Нужен совет по газовому котлу

Андрей СССР написал :
(читал здесь на форуме для чугуна перепад не больше 20градусов).

Я конечно пока читать про чугуний не буду но терзают меня смутные сомненья.
Как же до сих пор работают (у тех кто еще не выбросил) котлы с чугунным теплообменником и вставленной туба самой простой горелкой?
У нас когда то такие котлы выпускал местный завод. У родителей в подвале вернее в цокольном полуподвале до сих пор лежит нет сил вытащить. Правда за все вренмя так ни разу и не использовался. Но устанавливался под твердое топливо с естественной циркуляцией (про насосы тогда и куры не шептали). У других такие котлы работали и ни кто даже не задумывался о разнице температур между подачей и обраткой. Причем это ТТ котел и при разгорании угла температута ТН могла повышаться почти до кипения.
Нет конечно для выжимания с котла КПД наверное нужно что бы между входом и выходом был какойто узел регулирующий температуру но это уже другая история и другие манагеры ее продвигают. И самое главное это не бюджет. Это уже как ВАЗ и Майбах сравнивать. Имхо.

Рекомендации уже прозвучали. Исчерпывающие. Выбор за Вами.

NAP написал :
Я конечно пока читать про чугуний не буду но терзают меня смутные сомненья.
Как же до сих пор работают (у тех кто еще не выбросил) котлы с чугунным теплообменником и вставленной туба самой простой горелкой?
У нас когда то такие котлы выпускал местный завод. У родителей в подвале вернее в цокольном полуподвале до сих пор лежит нет сил вытащить. Правда за все вренмя так ни разу и не использовался. Но устанавливался под твердое топливо с естественной циркуляцией (про насосы тогда и куры не шептали). У других такие котлы работали и ни кто даже не задумывался о разнице температур между подачей и обраткой. Причем это ТТ котел и при разгорании угла температута ТН могла повышаться почти до кипения.
Нет конечно для выжимания с котла КПД наверное нужно что бы между входом и выходом был какойто узел регулирующий температуру но это уже другая история и другие манагеры ее продвигают. И самое главное это не бюджет. Это уже как ВАЗ и Майбах сравнивать. Имхо.

Согласен, только это все правильно при условии что насоса нет совсем или когда насос работает постоянно. А когда насос то работает, то нет, по причине перебоев со светом, вот тогда эти перепады могут угробить чугунку.
И где же рекомендации? Ни одной модели котла не было названо. Из чего выбирать? Придется создавать отдельную темку.

Андрей СССР написал :
Согласен, только это все правильно при условии что насоса нет совсем или когда насос работает постоянно. А когда насос то работает, то нет, по причине перебоев со светом, вот тогда эти перепады могут угробить чугунку.

Вам ведь дали фотки как выглядит ОК что увтанавнивается на вертикальном участке и байпас снасосом. Клаппан работает как швейцарские часы без какой либо автоматики. У вас сейчас стоит шаровый кран. Его можно заменить нормально открытым клапаном с электроприводом но это уже другая ценовая категория по сравнению с ОК.
Имхо вечного нет ни чего. Все в современном мире морально стареет очень быстро. имхо.

Понятно что насос с клапаном будет стоять, но это перепады не уберет. Это только сохранит циркуляцию, но при повторном включении света насос сразу погонит остывшую обратку в котел. Мне нужны рекомендации по выбору котла, а не как переделать систему. С этим я уже определился.

Андрей СССР, Есть глубокое подозрение что вам нужно до местного специалиста в которого вы потом будете вить веревки если вдруг что то не так. Так как это не так будет практически на ровном месте и в полный штиль. Успеха.

NAP написал :
Андрей СССР, Есть глубокое подозрение что вам нужно до местного специалиста в которого вы потом будете вить веревки если вдруг что то не так. Так как это не так будет практически на ровном месте и в полный штиль. Успеха.

Спасибо за "аргументированный" совет в выборе газового котла. Спрошу у других.

Андрей СССР написал :
Спасибо за "аргументированный" совет в выборе газового котла.

Я по котлам не особо. Когда ставил родителям то выбирал что бы был максимально высоким. Как бы казалось если пламя горит вницу то для большей теплоотдачи оно должно пройти длинший путь. А у простых котлов пламя летит по трубе (прямоугольного сечения или круглого). Вот эти трубки чем длиннее тем больше теплосъем. Тогдашний мой подход был. Ну и отапливаемая площадь. Не купил с чугунным теплообменником только по тому что очень тяжелый и перевозить было не сруки. Про разность температур на то время ни кто даже не проговаривал
Для того что бы воплотить навороты это уже по месту

Пишу последний раз - "Атон-30Е"
1 мощность
2 стальной теплообменник
3 качественная сталь - котел не прогорает
3 автоматика от СИТ
4 возможность работы в гравитационной СО.

