Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390
#3223777

vgo написал :
Ну этот самый Калибр, про который говорим. Насос подает 30 литров в минуту на 28 метров, как утверждает реклама.

Обсуждаемый Калибр может поднять воду на 28 м, но при этом ни о каких 30 литрах в минуту не может быть и речи!!!! При напоре 28 м расход будет НОЛЬ литров в минуту
А вот когда напор будет равен НУЛЮ, то возможен расход 30 литров в минут.
В этом случае в инструкции к насосу напишут:
Напор 28 м
Производительность 30 литров в минуту

Понимаете?

vgo написал :
Насколько могу судить, Джилекс ставит один и тот же насос и на станцию с баком 24 литра и на станцию с никаким бачком.

Можно организовать станцию без ГА и это не будет убийственным для асинхронного эл. двигателя станции, если использовать аппаратуру плавного запуска.

Можно и без плавного запуска, если станцию планируется использовать для полива газона, при этом производительность насоса при рабочем давление не будет привышать критических для насоса отметок.

Понимаете? Потребности и условия у людей ведь разные.

vgo написал :
На даче постоянно проживает бабушка, для нее лишняя кнопочка - как нож острый.

А это мне знакомо не по наслышке!

Я вам где-то выше писал про способ подключения водогрея без давления.
Так вот, у меня сделано именно так + я имею возможность при желании поднять давление в системе, чтобы душ мог почесать спину.
Старики ни когда не включают насос, они предпочитают брызгаться под вялой струей, а в бане из тазика
Так что думайте...

UV написал :
Обсуждаемый Калибр может поднять воду на 28 м, но при этом ни о каких 30 литрах в минуту не может быть и речи!!!! При напоре 28 м расход будет НОЛЬ литров в минуту
А вот когда напор будет равен НУЛЮ, то возможен расход 30 литров в минут.
В этом случае в инструкции к насосу напишут:
Напор 28 м
Производительность 30 литров в минуту

Понимаете?

Чего же тут не понимать?
НО я, знаете ли, человек очень доверчивый. Написанному верю. Пока не будет написано, что там написано неправда.
Инструкции у меня нет, но на той самой страничке, на которую была ссылка, есть такие слова:

Мощный насос
Станция оборудована насосом мощностью 160 Вт., способным поднять воду на 28 метров, при производительности 30 литров в минуту.

Понимаете? )))
Или там необычайно лукавая запятая стоит?

UV написал :
Можно организовать станцию без ГА и это не будет убийственным для асинхронного эл. двигателя станции, если использовать аппаратуру плавного запуска.

Можно и без плавного запуска, если станцию планируется использовать для полива газона, при этом производительность насоса при рабочем давление не будет привышать критических для насоса отметок.

Понимаете? Потребности и условия у людей ведь разные.

Само собой. Поэтому я с самого начала описал свои условия и потребности и повторял их при каждом удобном случае.

UV написал :
Старики ни когда не включают насос, они предпочитают брызгаться под вялой струей, а в бане из тазика
Так что думайте...

А вот думать я уже не буду ))
Начать с того, что все смонтировано уже несколько лет как. Более того, здание душа выстроено под верхнее размещение водогрея, внизу его крепить не за что, там только фанера.
Ну и вообще, добавить насосную станцию - это одно. Тем более, что место под нее как специально предусмотрено. А все нафик перемонтировать - это совсем другое. Меня ж родственники просто в дурку упекут за такое.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

vgo написал :
говорить про насосы я стал потому, что Вы предложили этот вариант, а там и бачка вроде не видно, и про его емкость ни слова не сказано. Ну я и подумал, что тут простой насос, который производитель зачем-то обозвал "насосной станцией".

Это не производитель назвал, а продавцы интернет магазина. Если совсем корректно, то это насос, оснащенный автоматикой включения/выключения. Иногда еще такой вариант называется "автоматическим насосом". А вот та синенькая закругленная штучка на самом верху блока автоматики - это и есть микробачок для сглаживания гидроударов. Емкость его примерно 0,5л.

vgo написал :
в варианте повышающего насоса датчик протока что меряет - давление или проток?

Снова уточню: повышающий насос - это вот . И для его работы нужно входное давление, о чем я говорил в первых постах. В дальнейшем я говорил только о обычных (по вашему - "простых") центробежных поверхностных насосах, как в составе насосной станции, так и в комплексе с автоматикой. Можно, конечно и такие насосы, применительно к конкретному вашему использованию, назвать "повышающими", но тогда и возникает терминологическая путаница, которую я наблюдаю у Вас.

vgo написал :
Насос подает 30 литров в минуту на 28 метров, как утверждает реклама. Я рассчитываю на отбор литров 10-15. С такой производительностью его ГА хватит на несколько секунд работы. Я где-то неправильно понимаю?

