SergSB написал :
В целом так и получается. Если, конечно, это продвинутая 1-ка - где и кондеев 2 и теплых полов 3 и на кухне чего-то только нету, то считаю материал на провод с коэфф 2 = т.е.
0.6 * кв. м. + 10
А закупки делаю - чуть меньше чем в среднем для таких квартир - в итоге до 50 метров провода потом докупаю. Иногда ничего не нужно - иногда метров 40. Иногда как сегодня 15 метров.
А розетка ip44 - крышку я снял.
да не получается так никогда. Складывается мнение что работы вы исполняете так же как таджики, хотя мнение было обратное.
В целом так и получается. Если, конечно, это продвинутая 1-ка - где и кондеев 2 и теплых полов 3 и на кухне чего-то только нету, то считаю материал на провод с коэфф 2 = т.е.
0.6 * кв. м. + 10
А закупки делаю - чуть меньше чем в среднем для таких квартир - в итоге до 50 метров провода потом докупаю. Иногда ничего не нужно - иногда метров 40. Иногда как сегодня 15 метров.
А розетка ip44 - крышку я снял.
SergSB написал :
Я смету на электрику составляю за 10 секунд. Я просто по своему опыту знаю сколько денег уйдет на материалы. И сколько провода нужно при таком кол-ве подрозетников и такой площади объекта.
Если убрать щиток - то на все остальное уходит ~300 р на 1 кв. м. А щиток я считаю как 10 тыщ р.
Итого
0.3 * кв. м. + 10 = сумма материалов
0.5 * кол-во подрозетников + 5 = цена работы
Я смету на электрику составляю за 10 секунд. Я просто по своему опыту знаю сколько денег уйдет на материалы. И сколько провода нужно при таком кол-ве подрозетников и такой площади объекта.
Если убрать щиток - то на все остальное уходит ~300 р на 1 кв. м. А щиток я считаю как 10 тыщ р.
Итого
0.3 * кв. м. + 10 = сумма материалов
0.5 * кол-во подрозетников + 5 = цена работы
SergSB написал :
Можно детализировать любые процессы. Но будет ли потом кто-то считать так ? Это как минимум нужно программу тогда написать - иначе расчет и составление сметы займет несколько часов.
по секрету такие программы есть
SergSB написал :
Обычно достаточно составить прайс на сборку щитка и на кол-во точек. + коэфф на сложность работ.
Legion написал :
вижу, не прошла идея в первом чтении ) пойдем другим путем:
что нужно, чтобы просверлить 1 гнездо подрозетника в голом кирпиче? а под штукатуркой? в чем принципиальная разница? как "расчленить" трудоемкость для этих почти одинаковых операций?
прайс получится, если правильно детализировать процессы
Можно детализировать любые процессы. Но будет ли потом кто-то считать так ? Это как минимум нужно программу тогда написать - иначе расчет и составление сметы займет несколько часов.
Обычно достаточно составить прайс на сборку щитка и на кол-во точек. + коэфф на сложность работ. А этот коэфф зависит и от сложности клиента и от его платежеспособности.
С этими 3 параметрами можно и смету составить за 5 минут и решить проблемы возникающие при изменениях проекта по желанию заказчика.
SergSB написал :
Сразу же видно что электрик ничего не понимает в ремонте. И после этого называется спецом ?
Та розетка для стиралки - шторки там есть - а крышка не нужна - потому что стиралка туда всегда включена.
Действительно, что IP21, что IP44, что обычная розетка вообще никакой разницы человек не видит. Такое зрение - значит электрик супер, МГУ закончил, факультет экономики, специальность "Экономист агрохолдинга". По крайней мере познания такого же плана.
Вы "реснички" не ставите? А то говорят "не боись, реснички поставим и будет всё зашибись"
вижу, не прошла идея в первом чтении ) пойдем другим путем:
что нужно, чтобы просверлить 1 гнездо подрозетника в голом кирпиче? а под штукатуркой? в чем принципиальная разница? как "расчленить" трудоемкость для этих почти одинаковых операций?
