сваршик написал :
по моему в начале вы утверждали что на прямой прожигать будет а получили наоборот
А я и не отказываюсь. Прожиг на прямой полярности вероятнее, чем на обратной, одновременно, при прямой полярности электрод разогревается меньше, чем при обратной, поэтому электродный металл на прямой полярности растекается хуже, чем при обратной (при условии одинакового ампеража), отсюда и более выпуклое усиление на прямой полярности.
По большому счёту,VN8 прав,как говорится,истина где то рядом.Это я в плане полярности и температуры.На обратной электрод разогревается больше и плавление его более комфортное,равно,как и перенос расплавленного металла в сварочную ванну.Если при одинаковых параметрах сравнить св.швы на разных полярностях,то первое,что бросается в глаза,это кол-во брызг( на прямой их больше)да и сам процесс сварки разнится ( на обратной сварка идёт мягче ).И,кстати,производитель электродов не даром указывает полярность.В обмазке присутствуют тугоплавкие компоненты ,для которых разница температур в ~500-800 *C существенна (особенно для основного типа эл.).
У меня такое очучение что многие кто здесь берется рассуждать о сварке не знают не практики не тем более теории . разная полярность используется для контроля перемешивания металла шва прямая малое перемешивание обратная сильное перемешивание и температурый перепад на полярностях используют для этой цели , а при не грамотном подходе можно тупо получить непровар и при кажушийся внешней красоте шва получить друшлак , а в основных и других спец электородах дейсвително предпочтительна обратная так как проволока из которой они изготовляются тугоплавкая,а все обмазки плавятся до 1500 градусов
Во-первых,основная масса здесь любители,хотя некоторые имеют достойные навыки в сварке и обсуждения иных вопросов идут на доступном многим языке .Им это понятно и удобно-это главное,лезть в дебри им ни к чему. Во-вторых,некоторые встревают в дискуссию имея за плечами немалый опыт в профессиональной сварке,но стараясь не засерать мозги основному контингенту ненужной теорией,стараются преподнести инфу более менее по простому,не искажаюя тем не менее сути.Если Ваш, сваршик,пост адресован мне,то смею Вас разочаровать,я знаю,что такое провар,красота шва,чешуйки,100% просветку,обратный валик,усиление и многое другое,но я не умаляю способности оппонента так безапеляционно.Это к Вам относится.Читая Ваш ,иной раз,бред и самодостаточные заявления,просто диву даёшься.
сваршик написал :
тем более теории . разная полярность используется для контроля перемешивания металла шва прямая малое перемешивание обратная сильное перемешивание
Назовите, плииз, источник такой теории, где говорится о влиянии полярности на "перемешивания металла шва" - ГОСТ или официальный учебник, допущенный к использованию в учебных заведениях, если это, конечно, не чисто Ваши умозаключения.
VN8 написал :
Да я варил-то, фактически один день, кое-как один узел собрал - времени больше на подгонку соосности уходит - узел достаточно массивный и габаритный - одному ворочать крайне неудобно, чем на саму сварку, столик для работы и тот собран на скорую руку из подножного материала. Спросят конечно, поэтому и пытаюсь какие-нибудь нюансы выяснить в надежде, что к моменту спроса швы будут поприличней получаться.
Бери напильник или болгарку маленькую, и вперед швы чистить --примерно 10 лет назад сдавал ГОС ТЕХ НАДЗОРУ котел ДКВР-6. С помощью обозначенных инструментов и живой воды сварщика сдал без рекламаций. Это был 1 самостоятельный котел.
