Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#31343

КонстаТим считает что земля где-то осталась в Подмосковье не проданная! Вы ошибаетесь батенька, продали всё, где есть удобный подъезд, до 100 от Москвы! И хоть подняв зад и бегав кругами, нечего не найдешь в радиусе железной дороги! Мы уже совершали такой кросс 8 лет назад, тогда попадались некоторые варианты по другому направлению ж.д., на хорошей почве, сдуру купили где поближе и подешевле, теперь поздно задом махать, всё продано! А если что и можно купить то только по газетам! Сейчас в любой деревне Интернет и навоз за доллары продают! Не осталось глупых старух которые способны отдать свою усадьбу за бесценок: убили их давно и землю их уже по пять раз перепродали! От 150км, не спорю можно купить 30 соток за 1500$, но ездить на выходные по 6 часов в дороге не будешь! Я лучше шарики покатаю на своём газоне, дабы из за грамотно провёдённой мелиорации, лужи на участке отсутствуют. И за продуктами на рынок сбегаю. Если есть горячие головы тащиться на перекладных за 150 км, таща с собой рюкзаки и сумки с продуктами и кучу железок для хозяйства, снимаю перед ними шляпу! Это герои, родина их не забудет, хотя и не узнает, где кто, на каком километре отдал концы!

2fanat, Вы уже погрязли, поэтому спор смысла не имеет... Но на самом деле - все не так... Полно "пустой" земли, даже сейчас. а не 8 лет назад. 8 лет назад вообще "с видом на Кремль" можно было купить. Сейчас - в 60-80 км. от МКАД - реально.
Сумки... рюкзаки... что за бред... Сейчас сначала покупают авто, потом - дачу. Покупать в местных магазинах - моветон... И дороже, и хуже...
Ну да как говорится - edem das seine, (каждому свое)...

КонстаТим написал :
2fanat, Вы уже погрязли, поэтому спор смысла не имеет... Но на самом деле - все не так... Полно "пустой" земли, даже сейчас. а не 8 лет назад. 8 лет назад вообще "с видом на Кремль" можно было купить. Сейчас - в 60-80 км. от МКАД - реально.
Сумки... рюкзаки... что за бред... Сейчас сначала покупают авто, потом - дачу. Покупать в местных магазинах - моветон... И дороже, и хуже...
Ну да как говорится - edem das seine, (каждому свое)...

Тогда и надо было начинать разговор с транспорта, был бы у нашей семьи автомобиль, землю мы бы нашли и в 50 км от Москвы, хотя при наличии автомобиля, можно и за 150 км ездить! А тащить полные рюкзаки и сумки с едой и железками это не бред! Это реальность, мы так ездили 5 лет, в давке на электричке, и в автобус не помещались! И мы очень рады что теперь не надо всё это из Москвы переть, всё покупаем около дачи по Московским ценам!
Советчики здесь, я просто балдею! Спросил как фундамент сделать, переключили стрелки, что участок менять надо, потом оказалось что ещё и СПЕРВА НАДО КУПИТЬ МАШИНУ! Ну не нужна нам битая шестёрка! Сейчас остро стоит вопрос строить дом и вывозить трёхлетнего ребёнка на лето! Такси мы уж возьмем, чтобы ребёнка по электричкам не мотать, и всё больше нам тачка не нужна! Точнее нужна, но не та которая стоит 500$. И самое интересное, что доказать истину не получается! Как в анекдоте: спрашиваешь как коня подковать, доказывают что и коня менять надо, и переезжать в другую местность надо, чтобы подковы не стерал!

