно кончилась гарантия и лопнула пластиковая шестерня в горячем кране, заменили бесплатно сгнивший в стиральном порошке (что греха таить - по моей вине) датчик, опять же курьером прислали комплект щелочных батарей, так как мне не понравилось, что батареи в комплекте оказались не того типа, что на фото на коробке. Вот это правильное, я бы сказал образцовое отношение к клиенту. И все совершенно мирно без нервов. Естественно, что я остался с АС при смене системы. Хотя я бы остался с ними даже если бы у них было такое же отвратительное отношение к клиенту как у Нептуна, потому как нет для АС у нас конкурентов на данный момент в техническом плане, имхо.

Вы знаете, я тоже могу похвалить Нептуна. На данный момент наблюдаю 3 системы, первая из которых установлена несколько лет назад, и ни одной, повторю, ни одной проблемы не было. Не нужно было никого вызывать. У меня не ломались шестерни, не выходил из строя модуль, система всегда срабатывала при попадании воды на датчик. Причем все 3 системы с разными кранами. Первая с UMS, вторая с ДеПала, третья с Бугатти. И я тоже, если бы покупал еще одну систему, выбрал бы Нептун. Т.к. надежность в подобных системах превыше всего. А аквасторож, лично для меня, это китайский конструктор, который пытается выдать свои недостатки за достоинства. Никого не хотел обидеть, но у каждого в этом мире есть своя точка зрения. По мне лучше взять продукт от проверенного и крупного производителя, чем от непонятной конторы, которая не может показать, где находится производство, прикрываясь красивыми названиями.Вы пишите, что вам доставили курьером шестерню. Со стороны АС было бы наглостью послать вас в этом случае, ибо это гарантированный потоп в случае срабатывания системы и в их интересах было побыстрее заменить вам бракованную деталь. И что здесь немаловажно, вы уже определили в чем состоит поломка, видно, что это некачественный конструктив редуктора, осталось только прислать курьера. В случае же с нептуном все не так однозначно. Клиент вскрывает корпус и предъявляет претензию. В любой другой компании в подобной ситуации поступили бы так же. А может быть просто послали бы. Нептуны же по-крайней мере постарались разобраться и предложили варианты решения проблемы. Тут я согласен с Электроником, ситуация не однозначная.

Warm написал :
Клиент вскрывает корпус и предъявляет претензию.

Корпус был вскрыт как написано в инструкции, которую производитель поставляет вместе с товаром.
Я воспринял информацию таким образом,значит инструкция не имеет однозначного толкования - в начале темы еще в 2012 году об этом писали!

Vitalych написал :
Теперь о минусе...: как снять крышку передней панели, я не нашел НИГДЕ! Т.е. инструкция очень формальная, там нет какого-либо разъяснения (в отличие от иностранных мануалов, где всегда все наглядно показано "для идиотов"). На самом корпусе также нет каких-либо рисок, пропилов и т.п., по которым можно было бы догадаться как снимается крышка - сползает вниз, открывается вверх.. крышка сидит плотно и я не рискнул применять излишние усилия, - в итоге, чтобы открыть крышку, я решил разобрать устройство, после чего все стало понятно. Убедительная просьба к ССТ (если тут бывает представитель), - не поленитесь, сделайте более читабельную и подробную инструкцию с примерами!

Так что и Нептуну теперь не отвертеться, если вдруг будут попытки свалить поломку на вскрытие корпуса.
Хотя факт вскрытия никак доказать не получится, я уже писал, что на корпусе не только нет памяток, но и нет защитных стикеров против вскрывания.
На юридическом языке это называется обман, в т.ч. неточными и двоякими инструкциями запутать покупателя,в результате чего он вскрывает не то что надо, и автоматом лишается гарантии.
Если же вдруг окажется, что модуль пришел в негодность из-за открытия панели, то это лишь говорит о "высокой" надежности и это, черт возьми, "хорошая" реклама для Нептуна.
Warm и ЭлектрониK сколько нептуновцы вам заплатили?
После экспертизы,если производитель пойдет на это, и огласит результат, я дам вам знать что за причина поломки.

Boeing747 написал :
Корпус был вскрыт как написано в инструкции, которую производитель поставляет вместе с товаром.

Установка Модуля управления:

  1. Откройте лицевую крышку Прибора.
    1. Закрепите заднюю стенку Прибора на ровной поверхности, например на стене, при помощи двух саморезов 3,025 мм (рис. 7).
  2. Откройте крышку коммутационного отсека (рис. 6).
    Это из Вашей ссылки на инструкцию

BV написал :

  1. Откройте лицевую крышку Прибора.

Я открыл лицевую крышку.