сваршик написал :
ну рутил не надо так ругать для своих целей они годятся вполне и не даром все хорошие сварные варят трубы уони.но основные эл намного таксичней рутила здорове не вечное тоже повод задуматся
странно какие такие нормальные сварные варят трубы УОНИ да сколько сваркой занимаюсь- даже на паровых котлах - все и всегда варили МР-3. а УОНИ использовались только для сварки образцов "условно-неповоротный стык под 45 градусов" под просвет а вообще согласен как у нас говорили бери мяч и х.яч тренировка и подбор. как мой наставник говорил х.ли ты за мной подглядываешь все равно так не получится бери держак и тренируйся сей час нет особой разницы между 1,5и 10 тольковремени уходит больше
VN8 написал :
Прошу прощения, что пропал на неделю. Так вышло, что с прошлого понедельника угнали меня на другой объект,
практика ,терпение и желание вот что приводит к успеху
7351 написал :
Назовите, плииз, источник такой теории, где говорится о влиянии полярности на "перемешивания металла шва" - ГОСТ или официальный учебник, допущенный к использованию в учебных заведениях, если это, конечно, не чисто Ваши умозаключения.
Пренепременно для недоверчивых специально . я свои знания исключительно черпаю из достоверных источников а не домысливаю как некоторые личности . извените полностью выложить не могу не влазит "Пособие по выбору наплавочных
материалов ESAB" выдержка
Перемешивание металла шва при сварке
Металл сварного шва является смесью основного и присадочного металла. Для
получения оптимальных свойств металла шва необходимо поддерживать опреде-
ленное соотношение между основным и присадочным металлом в шве.
Мягкие наплавочные материалы показывают увеличение твердости, когда на-
носятся на высоколегированные материалы. Это происходит благодаря легирова-
нию шва углеродом и другими элементами, находящимися в основном металле.
Обычно наплавляемый металл соответствует основному металлу. Однако ино-
гда наплавку проводят металлами, несоответствующими по составу основному ме-
таллу, например, нелегированными и низколегированными металлами за два или
три прохода. В этих случаях необходимо учитывать изменение твердости наплав-
ленного металла.
Степень перемешивания металлов зависит не только от состава основного и
присадочного металлов, но также и от параметров технологического процесса
сварки, последний должен вестись по такому пути, при котором достигается на-
именьшее перемешивание.
Факторы, влияющие на перемешивание металлов при сварке:
Скорость сварки: Низкая скорость - сильное перемешивание;
высокая скорость — незначительное перемешивание.
Полярность: DC "–" - незначительное перемешивание;
АС - среднее перемешивание;
DC "+" - сильное перемешивание.
Нагрев при сварке: Небольшой - незначительное перемешивание;
интенсивный - сильное перемешивание.
Технология сварки: Продольные колебания - незначительное перемешивание;
поперечные колебания - сильное перемешивание,
Пространственное положение швов: Вертикальный "на подъем" -
сильное перемешивание;
горизонтальный, потолочный, вертикальный "на спуск" -
незначительное перемешивание.
Число проходов: Увеличение числа проходов снижает перемешивание.
Тип металла шва: Высоколегированный - низкая восприимчивость
к перемешиванию.
Вылет проволоки: Больше вылет - меньше перемешивание.
Сварка и наплавка
полную версию если хотите найдите через гугл
mihail28-32 написал :
странно какие такие нормальные сварные варят трубы УОНИ да сколько сваркой занимаюсь- даже на паровых котлах - все и всегда варили МР-3. а УОНИ использовались только для сварки образцов "условно-неповоротный стык под 45 градусов" под просвет а вообще согласен как у нас говорили бери мяч и х.яч тренировка и подбор. как мой наставник говорил х.ли ты за мной подглядываешь все равно так не получится бери держак и тренируйся сей час нет особой разницы между 1,5и 10 тольковремени уходит больше
я же сказал нормальные сваршики и добавлю те кто имеет возможность варить по технологиям.а котлы я видел которые разрывало от таких сваршиков благо люди не погибали,а наказывать за это надо технологов и инженеров которые позволяют так типа дешевле и сваршиков тоже сожать за то что вы-е я и так сварю !
7351 написал :
Я у Вас не спрашивал о информации рекламного характера с сайта уважаемой фирмы, а повторюсь
Неважно наш или импортный.
