Всем добрый день!
Поставили мне электрики из местного РЭСа узел учета на опоре. Подключение 3-фазное, но на улице была только 1 фаза, поэтому тянули 3 пролета воздушку СИПом 4*16. Далее СИП заходит в 3-х полюсный автомат номиналом 32А, стоящий высоко на опоре и спускается вниз, к узлу учета. Что в этом ящике происходит с PEN, я не знаю. Там стоит 3-х полюсный автомат номиналом 25А, потом счетчик. PEN подключен к латунной шинке, от которой взят N для счетчика. К шинке же подключено повторное заземление на опоре. Ввод в дом будет подземный, кабель АВБбШв 4*16.
Вопрос заключается в том, стоит ли выполнять разделение PEN на PE и N, или ограничиться системой TT. Этим летом у нас часто во время грозы перехлестывало провода, из-за чего был сильнейший перекос по фазам - у меня было то 50, то 280 В.
И второй вопрос - надежно ли такое соединение СИПа с латунной шинкой? Может, там надо применить какой-нибуд наконечник?
Пока оба ящика не опечатаны, так что руки у меня развязаны .
Соединение повторного заземления PEN с корпусом щита както не очень надежно выглядит, катанка совсем не зачищена, да и состыкована. хорошо было бы сварить половины ну или хотя бы хорошо зачистить и промазать все соединения солидолом, циатимом, техвазелином. А с внутренней стороны щита от болта кинуть 10 квадратов на шину PEN.
А разделять ПЕН при ваших условиях (голый алюминий, перехлесты проводов) имхо не очень хорошая идея. хотя ноль и заземляется повторно.
там похожим образом на ктп заземление сделано - кусок сипа зачищен и под болт М10 с маленькой шайбой. а к щиту на стене дома прикручена полоса 4х40, которая... загнута и засунута под крыльцо! если буду там в этом году - сфотаю и ктп, и ту полосу под крыльцом.
подойдет, у вас же соединение не будет под дождем, на ветру и на солнце. но смазать техническим вазелином, циатимом или солидолом нужно, для защиты от коррозии
конечно, ПУЭ 2.3.71. Кабели с металлическими оболочками или броней, а также кабельные конструкции, на которых прокладываются кабели, должны быть заземлены или занулены.
2.3.72. При заземлении или занулении металлических оболочек силовых кабелей оболочка и броня должны быть соединены гибким медным проводом между собой и с корпусами муфт. Применять заземляющие или нулевые защитные проводники с проводимостью, большей, чем проводимость оболочек кабелей, не требуется, однако сечение во всех случаях должно быть не менее 6 мм2. итд
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители.
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
.
.
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.
покопаться - так ещё много чего найдётся - и на тему протяжённых естественных заземлителей, и СУП и т.д.
avmal написал :
А как же штатные "тёрки" из комплектов муфт?
Если вы внимательно посмотрите инструкции к комплектам и сами комплекты, тёрки и пружины- для алюминиевых и свинцовых оболочек кабелей. Но не для ленточной брони.
artemD написал :
На худой конец, капнуть в него немного припоя?
Не надо капать на конец! Нужно припаять поводок к броне. Это довольно просто и быстро.
artemD написал :
Но ведь орехом можно достаточно плотно обжать кабель.
С трудом себе это представляю. Хотя видел крепление поводков хомутами... Проблема в том что все резьбовые соединения - обслуживаемые и требуют защиты от коррозии.
А заземление брони с обоих концов не приведет к тому, что систему заземления моего дома будет использовать вся линия, т.к. в надежности вбитого уголка есть сомнения?
artemD написал :
А заземление брони с обоих концов не приведет к тому, что систему заземления моего дома будет использовать вся линия, т.к. в надежности вбитого уголка есть сомнения?
Верное наблюдение. По этому и ограничивают минимальное сечение PEN проводника при питании от ВЛ 16 квадрат алюминия или 10 квадрат меди.