Ну я не знал, что все настолько запущено... Что деньги находятся на все что угодно, включая клюшки для гольфа и безумный фундамент, но только не на комфортабельный транспорт... И почему вы считаете, что все шестерки - бытые? 8-)
Вот теперь я понимаю, что такое "фанат" - человек не принимающий никаких разумных доводов... Ну хотите комаров кормить - кормите...
Я понимаю - при совке. посадили на болото - все, выхода нет... Но сейчас-то...
Недалеко от нашей деревни есть примерно такое же поселение фанатов. Вот дали им "от предприятия" по 6-9 соток. В болотистом лесу. И вот рябата там колбасятся... Корчуют.. Мрак... Фильмы про гулаги и конлагеря снимать можно...
И главное - приезжают на машинах большинство! Причем на иномарках.
Рядом - деревня, дороги, свет... У этих - ничего!
Вот что людей заставляет вбухивать бабки в болото, раскорчеву и пр... вместо того, что бы купить участок рядом с полуобезлюдившей деревней? Мазахизм? Отсутствие мозгов? Стадное чувство? ЧТО? Понял бы "малую Родину", зов предков и т.п. А то - болотистый лес, комарья-гнуса - как в тайге. Сырость и мрак...

Советчики тут нормальные. Вы спросили про фундамент - вам сказали про фундамент... А тема про "переезд" уже потом возникла, не растраивайтесь... Никто вас с вашей кочки не выселяет. Просто хотят понять, что вас там держит, кроме привычки и злобы на весь мир...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 508

Константин, у Вас интересная позиция- всё пытаться мерить от своей ( личной) точки зрения. Если позиция ( действия, решение вопроса) оппонента не состыкуется с Вашей- значит это баран и кретин... Не слишком? Вы даете нормальные советы, но это не значит , что они единствено правильные и не может быть альтернативных решений. Откуда такая вера в свою святость?
Человек хочет максимально благоустроить то место , которе имеет. Оно не нравится Вам? А ему нравится... Лучше дайте совет, как максимально "выжать" пользу из имеющегося, чем начинать разговор о поисках нового. У меня много друзей, имеющих садовые участки далеко не на Канарах, а в районе Шатуры, Егорьевска ( сплошной торф). И ничего страшного- было бы умение и желание... Конечно , можно было бы и в более лучшем месте иметь дачку. На Рублевке например. Но доходы, уважаемый, доходы...

КонстаТим написал :
Отнюдь. Просто мимо такой проезжаю регулярно...
Свою купил не потому что это "край", а "было нас три друга, три дурака.... Вот и поперлись... А можно было на 30-40 км и ближе... И то же самое... " Ну а сейчас уже шило на мыло менять нет смысла.

Вот вы и ответили на мой вопрос,что кого удерживает.
А большие денги в строительстве только помешают.Психология человека токова(хочу все и сразу и быстро,как у ребёнка которому приспичело игрушку)
В моём строительстве деньги приходили порциями.
Началось конечно с ФУНДАМЕНТА и в кармане около 350уев. Идея встала зимой а воплощение в июне в промежутке была возможность просчитать все варианты и делать выбор. Когда установил ФУНДАМЕНТ и глядя на это "чудо" возник вопрос а какой дом.Так как до этого были совсем другие идеи. Со временем и деньгами идеи меняются.
ВСЕ РАВНО какая у вас земля!ФУНДАМЕНТ должен быть отличный.
На костылях неудобно стоять будь то песок,болото,глина и тд.
Главное начало!(А у соседа всегда икра крупнее и ЩИ гуще)

ЗЫ До этого строили дом молдовани из пенобетона а ФУНДАМЕНТ один умник( палец не клади всё знающий) дом рухнул не достояв до весны.
Теперь все что нужно стараюсь делать сам вот такой УРОК.
Падение дома небыло связанно с ГРУНТОМ.

Они не единственно правильные. Они логичные. Если нет - опровергните. Аргументами. Если уже трясина засосала - ес-но, остается только дальше вбухивать, вбухивать и вбухивать... А если на нулевом цикле - быстрее бежать в другое место. Особенно тем, у кого "доходы.. доходы..." Дешевле выходит, минимизируются потери. И не надо вот этих крайностей "про Рублевку", "а если б ты вез патроны..." Всегда есть конкретная ситуация и есть конкретный выход...

fanat написал :
но вкладывать в него деньги превышаемые стоимость самого дома не хочется.