Менеджеры, даже уважаемых фирм, могут много чего насочинять.
да во все учебниках написано только другими словами и так как мня обвинили здесь что я слишком умничаю я нашел самый доступный для понимания пример может не самый удачный согласен
сваршик написал :
да во все учебниках написано только другими словами
Я несколько учебников прочитал - такого не встречал.
Не представляю, как при оплавлении двух кромок детали, как правило, поочередно, металл детали в сварочной ванне не перемешается с электродным, который поступает в сварочную ванну мелкими или крупными каплями, да еще и поддуваемый дугой, независимо от полярности - имхо, чушь полная
7351 про пропловляемость на разной полярности читали про то какими свойсвами обладают катодное и анодное пятно читали , на прямой она больше чем на обратной и по площяди и по глубине тоесть другими словами больше перемешивание металла и еще меня учебники посылаете читать. так как вы любите вставить горяченькое словцо тоже выскажусь хреновый теоретик уж извените
сваршик написал :
про то какими свойсвами обладают катодное и анодное пятно читали
И каким боком это к перемешиванию металла электрода и кромок детали в сварочной ванне, в данном случае кромок свариваемой трубы - поясните подробно, плииз?
Я считаю, что перемешивание при сварке кромок трубы будет одинаковое на любой полярности - если Вы не согласны, то объясните, конкретно, почему?
чет я устал с вами спорить почитайте учебники дейсвительно если там не поймете я тем более не обьясню сварщик я не педагог .И вообше демагогию не я тут начал разводить а те кто не понимает причин и следствий . кто думает если дядя Вася сказал значит так и есть и лишние вопросы задают по не грамотности и желанию выпендрица, я лиш помоч человеку хотел в чем-то помог в че-то нет ему судить . извените у нас ночь спать пора
exaner написал :
BelaZZ, в сварке он труб знает и умеет поболее вас
и, в отличии от вас, всегда сдержан и доброжелателен и в хамстве никогда замечен не был
PS: Вы знаки препинания принципиально ненавидите? Пишите в Ворде, он вам запятые расставит, а то ваши сообщения очень трудно понять
СТРАННО а как понимать грубые высказывания как комплимент что-ли ? да пишу довольно редко так как больше работаю,а не на форумах вишу, это первый ,и не могу понять столь ревностного отношения ко мне ,не давши не одного совета кидаться обхаить и не обосновать абсолютно свою критику ,приводите примеры хоть для адеквата .А фото так там ничего такого нет ну сварены трубы и че я должен удивится очень? мне тоже пойти все обекты перефотать и выложить чтоб заслужить доверие ,боюсь во все города сьездить не смогу. и по моему я на личности не переходил просто кто-то решил что мои посты адресованы имеено ему(почему?) и не одного грубого слова не сказал не кому
че вы ополчились ? обосновывайте хотябы а то как в стае обгавкали а за что? за територию что ли?
сваршик,особо не огорчайтесь,если перегнули в споре за истину(?!) палку,по отношению к Вам,то это не со зла,а в пылу страстей.Такие дружеские стычки на форумах не редкость,и каждый по своему прав,и каждый старается доказать свою истину,отсюда такая сумятица,переходы на личности и прочее.Непонимание,недопонимание,характер и ещё куча факторов тому виной.За свою резкость извиняюсь,я и в жизни такой,за что не раз приходилось отвечать. В Вашем случае плохую роль сыграло навязывание своей теории,как аксиомы,может что то не так выражено,не так подано и не так понято.Оставим сие в прошлом и сделаем очередные выводы .В жизни и так много паскудства,не стоит и здесь его плодить.Добро пожаловать!
А о чем собственно спорим?
