Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3011692

Игорь Б написал :
Эх Ребята, может быть какие-то другие варианты есть? особо тонкие фитинги например?

Это вряд ли... Вариант второй,менять гребенку

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

Игорь Б написал :
Эх Ребята, может быть какие-то другие варианты есть? особо тонкие фитинги например?

Другой вариант: выкинуть нафиг гребенку, которая на ППР нафиг не нужна и разводить все без нее...

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Если сильно хочется использовать эти коллекторы - достаточно купить несколько удлиннителей длинной 30мм и накрутить на выводы коллекторов через один, чтобы разнести соседние муфты по высоте.

SVKan написал :
Другой вариант: выкинуть нафиг гребенку, которая на ППР нафиг не нужна и разводить все без нее...

Тоже неплохой вариант

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

ayya написал :
Причем, если делать соединение к канализации правильно, то необходим разыв струи.
Варианты реализации:
1) Использовать сифон с воронкой, над которой закрепить эти шланги/трубы (это соответствует СНиПу).
2) Можно подсоединить к сифону мойки со специальным отводом. Типа, как стиралку (это не вполне по СНиПУ, так как нет видимого разрыва струи, но все же лучший вариант, чем просто вмонтировать трубы с фильтров напрямую в канализацию).

Хватит уже эти басни повторять.

СНиП 2.04.01-85 написал :
17.11. К канализационной сети следует предусматривать присоединение с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки:
технологического оборудования для приготовления и переработки пищевой продукции;
оборудования и санитарно-технических приборов для мойки посуды, устанавливаемых в общественных и производственных зданиях;
спускных трубопроводов бассейнов.

17.22. Для наблюдения, в случае необходимости, за движением сточных вод от технологической аппаратуры на трубопроводах, отводящих сточные воды или отработанную охлажденную воду, следует предусматривать разрыв струи или устанавливать смотровые фонари.

Вот под какой из пунктов Вы подсунете слив фильтров? Других требований по разрыву струи в каналью в СНиПе нет...
И зачем там разрыв струи? Когда слив закрыт, то с водопроводом это контачить никак не может. А когда открыт, там вода хлещет под давлением в каналью. Зачем здесь нужен разрыв струи? Чтобы бактерии против потока не пробрались? Или они у Вас через закрытый кран пробираются?

"Или они у Вас через закрытый кран пробираются?" Пробираются Вообще конечно Снип требует этого,но вы правы в квартире на входе воды этого никто не делает смысла нет

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

Емеля написал :
Вообще конечно Снип требует этого

Какой СНиП? Номер СНиПа и пункта в нем в студию.
Я Вам привел выдержки из СНиПа по которому делается внутренний водопровод и канализация. Нет там таких требований...

ssrr написал :
Если сильно хочется использовать эти коллекторы - достаточно купить несколько удлиннителей длинной 30мм и накрутить на выводы коллекторов через один, чтобы разнести соседние муфты по высоте.

Вот это уже более менее

SVKan написал :
Другой вариант: выкинуть нафиг гребенку, которая на ППР нафиг не нужна и разводить все без нее...

Почему ППР не нужна гребенка? В принципе систему я не собрал еще, от гребенки можно отказаться или поменять. Правда других увеличенных гребенок я тоже не видел

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

Игорь Б написал :
Почему ППР не нужна гребенка? В принципе систему я не собрал еще, от гребенки можно отказаться или поменять. Правда других увеличенных гребенок я тоже не видел

Потому что ППР, в отличии от того же МП не имеет заужений на фитингах.
МП на каждом фитинге создает заужение в разы и давление на нем падает. При последовательной схеме может получиться пять-семь последовательных заужений. После каждого фитинга давление будет ниже, чем перед ним. И когда у Вас открыт душ на шестом отводе, а кто-то дернул ручку унитаза висящего на первом, то вполне естественно вода пойдет туда куда ей легче течь, то бишь в бачок.Поэтому и ставят гребенку - в этом варианте все линии уравниваются - будет только по одному фитингу на каждом конце. А сопротивлением самой трубы можно пренебречь, короткие они сильно, чтобы это существенно сказалось.
При ППР этого нет. Взаимовлияние минимально. Сечения даже 20 трубы вполне достаточно, чтобы полноценно обеспечить водой примерно 4 отвода (гибкая подводка и те же смесители имеют очень ограниченное сечение), а сопротивление пластиковой трубы минимально.
Для подстраховки еще делают магистральную трубу большего сечения чем отводы к потребителям (отводы 20-кой, а магистраль 25-32). Это снимает проблему окончательно.
Проблемы могут быть если давление изначально слабенькое и поступающей воды тупо не хватает для обеспечения потребностей нескольких потребителей. Но гребенка в это случае тоже ничем не поможет.