Простая формула: Стоимость дома : 3 = Стоимость фундамента

Регистрация: 29.10.2005 Малоярославец Сообщений: 105

Akademik написал :
Простая формула: Стоимость дома : 3 = Стоимость фундамента

Бред.

624Blackk написал :
Бред.

нет не бред если есть идея построить ДОМ (если разговор про дачу или как там это сооружение вы называете "фазенда" и т.д).
Если постройка по типу "зодчий" то обсуждение фундамента не имеет смысла.
И ещё я в подобное тоже не верил пока сам не столкнулся 30% фундамент 70% дом ,элементы отделки в эту стоимость не входят (иногда они бывают дороже всего) например Фундамент (1000уе и дом 3000уе) или (септик 1400уе) или (медная кровля 5000уе)

Согласен с Akademikом. Спокон веку так и считается. При НОРМАЛЬНЫХ условиях (не золотые, а обычные унитазы, не супер-пупер медная крыша...), нормальные грунты.. фундамент отъедает примерно 25-35% от общей стоимости. Еще треть - стены-крыша, еще треть - черновая отделка.

КонстаТим написал :
Ну и дом наилегчайший - каркасный.

ВО ВО точно каркасный дом ,можно полностью расчитать вес всего, вместе с мебелью и гостями.
А исходя из веса расчитать толщину плиты Фундамента.Уверен что плита получится не толще 15см (выплывет маленнькая экономия).
И ненадо тупо копировать ФУНДАМЕНТ с готового проэкта всё у всех разное.
Пусть кто нибудь черканёт максимальную нагрузку на 1кв\см в торфяных грунтах,тогда думаю расчитаем.

ЧТО С ВЕТКОЙ 1 И 2 СТРНИЦА ПЕРЕПУТАЛИСЬ НАРУШЕНА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ВОПРОС-ОТВЕТ

Мужики, как вам такой вар-т столбчат фунд.?
Баня маленькая, легкая, 3х4.
Грунт - глина.
6 столбов-труб диаметром10-15см, толщ10мм на глубину промерзания 1,5м, в столбы раствор. Обернуть столбы плотным полиэтиленом и обсыпать вокруг песком, утрамбовать.

По теории с боков труб грунт при выпучивании будет скользить по трубам, а снизу не должно быть выталк.силы, т.к. там нет выпучивания

Может и сойдет, только нагрузки все-таки посчитать надо.

Например, площадь основания столба диаметром 10 см = 78,5 кв.см.
78,5 х 6 = 471 кв.см. По справочнику находим расчетное сопротивление глинистых грунтов - от 3,0 до 6,0 кг/кв.см. Свойства грунта на Вашем участке никто не измерял, поэтому выберем наименьшее значение - 3,0. Умножим 3 на 471, получим 1413 кг. Это максимальная нагрузка на основание, чтобы не было просадки.

Посчитаем хотя бы часть нагрузок:
Снеговая (нормативная для Подмосковья) 100 кг,кв.м. Баня 3х4, примем крышу без свесов тоже 3х4, итого 12 кв.м. 100 х 12 = 1200 кг.

1413 - 1200 = 213 кг. Вот столько должна весить Ваша баня вместе со столбами и всем что в ней находится. Строить ее придется, наверное, только из одного пенопласта.

Дальше, я думаю, считать не стОит.

Итак, можно сказать, что на таких столбиках баня должна быть легкой как пушинка, снег на крышу попадать не должен, и заходить в нее тоже не рекомендуется.

По поводу полиэтилена - самого меня такая идея тоже привлекает, но в его долговечности (даже под землей) я не уверен.

2Akademik обновите страницу.

А тему, конечно, модератор (я, наверное ) запустил . Хотя интересно порой посмаковать: латынь с матом в исполнении КонстаТим (кстати, уже второе замечание за использование ненормативной лексики, предпоследнее) - гремучая смесь.
А вообще то впечатление, что это не совсем тот КонстаТим, который был ранее - сильно слог изменился. Или надоело тут?
Все почистил.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28138

Roman написал :
Или надоело тут?

C 18 января на связь не выходил. Последние разы говорил, что надоело.