Тоже самое пишут в описании на десяток котлов, но одни хорошие, а другие отстой. Можно конкретные преимущества и недостатки, например тихо работает или задувает горелку при сильном ветре.

Андрей СССР написал :
Можно конкретные преимущества и недостатки, например тихо работает или задувает горелку при сильном ветре.

Как это задувает горелку при сильном ветре? И такое бывает?
Да и что значит тихо или громко работает? Все эти суждения будут субъективны окромя приведенных параметров шума в мануале. Один живет рядом с железной дорогой и по х все шумы. А у другого сосед сверху в "туалет ночью проснулся" уже разбудил и на завтра соседу очередное харакири. Здесь имхо совета не дождетесь. Да и к этим шумам со временем привыкаете.

Спросите владельцев Лемакса, они вам расскажут как при сильном ветре котел тухнет. А у владельцев Конорда как он пыхает при работе, как будто настенный котел работает.

Андрей СССР написал :
Спросите владельцев Лемакса, они вам расскажут как при сильном ветре котел тухнет. А у владельцев Конорда как он пыхает при работе, как будто настенный котел работает.

Я таких матов не знаю но и не слышал что бы напольник задувало.
А как работает настенный? Если не секрет.

Шумно

Андрей СССР написал :
Шумно

В стандартах указаны пределы шума, которых работающий котел не должен превышать-не более 55 дБ. И Ваше восприятие шума "шумно" спорно. Я понимаю, что навлекаю на себя Ваш гнев-но Вы ради интереса посмотрите...

ДОН 35 В. Во .Сейчас.Буквально завтра.Пока потопите углем.За это время привыкните к агрегату.Проведут газ-почуствуете разницу.
Котел выбирают:

1. По мощности.Обязательно учитывать минимальную и максимальную.От первой зависит раход газа,от второй-тепло.
2. Не следует напирать на толщину стенок жаровой камеры.Аппарат если не прогорит,так забьется накипью.При длительной эксплуатации вагон с запчастями ,стоящий на запасных путях опустеет,и заменить ту же термопару будет просто не чем.Да и надоест за несколько лет очень сильно.
   3.Комфорт.Котел на 35 квт ревет не тише реактивного самолета ,Любой.Во всяком случае около 35 котла невозможно стоять и спокойно разговаривать.Чего нельзя сказать о настенных турбированых котлах,которые просто не слышно по одной простой причине-они никогда не работают на полную мощность.
   В общем брать любой на который глаз положил и желательно за меньшую цену.
   Лучше больше внимания уделить системе отопления.Особенно гараж-выделить в отдельный управляемый контур.
   И пора привыкнуть к мысли что это не на всю жизнь,как было при советах,когда кроме диффицита и очередей ничего больше небыло.
   Техника стареет быстрее ,чем ломается! Удачи.

SeRg068 написал :
В стандартах указаны пределы шума, которых работающий котел не должен превышать-не более 55 дБ. И Ваше восприятие шума "шумно" спорно. Я понимаю, что навлекаю на себя Ваш гнев-но Вы ради интереса посмотрите...

Здесь прописано 35 дб максимум для сна, а вы говорите про 55дб. у меня до спальни 4 метра.

мвс написал :
.Котел на 35 квт ревет не тише реактивного самолета ,Любой.Во всяком случае около 35 котла невозможно стоять и спокойно разговаривать.Чего нельзя сказать о настенных турбирова

Не знаю, какие Вы котлы видели, возле 50кВт "Атона" вполне можно сидеть\стоять\лежать. 30-ка Атон вообще почти бесшумный. Шум котла не перекрывает шелеста работающего циркуляционного насоса. У меня такой на работе - слушаю каждый день

Ишма,кчм,хопер.Дон .Аогв 35(ростов),беретта ,юнкерс.аттак.
И Navien Ace 35K ,Бакси -самые тихие.
AlexMax,может у вас насос киловатт на восемь?

У меня дома Navien Ace 24A На кухне.Счетчик его заглушает.

Не, DAB 55\180 h-6м

И этого насосика достаточно?
Для 50квт нужно не менее 2500л/час воды1

мвс написал :
Чего нельзя сказать о настенных турбированых котлах,которые просто не слышно по одной простой причине-они никогда не работают на полную мощность.

Тыт Вы не правы. При работе второго контура (ГВС) котел выходит на паспортную мощность. Никто из кухонь не убегает. Хотя у народа и бакси со всякими аристонами, вульфы иногда пробегают, даже солли с новыми флоридами, не к ночи будь помянуты...

мвс написал :
У меня дома Navien Ace 24A На кухне.Счетчик его заглушает.

Где то так же. Особо когда РЛ вразнос идет при старте то шума много.
У родственника как то кажись ДАВ стоял так специально с розетки выключал что бы определить крутит или нет насос. Так ни фига и не услышал.