прайс получится, если правильно детализировать процессы
Сразу же видно что электрик ничего не понимает в ремонте. И после этого называется спецом ?
Та розетка для стиралки - шторки там есть - а крышка не нужна - потому что стиралка туда всегда включена.
По поводу затирки - плитка там нормально отрезана - насадкой по плитке - затирка лишняя - это не затирка - а пыль. На объекте еще год назад все протерли и все хорошо.
А по поводу фоток - не нужны мне ваши советы - у вас другой уровень мышления. Вот закончите МГУ - тогда пообщаемся. И не астрономию, конечно!
И цены - для всех объектов у нас разные. Да - мы зарабатываем с больших офисов и складов - где объемы от 2000 кв. м. А на квартире - я же и говорил - 3-4 дня работы. Даже не неделя. Плохо читаете даже.
400 тыщ р в месяц за такую простую работу, конечно, много для Москвы. Даже для мира много очень.
Если хотите нормально зарабатывать - то нужно идти в другие должности. Быть каким-то начальником, чиновником или ИП.
Даже сварщики и то больше 200 тыщ р в месяц редко зарабатывают. А это самая дорогая работа.
ИМХО. Нельзя создать универсальный прайс, пусть и с учётом коэффициентов "профессионализма", "технообеспечения" (парка оборудования), региональности и прочее... Слишком многовариантным станет прайс для каждого конкретного индивидуума.
Кстати, изменение стоимости в зависимости от обеспеченности заказчика тоже вполне имеет право на жизнь. Например, если заказчик желает выполнение работ по высшему разряду не ограничиваясь ничем, то и смысла не имеет двигать конечный ценник вниз, выискивая более дешёвые решения...
Можно озвучить некую усреднённую цифру за некую единичную работу, но зачем? Существуют сборники расценок на ЭМР, ТЕРы и если у кого-то возникло непреодолимое желание, то можно посчитать всё с учётом действующих строительных коэффициентов.
Поэтому прайс у разных мастеров вполне может отличаться (рассчитываясь по личному разумению каждого), например, монтаж одиночной розетки (в составе общих ЭМР) в гипрок где-то может стоить 250-350 руб, а кто-то оценит эту единичную работу на том же объекте в 500 руб.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Да не получится устаканить цены. Да и как их устаканить, если есть разные классы услуг? Есть никчемные утырки, которые вообще ничего не умеют, но берутся. Есть средние специалисты. Есть суперпрофессионалы. У всех разные цены и политика ценообразования разная.
Я вот вообще по точкам не считаю. Я смотрю на дом. Есть дом, из хорошего кирпича, красивый, 300 квадратов. Я знаю, что у хозяина там будут по домофону на каждом этаже, куча проходных и перекрестных выключателей, стерео-розетки, интернет и прочее. Я понимаю примерный объем работ. Называю, например 300 тысяч, от прокладки провода до установки люстр. Есть заказчика не устраивает сумма, я могу просесть максимум на 5%. Если его не устраивает - идет лесом. Есть заказчики с меньшими запросами.
Но, все делается исключительно по ПУЭ, все делается так, чтобы потом удобно было работать отделочникам и прочим развешивателям карнизов со шторами, все провода прокладываются на строго определенных расстояниях от углов, потолков и т.д. Коробки собираются только на проваренных скрутках, в некоторых случаях паяются оловом.
Если кабель канал, то он дрочится напильником до безупречного прилегания каналов к установочным изделиям, чтобы волос в щель не пролез и все было максимально незаменто.
Гарантия 10 лет.
Бывают исключения по ценам. У меня друг строит дома из пеноблока на продажу. Все типовые. Мы их делаем за 3 дня (2 дня на монтаж проводов и заземления, пол дня после штукатурки на вмазывание подрозетников и сборку щита, потом пол дня на электроустановку и лампочки (коробки собираются на этапе прокладки проводов). Естественно при этом работа обходится в 50000 всего за дом примерно 200 метров. Но это постоянный клиент.