Akademik написал :
Итак, фундамент.
Итак.

Несущая способность грунта. Плита, это единственный тип фундамента, который годится для плывунов. Естественно, плита годится и для всех иных типов грунта.

Пучинистость. Вам нужно обеспечить следующие моменты. Во-первых, не строить в воде или там, куда стекается вода во время дождя или таяния снега. В крайнем случае, придется подсыпать грунта (песка). Во-вторых, вам нужно устроить песчаную (или песчано-гравийную) подушку. И в-третьих, вам нужно вокруг этой плиты по периметру на уровне ее нижнего края или даже чуть ниже сделать дренаж. Это, например, кирпичный лом с песком. Если хотите совсем хорошо сделать, то в этом ломе нужно проложить дренажную трубу. Это такая пластмассовая длинная и гибкая труба с дырками. Нужно предусмотреть уклон и место, куда вода будет стекать. И все. Можете спать спокойно. Плита никуда не денется, и стоящий на ней дом тоже. Что-то мы забыли? Ах да, еще промерзание.

Промерзание. Если мы ограничимся только тем, что уже сказано, то наш дом промерзнет снизу. Никакого тепла из недр Земли не хватит этому противостоять. Надо что-то делать. Вы слышали про «теплую отмостку»? Сейчас разберемся. Дом вы снаружи утепляете. Вы уже это твердо усвоили. Утеплите и боковые грани вашей плиты-фундамента. Немного, сантиметров на 20-30 относительно будущего уровня земли. И на этой глубине положите вокруг дома листы пенополистирола (пенопласта) шириной в один метр и толщиной – 5 см. Лучше в два слоя по 2,5 см. с перехлестом между слоями. А потом засыпьте землей до нужного уровня. Что будет происходить? С началом зимы холод будет проникать в землю и наткнется около дома на ваш пенопласт там, где он есть. А где его нет, то холод (точнее, мороз) проберется мимо пенопласта и устремится к дому снизу. Но, добираясь до пенопласта и двигаясь под ним, мороз проходит некоторое расстояние. Как раз доберется до нашей плиты через 1,3 м своего пути. Все. Это глубина промерзания. Плиту заморозить мороз уже не в состоянии. Тут нам и тепло из Земли поможет и обогрев дома. Мы же будем его отапливать или нет? Будем. Так устроенный дом надо отапливать и нельзя бросать неотапливыемым. Иначе мороз заберется под нашу плиту не снаружи, а изнутри дома. Вообще-то, пусть забирается. Там же воды нет. Мы об этом позаботились заранее. С другой стороны мы ведь строили дом, чтобы жить в нем, а не чтобы он стоял и мерз.

Что же мы имеем? Я не представляю себе разумных размеров дома, для которого бы не хватило плиты толщиной 20 см при утолщении по периметру до 40 см. То есть, по периметру имеем железобетон сечением 40 на 40 см, а к центру толщина уменьшается до 20 см. Но это для большого дома, даже для очень большого. Не ошибусь, если для любимого размера Дмитрия 6 на 8 метров хватит бетонной плиты 30 на 30 см по периметру и 15 см в середине. При качественных бетонных работах можно толщину плиты уменьшить до 10 см. Но мы же не умеем очень качественно, не так ли? Правило простое. Ниже квалификация – толще бетон. Но, все-таки, квалификация потребуется. Ведь придется связать де сетки из арматуры: нижнюю и верхнюю. А это надо знать, как делается. На самом деле, не все там страшно. Все это легко узнать и освоить. Или даже пригласить на этот этап работ специалистов. Большой квалификации, следовательно, больших денег не потребуется.

Если вы заливаете бетон в период, когда где-то поблизости ваш день рождения, сделайте себе подарок. Сделайте эту плиту водонепроницаемой. Это просто и недорого. Продаются добавки в бетон, которые превращают его в водонепроницаемый. Это очень хорошо. Но не обязательно. Мы же позаботились, чтобы воды там не было.