В чем моя вина, в том что не так понял, что есть лицевая крышка?
Теперь уже понял, что это маленький лючок

BV написал :
Это из Вашей ссылки на инструкцию

Инструкция не моя, а Нептуна.

Boeing747 написал :
Я открыл лицевую крышку.

В чем моя вина, в том что не так понял, что есть лицевая крышка?
Теперь уже понял, что это маленький лючок

Инструкция не моя, а Нептуна.

посмотрел инструкцию Нептуна

стр.3 рис1. Внешний вид модуля управления
стр.5 рис.2 Вид модуля управления с открытой крышкой
стр.12 рис.6 Вид модуля с открытой крышкой коммутационного отсека

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

ЭлектрониK написал :
прибор со следами вскрытия- прямой и неоспоримый аргумент к отказу в гарантии!!!

Ошибаетесь. По ЗОЗПП, чтобы отказать в гарантии, надо ДОКАЗАТЬ, что неисправность возникла из-за вскрытия. Самого факта вскрытия недостаточно.
У меня был случай, когда в телефон нанесло пыли, и я сдуру полез туда сам, а потом в гарантийке сказали, что т.к. есть следы вскрытия, то в гарантии отказываем. И они были правы, т.к. вскрытие МОГЛО привести к заносу пыли само по себе. А если бы это была, скажем, неисправность радиочасти, то такая отмазка бы НЕ прокатила - радиочасть осмотрена? Следов пайки и вмешательства нет? Косяк производителя, устраняйте.

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
...

  1. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
    (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
    В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
    (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Boeing747 написал :
У нас был договор - я плачу деньги, мне передают товар.
Свою часть договора я выполнил полностью, та часть договора, за которую отвечает производитель выполнена не должным образом.
Прежде чем я буду "обязан" оплатить дополнительные расходы(ремонт,выезд и прочее), исполнитель должен выполнить свою часть договора на 100 %.
Это истина, и против нее не поспоришь!

Увы, Ваше требование о доставке за счёт производителя было бы справедливо, если бы товар весил более 5 кг или был бы крупногабаритным (т.е. его нельзя было бы везти в общественном транспорте). Таков закон.

Mazayac написал :
какая прелесть внутри! Смахивает на китайские дрянные поделки. Особенно умиляет электролит, заменённый с планарного на более дешёвый выводной.

+1000. Дёшево (правда, не в магазине) и гнило.

Warm написал :
так тут вроде основная электроника сзади платы находится:

ФФуууу...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Похоже с крышкой разобрались? Иначе как сняв крышку на стенку блок не повесишь, саморезами 3,025мм))
Любопытно что у блока питания made in china входные клеммы обозначены как AC/N и AC/L - а если наоборот подключить? Т.е. ноль и фаза обозначены. Скорее всего безразлично.. А вдруг нет?

Warm, вот вы назвали АС дешевым китайским конструктором. Обоснуйте - что значит "конструктор"? В сравнении с тем же Нептуном и прочими, где покупатель сам голову ломает какие ему краны поставить, чтобы было понадежнее, и закручивает провода в клеммники. Причем 220 тут же, в непосредственной близости.

И что вот вы так радостно цепляетесь к пластмассовым шестеренкам? Их еще в АС первого поколения поменяли на металлические, хотя это думаю было вызвано исключительно чтобы прекратить инсинуации. Хотя плохую пластмассу можно было заменить на хорошую. Имею по работе дело с очень дорогой японской техникой - шестерни пластмассовые 99процентов и работают не раз в месяц. А зачем металл если пластик дешевле? Понты? Еще раз повторю - привезли мне пару шестерен бесплатно много позже окончания гарантийного срока и в я этом вижу, что люди повернуты к клиенту лицом, а не жопой.

Выход из строя пластиковых шестерёнок всего лишь подтверждает заочные заключения о хлипкости редукторов и недостаточности усилий привода для закрывания подзакисших со временем кранов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Mazayac
еще один.. нету там этих шестерен уже хз сколько лет.. и двигатель другой. И кран отличается от обычного.

В вопросах любой религии бесполезно спорить с её апологетами.

Boeing747 написал :
и ЭлектрониK сколько нептуновцы вам заплатили?

смешно....

Boeing747 написал :
Я воспринял информацию таким образом,значит инструкция не имеет однозначного толкования

и это тоже.
А все потому, что русский человек открывает инстукцию, со словами: "Все... Пи....ц.... Кажись сломал...."

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Русский человек понимает, что сломал, а уже потом начинает искать инструкцию - если на то пошло.
Но к Boing747 это не относится, он ничего не сломал и даже не нарушил - посмотрите на фото - наличие отверстий для крепежа блока на стену на задней стенке устройства подразумевает снятие крышки, по поводу которого вы переживаете.