"Вся линия" даже если закоротить её на ваше заземляющее устройство не представляет большой опасности, естественно при соблюдении правил...
artemD, у вас и так все было нормально. А спецы местные вам голову забивают, думая, что вы всем своим домом будете на Марс стартовать, вот и загоняют вас по ПУЭ паяльным жиром и прочими глупостями))).
Откровенно говоря, подключение многожильного СИПа к латунной шинке мне сразу не понравилось - жилы там реально болтаются. Так что спасибо местным спецам за разъяснение
ПPOPAБ написал :
Цитата Сообщение от artemD Посмотреть сообщение А заземление брони с обоих концов не приведет к тому, что систему заземления моего дома будет использовать вся линия, т.к. в надежности вбитого уголка есть сомнения? Верное наблюдение. По этому и ограничивают минимальное сечение PEN проводника при питании от ВЛ 16 квадрат алюминия или 10 квадрат меди. "Вся линия" даже если закоротить её на ваше заземляющее устройство не представляет большой опасности, естественно при соблюдении правил...
На меня тут наезжали за то, что пощу пункты ПУЭ, не поясняя. Поясню баяннейший баян. Насчёт твоего заземлителя, через который при обрыве нейтрали на линии потечёт весть ток улицы (квартала, посёлка), нужное подчеркнуть. Неважно, какая КТП 10/0,4 (хоть 630, хоть 2500 кВт). Неважно, какое сечение линий от ТП до опоры, с которой отвод на Ваш дом. Неважно, какие мощности остались на отвалившемся по нейтрали участке. 1. Второй закон Кирхгофа: Сумма втекающих в узел токов равна сумме вытекающих из узла токов. (Оспаривать будете?). 2. Закон Ома, да хоть для участка цепи: R=U/I , следовательно I=U/R. 3. Ситуация "сферический конь в вакууме" (то есть то, что может быть теоретически, но НИКОГДА не будет в реале). Допустим, не только отвалилась нейтраль, но ещё и фазный провод кто-то туго скрутил пассатижами с "висящей в воздухе" нейтралью (пренебрежём сопротивлением нагрузок). Допустим, Ваш заземлитель ЕДИНСТВЕННЫЙ (второй на ТП, третьего нет). Допустим, Ваш заземлитель 4 Ома (по факту где-то 6-15 обычно). Итого ток через Ваш заземлитель: 220/4= 55 Ампер. ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ. Это потолок. (А если 115Вольт/15 Ом? Ась?) Вот потому, совершенно верно, и
ПPOPAБ написал :
По этому и ограничивают минимальное сечение PEN проводника при питании от ВЛ 16 квадрат алюминия или 10 квадрат меди.
А ещё его так по минимуму ограничивают из-за ПУЭ: > 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Хоть воздушка и явно не "стационарно проложенный кабель", тем более СИП - провод, а не кабель, но расчёт именно на это сечение делался не зря. При этом - не забываем, чтобы заземлитель был правильно расположен. Чтобы не попасть под шаговое...
ПPOPAБ, Одинец,
Я совсем недавно вентилировал на форуме подобный вопрос и таки не получил убедительного опровержения в том что не все пункты ПЭУ, как впрочем и УСТАВа, СНиПов, ПДД и т.д. писаны кровью . Что-то устарело морально, что-то недоучтено. Просто руководствоваться и мерить альтернативными какими-то нормативами на свой вкус по крайней мере глупо..
Давайте попробуем пофантазировать далее. Что если эти 16 квадратов всего лишь резервный ввод, на ВЛке или не важно где которого УЖЕ произошла авария и на нейтрали этого ввода УЖЕ фазное напряжение. И вот приходит это фазное напряжение на своих несчастных 16-ти квадратах в щит автора , где глухо соединяется с нейтралью основного ввода и там же повторно заземляется.
Думаю тов. Ом, тов.Киркгоф и тов. Пуэ вряд ли будут против возгорания , например, в щите автора...