А гребенка на ППР...
О трудностях прикручивания Вы уже задумались.
А как у Вас по стене пойдут паралельно 5-10 труб прикидывали? И какой ширины должна быть штраба если решите это утопить в стену...

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

Насчет коллекторов и ППР

Вот себе поставила обычный коллектор 3/4 и разводку ППР.
На ГВС - коллектор 3/4 с тремя отводами 1/2. Вместо заглушки - шаровой кран и далее американка ППР и труба ППР 25 мм.
На ХВС - два коллектора 3/4 каждый с двумя отводами 1/2 (одного с 4-мя не было), итого имеем 4-е отвода 1/2 и один отвод 3/4. Так же вместо заглушки стоит шаровой кран и далее американка и труба ППР 25 мм (идет на душ).
Итого имеем 9 труб до потребителей: 4 трубы ГВС и 5 труб ХВС.

От коллекторов все трубы идут за стенку, где находится туалет.
Из туалета трубы идут в ванную.

Штробить пришлось много. Хорошо, что стена не несущая, это стены сантехнического короба, он единый (туалет и вананя).
Как видите, по возможности трубы вела открыто (в ванной).
А в штробу пришлось убрать большую часть труб, потому, что стиралку надо вплотную поставить к стене. Потому и каналью тоже упрятала в штробу. Так выиграла сантиметров 10.

В моем случае коллектор хороший выбор, даже при наличии труб ППР.
На коллекторе отключаю всех потребителей. У самих устройств краны не поставить (нет места). Да и при случае, могу перепаять целый отвод. На других это не повлияет, так как потребители связаны только через коллектор.

На самом деле жить и пользоваться тем, что соорудите будете вы и ваши родные (а не доброжелательные советчики или мастера).
Потому сначала всё хорошенько взвесьте, обдумайте, и только потом решайте, что будет лучше ИМЕННО для ВАС.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

Чуть не забыла насчет закручивания оттводов к коллектору.
Использовала американки ППР.
А закручивала по порядку: сначала ближайший отвод к стене, потом следующий и так далее.
Выкрутить отвод в середине коллектора обычными ключами нереально. Говорят надо обрезать обычный гаечный ключ, чтобы заузить. И тогда можно будет скрутить.

Если понадобится добраться до среднего отвода, тогда придется: перекрыть воду, открутить все отводы до нужного, разбраться с отводом и закрутить всё опять по порядку.
Но ведь это не так часто требуется делать.

А еще через отвод можно поставить небольшие бочонки, чтобы облегчить доступ к отводам. Тогда их можно будет скрутить без проблем. Но об этом вам уже сообщили.

Tehnik-san написал :
Шаровой кран > Фильтр грубой очистки > Счетчик > Обратный клапан >

А почему ОК стоит после счетчика? Каким образом его пломбировать будут, на нем же нет отверстия для проволочки. Теоретически, когда он внутренний, его наверное нельзя скрутить. А в случае отдельного устройства он может быть скручен беспрепятственно при такой установке, и возможна блокировка счетчика.
Ой, а в случае, как я думаю, его даже скручивать не нужно...Ничего не понимаю.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

ma-masha написал :
А почему ОК стоит после счетчика?

Таковы Требования по установке водомеров:
Шаровой кран - Фильтр грубой очистки (грязевик) - Счетчик - ОК (обратный клапан)

Кстати, ОК - не всегда и не везде обязателен, это зависит от Управляющей компании (УК).

Каким образом его пломбировать будут, на нем же нет отверстия для проволочки.

Его и не нужно пломбировать.

Теоретически, когда он внутренний, его наверное нельзя скрутить. А в случае отдельного устройства он может быть скручен беспрепятственно при такой установке

ОК скрутить со счетчика без срыва пломб НЕВОЗМОЖНО.
Счетчик с ОК соединен через сгон, т.е. через американку. Американка с разборной гайкой вкручивается с упором изнутри. Снаружи она круглая, там не за что зацепиться.
Со стороны ОК до внутренностей американки тоже не добраться. ОК не полый и сам имеет «потроха». Потому соединение ОК и сгон счетчика не требует дополнительной пломбы. Оно само по себе неразъемное без раскручивания американки, т.е. для этого потребуется сорвать пломбу. Пломбы как раз и ставят на эти американки (сгоны).