VAT написал :
Русский человек понимает, что сломал, а уже потом начинает искать инструкцию

А разница в чем?

VAT написал :
посмотрите на фото - наличие отверстий для крепежа блока на стену на задней стенке устройства подразумевает снятие крышки, по поводу которого вы переживаете.

ошибаетесь:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Разница есть))

Ок - я ошибся. Там аж 3 крышки.

А вот кто мне объяснит отличие клемм AC/L от AC/N и почему не наоборот.

Назначение схемотехнически ничем не отличается. Зачем вообще пишут - загадка.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Хорошо бы, но рекомендация куда что подсоединять перекочевала в инструкцию.))
Вообще китайцы склонны к инновациям и рацухам.
Тут имел дело с устройством имеющим в составе залитый компаундом типа того блок питания, выходящим из строя через какое-то время. Проблему поняли когда нашли на сайте производителя указания что он патентами защищен. Нашли патенты - и стало ясно почему на выходе пульсации 50гц и электролитические конденсаторы мрут.

VAT написал :
Warm, вот вы назвали АС дешевым китайским конструктором. Обоснуйте - что значит "конструктор"?

Я детям покупал китайские конструкторы из серии "собери простейшую электрическую сеть и бабочка захлопает крыльями". При личном знакомстве с Аквасторожем у меня было чувство дежавю - качество комплектующих тоже самое, что и в конструкторе. Ну это имхо, конечно.
Когда я покупал третью систему, я заехал на рынок и пообщался с продавцами. Мне в категоричной форме посоветовали покапать Нептун.
Сказали, что у Аквасторожа маленькая дальность действия радиодатчиков (хотя этот параметр для всех субъективен), и есть жалобы на закисающие краны. Кроме этого, я лично держал в руках модуль Аквасторожа и сразу отметил следующие недостатки:

  • хлипкий корпус, выполненный из очень тонкого пластика. У нептуна качество пластика и прочность корпуса в разы выше
  • радиомодуль крепится к основному модулю какими-то шлейфами, выполненными на коленке, плюс к этому когда я пытался стыковать эти два модуля, чуть эти провода не порезал, нужно быть очень аккуратным. Выглядит это кустарно.
    -дизайн модуля. Тут ясно, что все субъективно, но мне больше по душе дизаин новых нептунов. У аквасторожа он выполнен в лучших традициях азиатского дизайна. Мне такой не подойдет.
  • в Аквастроже так же используются выводные конденсаторы, и я не совсем понял, откуда такая цена на эту систему. Похоже нужно как-то компенсировать рекламные затраты.
  • хлипкие датчики - тонкая крышка, под которой прячется платка с разведенными дорожками, которые и являются контактами. не дай бог наступишь на такой.
    -китайские краны с маломощными приводами. нигде не указана марка латуни, поди проверь, чего в латунь китайцы напихали.

Все это вызывает ассоциации с вышеуказанным китайским продуктом, мне сложно избавиться от этого сравнения.
Единственный плюс аксвасторожа по сравнению с нептуном это то, что они кладут батарейки в комплект. У нептуна как я понял батарейки помощнее и подороже, и их конечно нужно класть в комплект.

Всем рабочего понедельника!
Сегодня был мастер от нептуна(приехали на два дня раньше, чем планированили) это им в плюс, посмотрел мою проблему.
Подозрение на дефект в блоке питания, но это со слов мастера, нужна экспертиза радиочасти, это только в лаборатории и через 3-7 дней.
Оставили мне новый модуль(исправный), который включился сразу.
Как будут развиваться события и истинную причину поломки сообщу как будут результаты проверки модуля.

Boeing747 написал :
Сегодня был мастер от нептуна(приехали на два дня раньше, чем планированили) это им в плюс, посмотрел мою проблему.
Подозрение на дефект в блоке питания, но это со слов мастера, нужна экспертиза радиочасти, это только в лаборатории и через 3-7 дней.
Оставили мне новый модуль(исправный), который включился сразу.

Ну вот! А вы переживали... Кстати, деньги за выезд взяли? И , если да, то сколько?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

Warm
Конструктор имхо - это когда народ на форумах ломает голову как бы присоединить к контроллеру вот такой вот эдакий кран и еще бы УПС и тп.
В итоге получает уникальное изделие.

В свое время на форуме тусовался некто Николаис обещая выход в скором времени суперводоборца, так вот в итоге он уперся в то, что ему нужны такие краны как у АС - и вот тогда-то уж он бы всем показал)) А их нигде нет.
Кстати маломоментные краны где-то тут я видел - Фар вроде делает. С теми же доппрокладками, но симметричные и вероятно недешевые.

Сам по себе кран АС весит раза в 1,5 больше чем Джокамини910 который считается хорошим краном.