Нельзя цены ровнять. И условия труда разные бывают И расстояние, и материалы, и время года и еще 100 факторов.
Ну и конечно, ща вы поднимете хай, но все зависит от платежеспособности клиента С кого то и 2000 за точку можно взять
ps
...в Воронеже с сегодня подорожал проезд на маршрутках... мелочь, но неприятно
звонок:
мне нужно столько-то розеток (точек) поменять и\или продлить... скока стоит?
сколько стоит машина?
какая?
какой у вас материал стен, на сколько продлять розетки и прочее?
а почем точка?
250
уууууу... дорого... куда так....
... и как работать? продлить розетки я так понимайт: вынуть старую, нарастить провод (99% что Al), засверлить свежий подрозетник, поставить розетку... неужели правда так невыносимо дорого для Воронежа? работа это ведь не товар, на который накрутка сделана 200%, а потом скидками манить...
Что-то сползаем с темы...
Ребяты, кто пограмотней - помогайте. Думаю, что нужно составить прайс-лист на все возможные в электромонтаже (хотя бы "силовом") виды работ, но! выделить несколько позиций для коэффициентов (глобального для всего прайса и локальных - для каждого пункта); в этом случае получим весьма универсальный прайс, который помимо прочего можно корректировать относительно регионов, курса $ и чего угодно (была бы ячейка предусмотрена). Пример такого прайса я могу выложить...
Теперь немного идеологии: мне показалась не очень корректной мысль, что с простых людей нужно брать одну цену, а с т.н. "барыг" драть... это есть дискриминация по финансовому признаку или тупо зависть) В основе прайса правильнее будет положить стоимость человеко\часа, определить время на отдельную операцию и вуаля! останется только количества операций вписать в тот же excel, он сам посчитает...
опять же добавить расходы на транспорт, амортизацию и прочие неочевидные затраты.
Такой подход позволит:
"Устаканить" цены для конкретного региона;
учесть трудоемкость (например подрозетник для разного материала стен, включая деревянные стены под дранкой и штукатуркой - до сих пор не наловчился бороться с этой гадостью);
пресечь для потенциального клиента возможность "продавливать" сложившиеся на данный период цены;
избавиться от гастарбайтеров, которые также прожимая цену отнимают рынок и при этом значительно занижают качество и безопасность.
предположим, если засверлить гнездо в кирпиче стоит пусть 200р, то пусть это будет единая цена на данную операцию для данного региона (города)
как то так в общих чертах... если где-то не прав, давайте "затачивать" детально )
тоже много можно с ним сделать
а по маске тоже в основном попадались с большой задержкой и потому не нравились, а зимой вообще только по старинке, вот и работаю
Mutru4 написал :
перед зайчиками/заказчиками не стыдно?
эх видели бы наших строителей без масок варящих шестеркой
болт всегда держит напарник или зажим
Да, особенно удобно в простой маске болт к полосе приваривать. Возьмешь бывает болт пассатижами, маску на рожу нацепишь, и тычешь электродом в руку. Или сначала прицелишься, а потом как в рекламе шампуня **** головой и маска так красиво на лицо опускается
Не, я года 3-4 назад как купил хамелеона (кстати, сначала одну купил, тыр за 5 вроде - она с запозданием с диким работала, привет зайчикам), через неделю купил другой фирмы за 2500 вроде, до сих пор работает, только наружные стекла меняю.
Саварочник у меня у самого простенький, Телвин, 160А, не помню уж за сколько покупал. Давно было.
Ну сварочник, если какой нибудь дачник или какие там еще дешевые, ресанты может, ну да, тысяч 6-8.