Влезу немного с теорией. В электротехнике изначально было принято направление тока от + к-. Так и читались схемы с объяснением процессов в них. Позже было установлено ,что двигаются отрицательно заряженные частицы - электроны. Но для преемственности теории направление тока при чтении схем и объяснении процессов, происходящих в них осталось тем же. Открываем любой справочник по радиоэлектронике 40-70гг в разделе ламповой техники. Там прекрасно разъясняются процессы, происходящие в радиолампах, расписано об эмиссии электронов с катода, об разогрева оными анода (очень интересный момент, напрямую относящийся к сварке обратной полярностью). Процессы, происходящие в вакуумном диоде (или триоде) можно с известной поправкой перенести и на сварку.
Если очень упростить, то анод ВСЕГДА будет горячее, поскольку, несмотря на то, что горит дуга, обеспечивающая равномерную температуру ( на первый взгляд) эмиссия электронов идет от -к+ и электроны, достигая анода, дополнительно нагревают его. при сварке переменкой этот процесс абсолютно не выражен, поскольку полярность меняется 100 раз в секунду.
Да, безусловно, полярность играет свою роль, анод, безусловно, будет горячее катода, это, также безусловно, будет отражаться на сварочном процессе.
Не следует забывать, что по коэффициент наплавки основных электродов высок и напрямую зависит от состава обмазки, которую также нужно разогреть и содержащийся в ней металл ввести в сварочную ванну. Тут и помогает обратная полярность сварки с бОльшей температурой на аноде (электроде).
Ну, как говаривал один мульт герой: "как-то так"
Позвольте влезу в дискуссию с примером из практики. На прошлом объекте варили трубы практически всех диаметров от 15мм до 133, c толщиной стенки от 2.6 до 3.5мм. Требования были таковыми, что на любом диаметре мы были обязаны делать два прохода-корень с зазором 2.6 и облицовка.Электроды lb52u ф2.6. Корень варили на прямой полярности по той причине, что стенка трубы при токе 46--48 ампер без отрыва, не успевала прогорать, в отличии от сварки на обратной полярности. При такой толщине стенки и с таким зазором на обратной, есть очень большая вероятность сделать прожог, и приходится прерываться и ждать, когда металл остынет. На прямой полярности при тех же условиях, можно сделать корень без отрыва, кромки практически не горят. Облицовку делали уже на обратной токи от 53 до 65, в зависимости от диаметра, в отличии от сварки на прямой полярности, практически нет брызг, дуга эластичнее и шов красивее. Многое зависит от источника тока, мы варили asea, на pico 162 удавалось варить оба прохода на обратной.
lepilo написал :
Корень варили на прямой полярности по той причине, что стенка трубы при токе 46--48 ампер без отрыва, не успевала прогорать, в отличии от сварки на обратной полярности.
Вы не ошибаетесь? На прямой полярности на трубе будет плюс и меньше расплавляться она не должна.
Подытоживая, в разрезе нашего обсуждения, нас интересовала не абсолютная величина температур, а сам факт дополнительного нагрева анода потоком электронов, причем такой, который был не только известен разработчикам, но и были применены спец меры для борьбы с этим. Перенеся на нашу тему - прямая и обратная полярность также влияет на температурный режим плавления электрода и температуру сварочной ванны в частности (и на сварочный процесс в общем). Хотя, тут совокупность факторов.
7351 написал :
А о влиянии полярности на перемешивание металла электрода и металла кромок свариваемых деталей у Вас есть мысли?
Сегодня я шапошно по этой теме разговаривал с инженером-технологом по сварке. Вообще, вопрос не очень корректно поставлен изначально. При выполнении всех требований ко шву по ГОСТу, шов набирает прочность основного металла.
А про перемешивание интересный вопрос.
С ГОСТ-ами и технологами всё понятно,а в нашей "подзаборной" практике-варим чугунные тиски УОНИ,какой материал шва получим?
Пробовал чего прочнее,на шов АНО приваривал железяку УОНИ и наоборот,отламывается по АНО.
мое ИМХО - перемешивание зависит от размера сварочной ванны, скорости остывания, плотности тока, скорости подачи электрода. Ну, и материала электрода и обмазки и свариваемых деталей.