Скорее всего вы правы что маржа у АС больше всех. Так это благодаря этим самым кранам)) Им нужен менее силовой контроллер и не нужно питание от сети.

Денег не взяли, потому что я настоял на этом.
Переживал, и еще буду переживать, так как модуль, даже новый, пока не вызывает доверия.
Мастер из сервисной службы советовал модуль ProW+ без батареек использовать, по его словам сбоев меньше.
Но как без батареек, во первых я не уверен, что при протечке будет питание идти на модуль, да и батарейки как я уже писал редкие и не дешевые.
Буду отслеживать его работу.
Если буду сбои то прийдется менять, но уже скорее на другого производителя.

Boeing747 написал :
Переживал, и еще буду переживать, так как модуль, даже новый, пока не вызывает доверия.
Мастер из сервисной службы советовал модуль ProW+ без батареек испрользовать, по его словам сбоев меньше.

...Вставляй батарейки, не очкуй. Он же (Нептун) на гарантии...)))
Я вообще когда устанавливаю свои системы, подключаю только ч/з ибп. И батарейки не нужны в модуле.

Warm написал :
я заехал на рынок и пообщался с продавцами.

Очень правильное место для грамотной консультации

Warm написал :
и есть жалобы на закисающие краны.

от кого? Сколько?..... агентство ОБС

Warm написал :

  • в Аквастроже так же используются выводные конденсаторы,

И что?

Warm написал :
-китайские краны с маломощными приводами.

Понятно.... поверхностный взгляд, не вдаваясь в детали.....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1380

ИБП к Нептуну и аналогичным - это вот как раз образец "конструирования" на ровном месте.. если в щитке выбило автомат, а не кратковременный провал, то упс протянет часов 8-10 и все - аккумулятор сядет.. И далее система не закроет краны, без какого нибудь колхоза, типа завести сигнал с ИБП о скорой кончине аккумулятора на датчик протечки. Это не каждый сможет. И защиты не будет пока не вернется хозяин. заодно прикиньте цену ИБП и аккумулятора к нему который будет нужно менять почти так же часто как батарейки в АС. А стоит аккумулятор на порядок больше чем батарейки. Сам ИБП тоже приличных стоит денег и его надежность поболе чем на порядок хуже чем у батарей.

Boeing747 написал :
Мастер из сервисной службы советовал модуль ProW+ без батареек испрользовать, по его словам сбоев меньше.

Сильная фраза от сервиса производителя

И нафиг нужен такой водостоп....?

BV написал :
И нафиг нужен такой водостоп....?

Так модуль ProW+ сырым на рынок выставлен.
Видимо руководство Нептуна вложилось деньгами в эту модель, а разрабы выпустили Г.
Поэтому только с помощью фидбека и работают, устраняют косяки, так сказать на лету.
Видео в тему.
[

If programmers have make a plane

]( "If programmers have make a plane")

Boeing747, Значит Вы один из БЕТА тестеров?

Да, можно и так назвать
Хочется чтобы у этой истории был счастливый конец!

VAT написал :
ИБП к Нептуну и аналогичным - это вот как раз образец "конструирования" на ровном месте.. если в щитке выбило автомат, а не кратковременный провал, то упс протянет часов 8-10 и все - аккумулятор сядет.. И далее система не закроет краны, без какого нибудь колхоза, типа завести сигнал с ИБП о скорой кончине аккумулятора на датчик протечки. Это не каждый сможет. И защиты не будет пока не вернется хозяин. заодно прикиньте цену ИБП и аккумулятора к нему который будет нужно менять почти так же часто как батарейки в АС. А стоит аккумулятор на порядок больше чем батарейки. Сам ИБП тоже приличных стоит денег и его надежность поболе чем на порядок хуже чем у батарей.

ну-ну... не гоните пургу уважаемый товарисч!
Аккумулятор например 12в 7а стоит 400 - 600 рубликов. т.е. дешевле на порядок, чем батарейки CR123 (которых надо 4 штуки) и которые потом надо менять! Далее, если устанавливать систему оповещения, "пожарку", "охранку" и этот самый Нептун - то стоимость для всех систем этого ИБП - копейки. И к тому же питания на одном аккумуляторе хватает на несколько дней, в зависимости от состава систем. И еще по модулю этому Нептун ProW, самому пока не довелось использовать новый ProW+ (беспроводной и проводной). Использовал только ProW - проводной, так вот у него есть "фишка" при понижении питания (любого: основного или батарейного) до порядка 9-8 вольт - модуль подает сигнал на закрытие кранов. Как мне объяснил разработчик данной системы Нептун - это дополнительная защита от "человеческого фактора", когда нет возможности заменить батарейку в модуле. вот как-то так.