Пермский сварочник для скруток 5 рублей, как ни крути
Любой профессионал, в любой области выбирает для своей работы лучший инструмент, который позволяет ему делать эту работу быстрее, качественнее и с меньшими трудозатратами.
нервный написал :
и ради чего всё это,пахать как папо карло для того что бы покупать инструмент и содержать машину или покупать инструмент и содержать машину что бы пахать как папо карло.
вы простите какую то ерунду пишите, инструмент что в примере стоит копейки машину обслуживают и те кто в офисе работают,
Anat78: эх, да, забыл Лопата еще, насадка под SDS-мах, ну или на крайняк кувалда, сварочный аппарат (еще 10 тыр пишем), и сварочник для скруток (еще 5 тыр).
В общем как ни крути к 150 получается
нервный написал :
и ради чего всё это,пахать как папо карло для того что бы покупать инструмент и содержать машину или покупать инструмент и содержать машину что бы пахать как папо карло.
окупается очень быстро все это, а машина она всегда нужна, вот надо мне стройматериалы везти так или я повезу на газеле или на рабочей машинке спокойно. Машина очень экономит время, а время деньги, а деньги это деньги
нервный написал :
и в 35-40 лет человек превращается в зомби или раба где вместе с отличной кредитной историей,в соседней больничке появляется солидная медкнижка и набор хронических болячек.
а не надо пахать до изнеможения, адекватно надо работать, а если хотите спокойной работы можете устроиться к нам на завод крановщиком, которые за 15 тыс в месяц получают силикоз уже после 5 лет работы.
Если к моей работе подходить ответственно, то никаких болячек не будет.
Вместо болгарки и респиратора - хороший штроборез, хороший пылесос к нему, очки и наушники.
Перфораторы с системой уменьшения вибрации.
Средства индивидуальной защиты.
Мегавольт написал :
Я такими вещами отдельно не занимаюсь. Даже в отдельно взятой комнате полностью менять проводку не буду.
Поэтому мне трудно сориентироваться, извини
Я понимаю, но раз случаи были и Вы не "за так" работаете, значит есть и определённый "счёт" за эту "услугу"?
Мегавольт написал :
Еще, для большей убедительности.
Для соло из двух мастеров:
Штроборез (10 кг) - 15 тыр
Пылесос - 7-10 тыр
Перфоратор SDS-MAX (10 кг) - 20 тыр
Пара легких горизонталок SDS-Plus (суммарно 7 кг) - 10 тыр
Комплект буров и коронок (5-10 кг) - 10 тыр
Пара стремянок - 12 тыр
Пара шуруповертов - 12 тыр
Болгарка - 3 тыр
Ящик с метизами - 1 тыр
Ящик с мелким инструментом - 2 тыр
Пара ящиков с личным ручным инструментом мастеров - 20 тыр
Длинный уровень, короткий уровень, уровень для установки розеток - 3 тыр
Итого около 120 тысяч рублей самый простенький комплект инструмента для двух человек, с которым можно еще как-то работать. Это просто самое необходимое, без всяких хилтей и прочего. Как заработать на инструмент, если делать квартиру 100 метровую за 30 тыщ?
и ради чего всё это,пахать как папо карло для того что бы покупать инструмент и содержать машину или покупать инструмент и содержать машину что бы пахать как папо карло.
и в 35-40 лет человек превращается в зомби или раба где вместе с отличной кредитной историей,в соседней больничке появляется солидная медкнижка и набор хронических болячек.
возможность похвастаться этим барахлом на форуме слабо утешает,правда.
Мутру4: не, бывает просто заказчик сам решил электрику сделать, провода пробросил, а плиточников опять же подешевле нанял, а они не умеют отверстия вырезать, просто дырку меленькую просверлили и провод выпустили. И когда заказчик понял, что переоценил свои возможности, нанимает уже кого-то доделывать. И тогда приходится пилить плитку.
Это один из вариантов.
madeinto: это не у меня, это в качестве примера, самое необходимое. У меня другое.