Прямая или обратная полярность обеспечивает нужный температурный режим сварочной ванны с последующей кристаллизацией шва. Без внутренних напряжений и т.д. Хотя, если жопорукий сварщик, все ГОСТы будет насмарку.
aluma написал :
НО приваривал железяку УОНИ и наоборот,отламывается по АНО.
Конечно, УОНИ, как и любые основные электроды, обеспечивает самый качественный металл шва. Наплавочные электроды-то - основные.
Наплавочные проволоки для напыления (придание большего HRC) не рассматриваем, по понятным причинам
aluma написал :
А про перемешивание интересный вопрос.
С ГОСТ-ами и технологами всё понятно,а в нашей "подзаборной" практике-варим чугунные тиски УОНИ,какой материал шва получим?
Пробовал чего прочнее,на шов АНО приваривал железяку УОНИ и наоборот,отламывается по АНО.
по поводу тисков: не давно притащили в мастерскую тиски со сломанной губой сначала браться вообще не хотел, помаялся- помаялся вытащил Торус и электроды ТМЛовские ф3 раздел кромок подвел под 2-3 мм зазора,заварил ждал щелчка до последнего . и даже когда совсем остыли не верилось что получилось сварить.
по поводу перемешивания металла всё так и есть много чего читал там примерно так и сказано: пространственное положение шва, полярность, температурный режим--тока на практике так не всегда получается.
еще тут ругались что таких которые технологию не выдерживают сажать надо-- так мои 6 котлов до сих пор работают не взорвались и не сгорели и котло надзор это тоже не хухры-мухры по головке не погладят там тоже не дураки работают
вообще делом надо заниматься --пацан спросил как трубы варить а тут понеслось
Скажу еще проще - сперва можно (нужно) потренироваться на обрезках. Варить можно МР-3С, это самые простые и дешевые электроды. Я такими варю примерно на 110А, аппарат на работе переменка ТДМ, а дома полупрофессиональный FoxWeld 160. Если говорить о том, что Вы будете варить поворотно, то можно просто положить электрод на обмазку и хай себе горить под углом примерно 50 градусов! Вот пожалуй и все что тут можно посоветовать на мой взгляд. Думаю что стыков 5 или 10 Вам должно хватить.
Ручник написал :
Варить можно МР-3С, это самые простые и дешевые электроды. Я такими варю примерно на 110А
Имхо но тройкой солому варить, только шву вредить, тем более новичку. Хотя если лишь бы не текло, можно и пятеркой залепить, но зачем? когда ф2-2.6 в наше время не деффицит, и шов красивее и дугу контролировать проще, и соответствие хоть каким то стандартам. Как эталон- фото из поста #68, лучше сделать невозможно, хотелось бы увидеть фото шва трубки ф15 выполненого тройкой, хотябы отдаленно похожим на этот. Было время когда тройка дефицитом была и болгарок еще не было, операционки приходилось четверкой на соломе делать, о тройке только мечтать приходилось, а о двойке и не мечтал, только швами то нагромождение металла было назвать сложно, по сравнению с тем что можно сделать двоечкой.
Прошу раъяснить, как вырить трубу DN15, т.е. обычную стальную внешним диамтером чуть больше 20мм
В наличии контур-150, полуавтоматом просто сказочно хорошо получается, главное тщательно разделать кромки и зачищать "замок", иначе будет свищ.
Но хочется уметь и хорошо сваривать электродами трубы.
Как я понял надо варить исходя из реккомендаций.
Вариант 1 варить типа точками, то есть регулировать сварочную ванну прерываниями. Естественно это не пройдёт с основными электродами, так что не очень интересно.
Вариант 2 варить основным электродом небольшого диаметра, ловко вертясь вокруг трубы. Начало и конец шва вырезать, чтоб не было пор. Переплавлять думаю будет трудновато.
Я правильно всё понял?