мвс написал :
И этого насосика достаточно?

У меня - 30кВт.
Это раз,
6ка перекачивает до 4,3м3 за час. Это два

Это много.
А для выхода котла на полную мощность при гвс.Надо и ГВС вывести на паспортный проток-13.8л.А где его взять?

Легко. По крайней мере, у меня в квартире. Я себе в нормальном душе не отказываю. А по поводу много - как говорит мой друг - намана, намана. 4,3 м3 - максимальный возможный расход, стандартный - 56л\мин.
Вот, кстати, 2 уродца - сегодня получил, завтра будут монтироваться
Кстати, мы с атмосферников плавно перешли на бездымоходники. Они по определению более шумные ,т.к. в них присутствует турбина, отводящая продуты сгорания через коаксиальный\раздельный(е) дымоход(ы). Она тоже далеко не бесшумная.

Для ТС.
С мытарством в выборе котла и установки его в стесненных условиях да еше что бы удовлетворить как бы хоть и нормально работающую систему но могу предположить устаревшую морально. Если с дома греть гараж стоящий на определенном растоянии отдельным строением это не рационально по крайней мере с моей колокольни. Да еще имея заложенный в конструкцию косяк в виде трасса может быть приморожена.
Отсюда как по мне есть 2 пути.
1 - Не знаю для каких целей используется теплый гараж на 80кв.м. Но как вариант на бумаге через БТИ выделить в гараже место и назвать его котельной. Там уже проектант установит газовый котел нужной мощьности и тот который вы выбирете. Трассу к дому понятное дело переделывать.
2 - В доме для обогрева 100 кв.м установить парапетный котел под окном кухни при этом не трогая сушествующий ТТ котел. Не так уж много он места занимает. тем более что у его есть своя запорная арматура. Вот не знаю есть ли парапетники с датчиками на комнатный термостат. Если есть то проблемы с перегревом в осенне/весенний период не будет. термостат все это сам отрегулирует по заданным юзером параметрам. В гараже поставить тот же парапетник минимальной мощьности и систему заполнить каким нибуть антифризом, что бы не париться со сливом воды если случится так что гараз топить не нужно будет.
В сумме мы будем иметь
мощность 2 котлов меньше чем одного,
автономность работы
при крайней необходимости (писал выше) возможность обогреться используя все что горит
ну и наверное есть еще некоторые моменты типа уже проведен ремонт и нет желания что то переделывать (для парапетника высверлить отверстие нужного диаметра думаю самая простая задача чем трогать существующий дымоход забит сажей)
Где то так.

В гараже ставить котел не дают ни при каких обстоятельствах, я уже узнавал. Только если делать перегородку и ставить за ней. Это уже котельная. Гараж полностью используется для работы и позволить себе такую роскошь я не могу. Оставлять ТТ котел я не буду, так как он стоит в кухне и могу поставить газовый только на его месте, так как там имеется дымоход. И систему буду делать только гравитационную, только когда будет свет, будет работать насос.

мвс написал :
....Комфорт.Котел на 35 квт ревет не тише реактивного самолета ,Любой.Во всяком случае около 35 котла невозможно стоять и спокойно разговаривать.Чего нельзя сказать о настенных турбированых котлах,которые просто не слышно по одной простой причине-они никогда не работают на полную мощность.

Тут Вы не правы...Да есть котлы, которые ревут по причине потребления большого количества газа-но не все. По Вашей логике котел на 100 кВт должен гудеть как паровоз! Так вот, заявляю, что котлы 35 кВт(Сибирь); 100 кВт, по крайней мере ростовские по шуму работают очень даже ничего...

NAP написал :
Для ТС.

2 - В доме для обогрева 100 кв.м установить парапетный котел под окном кухни при этом не трогая сушествующий ТТ котел. Не так уж много он места занимает. тем более что у его есть своя запорная арматура. Вот не знаю есть ли парапетники с датчиками на комнатный термостат. Если есть то проблемы с перегревом в осенне/весенний период не будет. термостат все это сам отрегулирует по заданным юзером параметрам. В гараже поставить тот же парапетник минимальной мощьности и систему заполнить каким нибуть антифризом, что бы не париться со сливом воды если случится так что гараз топить не нужно будет.
В сумме мы будем иметь
мощность 2 котлов меньше чем одного,
автономность работы
при крайней необходимости (писал выше) возможность обогреться используя все что горит
ну и наверное есть еще некоторые моменты типа уже проведен ремонт и нет желания что то переделывать (для парапетника высверлить отверстие нужного диаметра думаю самая простая задача чем трогать существующий дымоход забит сажей)
Где то так.

Ха! Что ж, хотите проблем-ставьте, ставьте...
"...существующий дымоход забит сажей" -у нормально работающего котла и хозяина дымоход сажей не забивается!!!