нервный: я никого из себя не корчу. Тут вопрос не обо мне, а о профессионалах и дилетантах, и чем они отличаются. И о расценках соответственно.
Я лишь свою точку зрения высказываю. Отношение к ней других меня не...
Для соло из двух мастеров:
Штроборез (10 кг) - 15 тыр
Пылесос - 7-10 тыр
Перфоратор SDS-MAX (10 кг) - 20 тыр
Пара легких горизонталок SDS-Plus (суммарно 7 кг) - 10 тыр
Комплект буров и коронок (5-10 кг) - 10 тыр
Пара стремянок - 12 тыр
Пара шуруповертов - 12 тыр
Болгарка - 3 тыр
Ящик с метизами - 1 тыр
Ящик с мелким инструментом - 2 тыр
Пара ящиков с личным ручным инструментом мастеров - 20 тыр
Длинный уровень, короткий уровень, уровень для установки розеток - 3 тыр
Итого около 120 тысяч рублей самый простенький комплект инструмента для двух человек, с которым можно еще как-то работать. Это просто самое необходимое, без всяких хилтей и прочего. Как заработать на инструмент, если делать квартиру 100 метровую за 30 тыщ?
Мегавольт написал :
Нервный и Мутру4, случаи разные бывают, приходится и самому высверливать отверстие для розетки в плитке, когда она уже на стене. И делается это без проблем без повреждения провода.
И такие случаи бывают, когда сначала плитку положили, а потом срочно проводку положить надо.
Мегавольт написал :
И вы это все на объект на автобусе возите?
У меня малость по меньше инструмента но всё равно много и тяжело,когда жил в городе пользовался машиной приятеля,он со мной в качестве стажера или подай принеси иногда подрабатывал.
потом перехал в деревню,в деревне по шабашкам меня возит тесть,привозит и увозит.
иногда,редко меня возят заказчики,хотя абсолютно все с кем я работал когда либо предлогали мне условно безвозмездно услуги по доставке меня на объекты.
никаких проблем,просто не надо из себя корчить крутого зазвездившегося работягу и люди как то душевнее к тебе будут относиться.
не смотря на некоторые неудобства связанные с отсутствием авто,купить я его хочу не для того что бы ездить на шабахи.
Ага, болгарку, точно. Где-то тут видел, как отверстия для подрозетников болгаркой выпиливали а потом додалбливали перфоратором. В видео в каком-то на ютубе.
Анат78: у меня старый Паджеро-2 пятидверный рабочий. Часто бывают объекты, до которых на моноприводе не доехать по раскисшему полю
Нервный и Мутру4, случаи разные бывают, приходится и самому высверливать отверстие для розетки в плитке, когда она уже на стене. И делается это без проблем без повреждения провода.
Клиента волновать не должно, кто высверлил. Если видишь, что фигня получается - скажи что плиточники фигово вырезали и надо переделать.
И уж точно не нужно такие фотки на всеобщее обозрение выкладывать - это фиговый пример.
А в данном случае видимо электрики - они же и плиточники. Поэтому по щам по любому им давать.
Для соло из двух мастеров:
Штроборез (10 кг)
...............................................................
Пара ящиков с личным ручным инструментом мастеров
И вы это все на объект на автобусе возите?
Или "весь инструмент" это две отвертки, пассатижи и ударная дрель?
мы для этого ОКУ купили все входит(задних сидений нет)
она такая смешная когда на ней лестницы больше ее самой ))))))))))))
"имею весь инструмент какой необходим акромя пока машины"
Ага. Предположим.
Для соло из двух мастеров:
Штроборез (10 кг)
Пылесос
Перфоратор SDS-MAX (10 кг)
Пара легких горизонталок SDS-Plus (суммарно 7 кг)
Комплект буров и коронок (5-10 кг)
Пара стремянок
Пара шуруповертов
Болгарка
Ящик с метизами
Ящик с мелким инструментом
Пара ящиков с личным ручным инструментом мастеров
Длинный уровень, короткий уровень, уровень для установки розеток
И вы это все на объект на автобусе возите?