Чисто теоретически можно наверно трубным ключом зацепиться за сгон и попробовать скрутить, но:

  • во-первых, сгон должен быть довольно длинным, чтобы ключ встал на него. На коротком просто места не будет поставить ключ (Сейчас сходила у себя проверила. Ключ раза в два толще, чем открытое пространство сгона).
  • во-вторых, сгон серьезно поцарапается от зубов ключа. При проверке водомера могут заподозрить и наехать.
  • в-третьих, одно неловкое движение и пломба сорвана.
    И кому такие неприятности нужны.

Проще изначально ОК не ставить. И пусть приходят опломбировывать. Если будут настаивать на установку ОК, тогда придется ставить.
Но в некоторых городах, или даже разных районах одного города на отсутствие ОК не обращают внимания.

, и возможна блокировка счетчика.

Отсутствие ОК не блокирует работу водомера.
УК может придраться только в случае, если пломбы сорваны.
Пломбы на водомере есть? ЕСТЬ! Значит – никаких проблем.

"ОК скрутить со счетчика без срыва пломб НЕВОЗМОЖНО." Все прекрасно скручивается сантехническими ключами с тонкими губками

AYYA вы ремонт то свой закончили? Прочитал ваш пост "Как стать сантехником за полтора месяца" на одном дыхании Восхищен вами

Сеичас у меня стоят шестигранные сгоны. Очень удобно. Но свежекупленные, кажется, действительно круглые. Но не думаю, что это явится препятствием для скручивания.
В общем, получается, что эти все защиты-только от честных людей.

ayya написал :
Отсутствие ОК не блокирует работу водомера.

Правильно. Но при его отсутствии есть возможность блокировки. Впрочем, даже и при его присутствии (((((

ayya написал :
Чуть не забыла насчет закручивания оттводов к коллектору.
Использовала американки ППР.
А закручивала по порядку: сначала ближайший отвод к стене, потом следующий и так далее.
Выкрутить отвод в середине коллектора обычными ключами нереально. Говорят надо обрезать обычный гаечный ключ, чтобы заузить. И тогда можно будет скрутить.

Если понадобится добраться до среднего отвода, тогда придется: перекрыть воду, открутить все отводы до нужного, разбраться с отводом и закрутить всё опять по порядку.
Но ведь это не так часто требуется делать.

А еще через отвод можно поставить небольшие бочонки, чтобы облегчить доступ к отводам. Тогда их можно будет скрутить без проблем. Но об этом вам уже сообщили.

Вот это неплохая идея В таких американках есть прокладки? или надо самостоятельно их установить туда?

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Возвращаюсь я с работы, рашпиль ставлю у стены,
враз дойду до туалета и давай крутить краны.

ma-masha написал :
Сеичас у меня стоят шестигранные сгоны. Очень удобно. Но свежекупленные, кажется, действительно круглые. Но не думаю, что это явится препятствием для скручивания.
В общем, получается, что эти все защиты-только от честных людей.

Правильно. Но при его отсутствии есть возможность блокировки. Впрочем, даже и при его присутствии (((((

Ну почему от честных людей... У вас опечатывается только счетчик,а ОК который стоит после счетчика,если он отдельный,не опечатывается и вы после счетчика можете делать все что угодно

ssrr написал :
Возвращаюсь я с работы, рашпиль ставлю у стены,
враз дойду до туалета и давай крутить краны.

Игорь Б написал :
Вот это неплохая идея В таких американках есть прокладки? или надо самостоятельно их установить туда?

Если это американки то прокладки как правило есть

Емеля написал :
Если это американки то прокладки как правило есть

А паронитовые можно ставить (на пакете написано для газа) - такие подойдут?

Игорь Б написал :
А паронитовые можно ставить (на пакете написано для газа) - такие подойдут?

Те которые для газа лучше ненадо

Емеля написал :
Те которые для газа лучше ненадо

Но на вид обычная прокладка, я разницы вообще не вижу, если бы не надпись даже не заметил бы

Ну попробуйте,только обожмите посильнее