Кстати бетона нам даже при 20 сантиметровой плите понадобится на четверть меньше, чем для блоков ленточного фундамента. Правда, следует добавить арматуру. Правда, следует отнять земляные работы в объеме котлована. Правда, не будет подвала. А почему, собственно, не будет? Если вы так любите подвал, то заглубите эту плиту, на сколько хотите, и хоть два подвала один над другим делайте. Лишь бы грунтовых вод не было по близости.

Теперь мы все знаем и можно по порядку.
Размечаем площадку.
Снимем верхний плодородный слой грунта и откладываем его в сторону для дальнейшего использования.
Углубляемся на требуемую глубину для сооружения песчаной подушки. Возможно, уже и не надо углубляться. Возможно, вы захотите подсыпать песка, чтобы дом стоял повыше.
Прокладываем все трубы, которые нам могут понадобиться в будущем: канализация, водопровод, газ, электричество. Лучше сейчас. Потом сверлить хуже будет. Да, еще делаем заземление. Три или четыре двухметровых уголка забиваем вертикально в землю на расстоянии двух метров друг от друга треугольником или квадратом. И свариваем их полосой по верху. Потом мы эту полосу приварим к арматуре плиты, потом подсоединим к нулю счетчика, потом выведем наверх штырь громоотвода. Но это все потом.
Делаем песчаную или песчано-гравийную подушку. Проливаем водой для уплотнения.
Делаем опалубку и изготавливаем плиту. Если хотите, застелите песчаную подушку полиэтиленовой пленкой. Или сделайте плиту водонепроницаемой.
Пока плита сохнет и набирает прочность, делаем вокруг дренаж.
Один интересный момент. Сейчас появился любопытный дренажный материал. Пластмассовая, не то чтобы пленка, а как бы ее назвать. В чем шоколадные конфеты в коробке лежать, помните? Вот, это тоже плоский пластмассовый лист с пупырышками. К нему прикреплен другой лист с дырками. Между ними из-за наличия пупырышков пространство. Теперь внимание: прикладываем к боковым граням нашей плиты пенополистирольные листы, а к ним – эту пластмассовую пару дырками наружу от дренажа до поверхности земли. Через эту пластмассовую щель будет сразу утекать вся вода, которая только окажется около дома. Вам не понадобится отмостка. Вам не нужен будет глиняный замок. Сейте травку вплотную к стенам дома!
Укладываем теплую отмостку.
Засыпаем землей по отметку. Помните, где у вас снятый плодородный грунт лежит? Вот им и засыпаем.
Возводим сверху дом.

ЭТО НЕ Я ПИСАЛ.
Но лучше я нигде не читал.

Хорошая ссылка. Было бы хорошо переложить слова в графику. Может кто силен и сможет нарисовать схему? Думаю многие были бы благодарны.

А что думает общественность про рамный фундамент?

ЖБ, монолитная, армированная рама сечением, например, 0,6 х 0,3 (ширина х высота) на песчаной подушке толщиной не менее 0,4 м., с боковыми пазухами не менее 0,25м., также засыпанными и утрамбованными песком. Верхний срез рамы - на уровне поверхности земли.

Рекомендуется для любых грунтов, для индивидуальных жилых строений из любого материала, высотой не более двух этажей...

fanat написал :
Какой фундамент лучше?

Судя по вашему описанию.Грунты пребывают в обводненных условиях, да еще + органика.

fanat написал :
но вкладывать в него деньги превышаемые стоимость самого дома не хочется.

А вы его и не делайте, нафига деньги тратить.
По делу ,про ПГС у вас написано, просто найдите нормального строителя он вам и определит на
МЕСТЕ и глубину и способ.
За остальных очень РАД ! Главное себя убедили!

ОСОБО

Vladimir Romanov написал :
поэтому выберем наименьшее значение - 3,0.

И еще про

Vladimir Romanov написал :
По справочнику находим расчетное сопротивление глинистых грунтов - от 3,0 до 6,0 кг/кв.см.

СНиП отдыхает вместе с обводненными условиями и границей раскатывания и текучести.

Владимир, спасибо, я понял почему вы всегда так МНОГО ПИШИТЕ.