Арифметика проста:
4 Ома в повторном заземлении автора - это вообще нифига не предел мечтаний а то минимальное ,что отличает заземлитель от ломА,колА , штырЯ в грунте и т.д. . А далее дублирующих штук двадцать таких же устройств на линии и само заземление нейтрали в ТП - тоже вполне имеющая место быть картина под общим , весьма снижающим сопротивление , знаменателем.
andrewkhv, Нет, не в этом. В том ,что через нейтральный проводник резервной линии и место крепления его в щите на два ввода ,в случае аварии на этой резервной линии ,не потечет ток опасный для 16 квадратов сечения этого проводника. В виду низкого сопротивления "PEN" - проводника основного ввода..
О чём убеждать? Я не понял.
Я нарисовал НАИХУДШИЙ случай (Ну не бывает повторного заземления на доме менее 4х Ом!!! У меня-то меньше, но на участке 2 опоры и на каждой оно есть! И каждый соседний коттедж заземлён!
Второй закон Кирхгофа не восприняли? Так 10 повторников - грубо говоря, на 10 делите свой ток.
Вот если это садоводство и там говн фекальный ввод на домик соплями 6 кв.мм., а то и меньше (сам видел 2,5 кв.мм.медь!) - для этого существует схема ТТ. Когда заземлитель не связан с нейтралью.
виит написал :
Я совсем недавно вентилировал на форуме подобный вопрос и таки не получил убедительного опровержения в том что не все пункты ПЭУ, как впрочем и УСТАВа, СНиПов, ПДД и т.д. писаны кровью . Что-то устарело морально, что-то недоучтено. Просто руководствоваться и мерить альтернативными какими-то нормативами на свой вкус по крайней мере глупо..
Н-да... С одной стороны, критически ко всему относиться хорошо: не станете зомби от зомбоящика.
А с другой стороны, вот таких я и мечтаю массово расстреливать.
Может идти всё подразделение не в ногу, а двое в ногу? Нет. Если существуют 2 равных варианта, но принят один, то единственному человеку явно не надо выбирать второй (слабо на шоссе поехать по встречке? А в Британии по левой стороне ездят.)
Уважаемый, вы служили? Если да, то знаете, что "безобразно, но однообразно" - не шутка, а весьма суровая необходимость.
И ещё вопрос. Мера Вашей ответственности (в смысле в электрохозяйстве). Можете ответить в личку.
Ещё. Председатель комиссии по проверке знаний, где Вы сдавали экзамен, с моего вылетел бы с неудом. Ну не умеет добиваться ПОНИМАНИЯ. И грамотно ставить обучение перед проверкой знаний.
А с токами перетечки (2 ввода от разных ТП) я сталкивался. Если монтаж у Вас выполнен правильно - никаких великих и ужасных токов не бывает. десяток Ампер максимум по факту. Просто у меня не только образование, но и опыт - с 1989 г. в энергетике.
Вот лучше расскажите мне, отчего (проверка, с чем сталкивались).
Трёхфазный ввод, все нагрузки однофазные. ВСЁ ИСПРАВНО. Токи по фазам (мерились ОЧЕНЬ недешёвыми клещами, не кЕтай, но и ими проверили):
А - 29 Ампер
В - 26 Ампер
С - 27 Ампер
Нейтраль - СОРОК ДВА Ампера.
Решите задачку - поймёте, что в реале боитесь не того.
виит написал :
Арифметика проста:
4 Ома в повторном заземлении автора - это вообще нифига не предел мечтаний а то минимальное ,что отличает заземлитель от ломА,колА , штырЯ в грунте и т.д. . А далее дублирующих штук двадцать таких же устройств на линии и само заземление нейтрали в ТП - тоже вполне имеющая место быть картина под общим , весьма снижающим сопротивление , знаменателем.
Это не арифметика у вас...
Максимально возможный ток КЗ на ЗУ сопротивлением 4 Ома - максимум (U/R= I) 55 А что не превышает длительно допустимого тока для проводников регламентированных правилами. Наличие повторных ЗУ уменьшит этот ток.
