Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3101247

палеха написал :
Смотрел их прайс - цены на 1кг или 1л.
В своё время познакомился с восстановительной мастикой для графитовых тиглей. Отличный материал, склеивает графит работающий при 1600гр. Но цена!!! Можно купить новый тигель. Возможно в космосе или антарктиде применение такого рода ноухау оправдано...

Посмотрел ассортимент энекона. Там нет такого материала. Может с кем-то перепутали?

палеха написал :
бодяжить дорогой цемент выгоднее


Насмешили.

палеха написал :
Нужно смотреть на производителя и дату упаковки.

Ещё лучше покупать у проверенных дилеров. :yu
"А усы и подделать можно" ©

Arty66 написал :
железнение - полная фигня!

Ну можно и так сказать, если цемент плохой то и никакое железнение не поможет, а если цемент качественный то влияние железнения на прочность отмостки незначительное, если оно вообще есть.
У мну отмостка возле дома уже лет 15 держится. Почему? Использовал армирование, раствор мешал с щебёнкой (а это тяжелее чем просто залить раствором) ну и естественно брал не самый дешёвый цемент. Не экономьте!

Если кто-то мне сможет тут внятно объяснить как железнение действует - готов публично признать свою ошибку.
Это просто один из строительных мифов. Или попытка сделать из г.. конфетку

YuriWhite, аргументируйте, а послать я и сам могу...

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Arty66 написал :
если кто то мне сможет тут внятно объяснить как железнение действует - готов публично признать свою ошибку.
Это просто один из строительных мифов. Или попытка сделать из г.. конфетку

При отливке бетонного изделия верхний слой обедняется связующим (цементом) и обогащается водой. Из-за этого повышается пористость бетона, уменьшается его прочность, морозостойкость, увеличивается водопроницаемость, усиливается ржавление арматуры. Эффект проявляется тем сильнее, чем больше водоцементное соотношение. Насыщение верхнего слоя цементом позволяет решить эту проблему.

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1121

йцукер
А что аргументировать ? Того чего вы не знаете ? Вот почитайте а потом обсудим.

YuriWhite написал :
Того чего вы не знаете ?

ОК. Предположим Вы прекрасно разбираетесь в вопросе. Приведите в таком случае ссылки на пункты ГОСТ или ТУ или СНиП, предписывающих обязательное выполнение столь необходимой процедуры как

YuriWhite написал :
железнение

палеха написал :
При отливке бетонного изделия верхний слой обедняется связующим (цементом) и обогащается водой. Из-за этого повышается пористость бетона, уменьшается его прочность, морозостойкость, увеличивается водопроницаемость, усиливается ржавление арматуры. Эффект проявляется тем сильнее, чем больше водоцементное соотношение. Насыщение верхнего слоя цементом позволяет решить эту проблему.

Цемент и так крайне слабое связующее, и Вы говорите, что нанесение его на верхний слой бетона как то повысит прочность? Может быть, но в минимальной степени. И никто не доказал экспериментально, а не на уровне ощущений, что это вообще как то сказывается на конечном результате.

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Arty66 написал :
цемент и так крайне слабое связующее, и Вы говорите, что нанесение его на верхний слой бетона как то повысит прочность? Может быть, но в минимальной степени. И никто не доказал экспериментально, а не на уровне ощущений, что это вообще как то сказывается на конечном результате.

А Вы попробуйте - понравится.
Цемент крайне слабое связующее? Вот сопли это слабое связующее. Вам марка цемента 400, 500, 600 не очём не говорит?

палеха написал :
А Вы попробуйте - понравится.
Цемент крайне слабое связующее? Вот сопли это слабое связующее. Вам марка цемента 400, 500, 600 не очём не говорит?

Это показатель прочности на сжатие, а не на растяжение.

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Arty66 написал :
это поеазатель прочности на сжатие, а не на растяжение

Ну это не резинка от трусов, чтоб растягиваться

палеха написал :
Ну это не резинка от трусов, чтоб растягиваться

Прочность на растяжение (т.е. на отрыв или разрыв) определяет возможность появления трещин. И никакое желехнение тут не поможет. Резинка - крайний случай

палеха написал :
При отливке бетонного изделия верхний слой обедняется связующим (цементом) и обогащается водой

Мне не очень понятно- почему?

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Михалыч написал :
Мне не очень понятно- почему?

Легкие и мелкие фракции бетона движутся вверх, а тяжёлые вниз. Это физика. Проверьте на практике при заливке нетяжёлого бетона.

Проверял не раз. Мой бетон не крошится. Чучмекский- крошится.-
В/ц надо соблюдать и пластификатор использовать. Вот тогда будет все ОК.

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Михалыч написал :
Проверял не раз. Мой бетон не крошится. Чучмекский- крошится.-
В/ц надо соблюдать и пластификатор использовать. Вот тогда будет все ОК.

В/Ц - самое главное, спору нет.

палеха написал :
В/Ц - самое главное, спору нет

Угу.
Когда его вываливаешь из тачки, а он комком лежит. Вот это я понимаю- бетон. Потом от кувалды ручки отваливаются (был у меня такой случай- хотел отбить кусочек).
А то тут пональют воды, типа, легче укладывать. А потом и возникают подобные темы...