Выкинуть из комплекта ничего нельзя, тут и так только самое необходимое.
Или "весь инструмент" это две отвертки, пассатижи и ударная дрель?
SergSB написал :
Ребята - я МГУ физический факультет закончил.
на электрика? Нет? На физ факе и английская кафедра есть и астрономии, как это поможет в строительстве и ремонте? Телескопом много шурупов не закрутишь .
Тут много кто чего кончил, но не кичатся этим.
вот фото розетки без шторок рядом с ванной. Здесь находится зона 2, как и розетка здесь тоже в зоне 2
в зоне 2 — IРХ4 (IРХ5 — в ваннах общего пользования); а вы ставите розетку
У вас стоит 44? или все таки поставили обычную ip20 да пусть она хоть 100 раз со шторками, она все равно ip20
вот фото вам изучайте зоны для интеллекта
нервный написал :
разве не плиточники должны такую работу выполнять,я плитки вообще не касаюсь.
нервный написал :
я работаю за недорого,для души а иногда за интерес и не ради бабла и имею весь инструмент какой необходим акромя пока машины и работаю отлично и совсем нет желания драть три шкуры с простых людей а с борыг сам бог велел.
ЦЕНА НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА.
Мегавольт написал :
О чем речь может идти, если вы даже в плитке отверстие под подрозетник сделать ровно не смогли? Позорище!
разве не плиточники должны такую работу выполнять,я плитки вообще не касаюсь.
Мегавольт написал :
Зачем колбаситься за 30 тыщ на объекте неделю, если можно делать в 10 раз лучше и делать за 100 тыщ?
я работаю за недорого,для души а иногда за интерес и не ради бабла и имею весь инструмент какой необходим акромя пока машины и работаю отлично и совсем нет желания драть три шкуры с простых людей а с борыг сам бог велел.
ЦЕНА НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА.
Ага. Самая простая. Только если трубу прорвет или плитка отвалится, то никто не погибнет. Да, будет материальный ущерб. А электричество опасно. Его не видно и оно убивает. Электрика - самая ответственная часть в ремонте.
О чем речь может идти, если вы даже в плитке отверстие под подрозетник сделать ровно не смогли? Позорище!
Как она затиркой по кругу замазана, я плАчу.
И да, еще не плохо было бы перед тем, как вести провод, рассчитать, чтобы розетка в итоге получилась не на шве между плитками.
Да и розетку могли хотя бы с крышкой поставить, тем более у валены такие есть.
По вашему 400 тыщ в месяц зарабатывать - это не нормально? Вы в своем уме?
Зачем колбаситься за 30 тыщ на объекте неделю, если можно делать в 10 раз лучше и делать за 100 тыщ?
А при наличии профессионального инструмента такая работа вообще делается не неделю, а три дня, в спокойном графике.
Хотя видимо если вы готовы 100 метровую квартиру делать за 30 тыщ, о каком профессиональном инструменте речь может идти.
Я сам решаю что мне выкладывать. Есть и чистовые фоты (напр, "фото 2" или "фото 7") - есть и рабочии. Я спец выкладываю и рабочие - когда нет, напр, кухни или нет еще уборки. Чтобы было видно что тут действительно был ремонт. Клиент должен видеть идеи и качество самих работ. А если он начинает придираться к затирке на фотке потому что еще не помыто, то это не наш клиент. В спец теме я уже говорил про это. Потому что чистовых фоток полно в инете - можно все что угодно взять для рекламы. А я и окна фоткаю - там виден тогда и район где сделан ремонт.
там и от ванны не далеко стоит другая
А эта просто понравилось как ее по периметру замазкой для швов обработали
Еще раз повторю недоделки портят имидж, выкладывайте чистовой вид
Переделка зарядных устройств и не только
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.