4 Ома это земля ТП, повторные 30 Ом. 2 Ома это уже супер заземление для связистов...
Ладно, господа квалифицированные , спорить не буду . Возможно вы и правы в своих теоретических расчетах.. Только вот, позавчера буквально, душевно чайку попил . А чайник подключал между фазой и свежезакопанным заземлителем, дабы проверить на вшивость последний. Отлично вскипятил при 186-ти вольтах под нагрузкой. Под нагрузкой тем же чайником между фазой и нулем 223 вольта. До ТП с пол киллометра, до ближайшего повторного заземления этой ВЛки метров 100.
Фиг знает... Может связисты виноваты...
НЕМЕЦ написал :
Главное - обеспечить зажим провода не торцем винта, а плоской шайбой, а между ней и головкой болта должен быть еще и гровер.
Не подскажите какие еще есть варианты? Повсеместно используется нулевая шинка в корпусе от ИЭК, но она режет СИП винтом. Просто шинку медную не найдешь, или бо самому выпиливать, и не очень эстетично выглядит. Хочется покрасивше *
Пока временно стоит этот бокс, но менять нужно будет.*
У меня та же ситуация, только пока ничего не установлено: счётчик требуют в коробку и на опору, наверху - SV 29.25, никаких требований по заземлению нет.
Примерная схема:
сверху приходит СИП4 4х16мм.кв., я завожу его в коробку(IP54) на опоре, на 3Р-выключатель нагрузки, после него на счётчик 6мм.кв. одножильный медь, из счётчика на клеммы, от которых снова СИП наверх столба и 10 метров к стене дома. На стене я с 4-х метровой высоты спускаюсь вниз, и на уровне 1,5м от земли ставлю 3Р-автомат в коробке (IP54) и разделяю PEN на PE и N, так как здесь же у меня сделано нормальное заземление. Дальше ввод в дом проводом 5х6мм.кв., и метра через 4 первый распределительный щит, откуда разводка по дому.
Вопросы:
Допустима ли такая точка разделения PEN? Запретов не нашёл.
3Р-автомат можно/лучше заменить на противопожарное УЗО/Дифф.Авт.? Или вынести его в распред.щит, уже после разделения PEN, а в этой коробке поставить ОПН на каждую фазу?
Что-то я всё усложнил: можно ли все соединения (автомат-счётчик, счётчик-СИП к дому) сделать в этом первом учётном щитке тем же СИП-ом? Тогда никаких переходов на алюминий-медь не надо.
ПPOPAБ написал :
Подавляющее большинство счетчиков "не любит" многопроволочные жилы, а уж алюминий и подавно. + СИПом сложновато выполнить коммутацию.
Стаивить буду "Меркурий-231АТ" - он имеет странные такие зажимы, раскрываются очень тяжело, щель клиновидной формы, похоже как на автоматах. Но контакты не медные. А вся коммутация - 3 петли "автомат-счётчик". Чем плохо для счётчика?
ПPOPAБ написал :
Как таковых их и не будет, все на зажимах аппаратуры.
Это если в выход СИП зажать. А если делать медные отрезки (~10 см) провода с выхода счётчика, то их тут же в боксе надо через что-то (орехи?) на СИП соединить.
Serge-K написал :
Стаивить буду "Меркурий-231АТ" - он имеет странные такие зажимы, раскрываются очень тяжело, щель клиновидной формы, похоже как на автоматах. Но контакты не медные.
Медный сплав анодированный. Допускает присоединение меди и алюминия в т.ч. многопроволочной. Но класса гибкости выше 3-его следует оконечить НШВИ.
Serge-K написал :
А там не винт - там зажим плоский, как в автоматах.
Спасибо. Я в курсе.
Клемники "Меркурия" весьма своеобразны. Протянуть их нужно(с СИП) через неделю, затем месяц и далее ежегодно. Ежели у вас нет запасного бесплатного счетчика.. Да отверточку стоит подобрать правильную, головки винтов довольно мягкие.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.