Регистрация: 08.07.2009 Саратов Сообщений: 126

Подниму тему.. Перечитал много тем, но так и не смог найти для себя окончательного ответа на вопрос - Можно ли класть стяжку поверх существующей бетонной отмостки?
В моем случае есть залитая два года назад армированная бетонная отмостка с неровной шелушащейся поверхностью.
Если рассматривать в качестве финишного покрытия стяжку, возникает куча вопросов.
1)Как обрабатывать поверхность перед нанесением? Бетон-контактом?
2)Нужно ли дополнительно пристреливать что то наподобие кладочной сетки?
3)Какой слой делать?
4)Чем делать? Раствором с пластификатором? Или лучше специальные готовые сухие смеси типа Юнис-Горизонт?
5)И главное - будет ли это долговечно?
Если нет, - какие альтернативы? Тротуарка, плитняк, резиновая краска, керамогранит?

Регистрация: 29.02.2012 Челябинск Сообщений: 131

Конвеерная транспортерная лента бу, толстая так та ваще вечная,хоть стадо баранов по ней будет бегать.Где бы взять подешевле,сейчас ее впаривают по завышнным ценам, типа на транспортер сгодиться еще, где бы взять непригодную для транспортера?Всю по дачам растащили видать по блату-все возвращается на круги своя
А если сильно мазильными работами хочеться заняться и денег девать некуда ENECON duraQuarz-сам не пробовал,печатный станок сломался , а так говорят термоядерная вешч!
Вот же некропостинг

Регистрация: 24.09.2011 Волгоград Сообщений: 512

dklmn написал:
Подниму тему.. Перечитал много тем, но так и не смог найти для себя окончательного ответа на вопрос - Можно ли класть стяжку поверх существующей бетонной отмостки?

Можно однозначно, вопрос эффективности затрат. Главный вопрос который нужно решить - Что выгоднее, доливать, или сбить нафиг и новую залить.

В моем случае есть залитая два года назад армированная бетонная отмостка с неровной шелушащейся поверхностью.

Если шелушение единственная проблема, то доливать однозначно. Если есть трещины, а они скорее всего есть то нужно считать.

Если рассматривать в качестве финишного покрытия стяжку, возникает куча вопросов.
1)Как обрабатывать поверхность перед нанесением? Бетон-контактом?

Просто помыть с автомойки. Предварительно шпателем/зубилом отколупывать всё что отколупывается без фанатизма есс-но.

2)Нужно ли дополнительно пристреливать что то наподобие кладочной сетки?

Не пристреливать, а заново армировать, и не сеткой а нормальной арматурой 8-й или 10-й.

3)Какой слой делать?

15 сантиметров, - арматуру надо закрывать 5-и сантиметровым слоем бетона иначе трещины могут пойти по арматуре. Таким образом получается 5 см над арматурой, 5 под, + 5 см накидываете на толщину перекрестьев арматуры и неровность её укладки.
Плюс столько же (15 см) залить с торца отмостки, чтобы закрыть старую отмостку, лить как минимум на глубину заливки старой отмостки.
А ещё нужно будет расширить болгаркой и залить трещины. В трещины также необходимо вкладывать арматуру. Трещины достаточно расширить до 10-и сантиметров в ширину, но на всю глубину старой отмостки. В траншейках на месте бывших трещин ни в коем случае не оставлять мусор от старой отмостки и взрыхлённый грунт. Если при выемке кусков старой отмостки расковыряли и взрыхлили грунт, аккуратно его выбрать до плотного и заменить песком со щебнем мелкой фракции, полить, утрамбовать.

4)Чем делать? Раствором с пластификатором? Или лучше специальные готовые сухие смеси типа Юнис-Горизонт?

Обычной пескоцементной смесью м300 (например каменный цветок), со щебнем фракции 5-20 (но потребуется бетономешалка), можно добавить в бетон пинетрон адмикс если денег хватит.
Бетон можно и купить, но там другие проблемы.

5)И главное - будет ли это долговечно?

Вполне, только нужно соблюдать технологию бетонных работ. Это самое сложное. Хотя на первый взгляд всё просто. Если опалубка под доливаемый слой отмостки получится выше фундамента и полезет на кладку, то покрыть полосу кирпича что уйдёт под отмостку битумной мастикой, с предварительными очисткой от кирпича от шелухи и обеспыливанием, автомойкой или пылесосом.

Если нет, - какие альтернативы? Тротуарка, плитняк, резиновая краска, керамогранит?

Нет альтернатив, либо лить по имеющейся отмостке, либо сбивать и всё заново.
Как вариант долива - асфальт, очень дорого, а сбивать и смывать шелушащийся слой всё равно придётся, + бордюрный камень, с рытьём траншеи под него + асфальтовая сетка (армирующая сетка для битумных покрытий - по научному) по всей площади отмостки, + покрытие всей отмостки битумной мастикой сразу после очистки, а крупных трещин проливка горячим битумом.

Регистрация: 24.09.2011 Волгоград Сообщений: 512

phoenix_bird написал:

[...]

Вот же некропостинг

Только тема вечная, ни когда не поздно обсудить