7351 написал :
На этом фото диаметр трубы 30 мм, а не 15, как утверждает автор
Смею Вас разочаровать.Это стопроцентная ДУ 15 катушка и шаровый кран.Градация на угольнике подразумевала акцент на параметрах шва,а само расположение линейки (на втором плане) сделало " панораму",отсюда и визуальные разногласия.
7351 написал :
Тогда может сами напишете правильный наружный диаметр трубы Ду 15
Я, може, дилетант и не туда суюся, но по ГОСТ 3262-75 водопроводная труба Ду 15 имеет наружный диаметр 21,3 мм, под резьбу, труба по ГОСТ 8734-75 бесшовка Ду 15 имеет диаметр наружный 18 мм, резьба на ней не режется.
7351 написал :
Тогда может сами напишете правильный наружный диаметр трубы Ду 15
Этот диаметр не 30 мм, но и не 15, с какой стороны не смотри.
Мне эти миллиметры ни каким боком ,в плане точности,не касаются.У меня "идёт" лапша на обвязку от 1/2" до 1 1/4" (20-ка,25-ка,32-я и т.д - это по наружнему диаметру.)Краны "под приварку" идут под ДУ,соответственно 15,20 и далее.Сварной шов,что на полдюйме,что на дюйме с четвертью,должен быть в определённых размерах.Эти параметры мне не трудно сделать на любом из диаметров,суть то не в этом.Разговор зашёл,что электродом(хорошим!) маленького диаметра это сделать в разы проще.Набив руку подобный шов можно и 3,2мм электродом так же сделать,но это будет не так комфортно-сила тока и скорость сварки выше существеннее,а неповоротный,так вообще гемморно.Кстати,неповоротный шов на мелочёвке хорошо делать "огрызками".Огарки электродов,которые "заслуживают внимания" я не выкидываю,а складирую в коробочку на столе.Когда приходит время заморочиться с неповороткой на монтаже,пускаю их в ход.Руку с держаком положил на трубу,дугу зажёг и не теряя контакта с трубой (можно и мизинцем опереться - мне проще это делать после аргона) и минимальную дугу,без труда выходишь с потолка на верх.Колебания очень в минимальном диапазоне-на мелочи,с такой толщиной стенки,провар почти на 100%.
Уф есть все таки и согласные со мной люди а то я аж переучиваться хотел идти , очень расстроился думал уж что дейсвительно что-ли меня бездари обучали, хотя имею 5 разряд
Шёл как-то мимо одной котельной. Там работали профессиональные (?) сварщики... Труба 25х3, давление 15 атм, пар.
Вот фото...
В общем, не надо расстраиваться!
Таких сюжетов,к сожалению,на каждом шагу.И если обывателю это не бросается в глаза,то людям не далёким от сварки,это как серпом по причинному месту.И что самое обидное,эти рукожопы являются "профессиональными сварщиками".
cccp62 написал :
Шёл как-то мимо одной котельной. Там работали профессиональные (?) сварщики..
Анекдот с соседнего сайта стянул -
"фраза из разговора, двух сварщиков теплотрассы, по окончанию работы, сматывая кабеля: «ВОДА ПОКАЖЕТ, КТО ГДЕ НАСРАЛ»".
Раз вода не показывает, видимо хорошо на...ли, или пар еще не дали.
Старая тема,но всё же. Вот сколько ищу,но нет ни одного видео чтоб кто-то сварил трубу малого диаметра,да ещё и без отрыва. Фотки то кидают,а вот как и в каких условиях это делали?
иж-мастер написал :
Старая тема,но всё же. Вот сколько ищу,но нет ни одного видео чтоб кто-то сварил трубу малого диаметра,да ещё и без отрыва. Фотки то кидают,а вот как и в каких условиях это делали?
видео снять это есчо постараца нада,чтобы все видно было.....поэтому в большинстве фотки и описание самого процесса сварки.....(имхо)