Неправильно. Маленький бачок служит только для гашения гидроударов. Вы очень прямолинейно считаете: "30-15=15, значит насос будет отключаться, т.к. куда-то эти 15 литров надо деть". Но дело в том, что если давление перед крыльчаткой насоса будет больше, чем давление во входной трубе, то насос просто не возъмет эти 15 литров из входной трубы. Крыльчатка негерметична и при потреблении меньшем, чем производительность насоса, будет создаваться некое результирующее давление, которое не даст насосу засасывать воду из входной магистрали и в то же время не даст отключиться автоматике. Т.е. даже, если отбор воду у Вас будет 4-5 л/мин автоматика не отключит насос. И он будет работать пока потребление не снизится до уровня буквально капель или совсем не прекратится разбор.
Несколько сумбурно, но упорядочивать нет желания, т.к. для реальной жизни скрупулезное понимание этого всего неважно.
Предлагаю Вам не париться попытками докопаться до истины. Для этого, похоже Вам не хватает знаний и умения строить стройную теорию из разноплановых данных при терминологическом смешении.

Просто купите насос, какой Вам понравится. Хоть "автоматический" с автоматикой, хоть в составе насосной станции. Оба варианта будут нормально работать. Лишь бы вода была в источнике. Всё остальное вторично.
Причем в обоих вариантах будет работать без вмешательства людей, надо будет только подать электричество, а дальше просто пользоваться водой как в городской квартире.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

vgo написал :
Инструкции у меня нет

На том сайте, что я Вам давал практически к каждому насосу можно взять инструкцию. Обратите внимание на надпись под картинкой "Скачайте инструкцию к товару".

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

vgo написал :
Или там необычайно лукавая запятая стоит?

Очень лукавая. Это указана максимальная производительность только насоса, т.е. когда к его напорному патрубку вообще никаких труб или шлангов не подключено, т.е. совсем нет сопротивления току воды.

vgo написал :
все нафик перемонтировать

Ничего не надо перемонтировать. Надо только в одном месте на входе в дом разъединить трубу, врезать в этот разрыв насосную станцию или насос, включить его и жить счастливо и с бОльшими удобствами. Не забудьте только отсечь насос от внешнего водопровода обратным клапаном.

DiVO написал :
Снова уточню: повышающий насос - это вот .

Ссылка, к сожалению, не работает.

DiVO написал :
На том сайте, что я Вам давал практически к каждому насосу можно взять инструкцию. Обратите внимание на надпись под картинкой "Скачайте инструкцию к товару".

Как раз к обсуждаемому там "Калибру" ссылки на инструкцию там нет. У производителя - тоже.

Еще вопрос: если диаметр подводящей трубы существенно меньше предписанного, это просто снизит производительность или угробит насос? У меня там везде полудюймовые трубы стоят, это уже переделывать малореально.

DiVO написал :
Неправильно. Маленький бачок служит только для гашения гидроударов. Вы очень прямолинейно считаете: "30-15=15, значит насос будет отключаться, т.к. куда-то эти 15 литров надо деть". Но дело в том, что если давление перед крыльчаткой насоса будет больше, чем давление во входной трубе, то насос просто не возъмет эти 15 литров из входной трубы.

Это я все вполне понимаю. Я здесь исходил из уже процитированной фразы, что он обеспечивает 30 литров при напоре 28 метров. Теперь будем считать, что это гнусная ложь и тогда все эти рассуждения, конечно, аннулируются.

DiVO написал :
Ничего не надо перемонтировать. Надо только в одном месте на входе в дом разъединить трубу, врезать в этот разрыв насосную станцию или насос, включить его и жить счастливо и с бОльшими удобствами. Не забудьте только отсечь насос от внешнего водопровода обратным клапаном.

Вы не поняли. Здесь обсуждается конкретный вариант, при котором надо водогрей переставлять вниз, а смесители - вверх.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

vgo написал :
Еще вопрос: если диаметр подводящей трубы существенно меньше предписанного, это просто снизит производительность или угробит насос? У меня там везде полудюймовые трубы стоят, это уже переделывать малореально.

Думаю, что реально просто снизится производительность и напорные характеристики.
На каком насосе остановились? Или еще думаете?

UV написал :
Думаю, что реально просто снизится производительность и напорные характеристики.
На каком насосе остановились? Или еще думаете?

Мне больше всего нравится Джамбо с большим баком или что-то похожее. Но и малый тоже не исключен. Калибр резко не нравится.
Хочу покупать комплексную систему, а не отдельно насос, клапана, датчики и тэпэ.

Надо еще походить по магазинам, рынкам, пощупать все конкретно руками, продавцов помучить.

В августе у меня отпуск, а там уже сезон к концу идет, недели 3-4 останется. Да и дел, как обычно, накопится много. Вероятно, буду готовиться к монтажу всего этого добра уже в начале следующего сезона, все прикину, нарисую, посчитаю. Щиток в душевой переделать надо, и в доме, пожалуй, тоже надо с тех пор, как нам счетчики сделали другие. Так что время для обдумывания еще есть ))

Всем еще раз спасибо за обсуждение.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

vgo написал :
Ссылка, к сожалению, не работает.

Поправляю:

vgo написал :
Вы не поняли. Здесь обсуждается конкретный вариант, при котором надо водогрей переставлять вниз, а смесители - вверх.

Я понял. Просто выдрал из контекста, чтобы акцентировать внимание, что переделка тут должна быть минимальна.

vgo написал :
если диаметр подводящей трубы существенно меньше предписанного, это просто снизит производительность или угробит насос? У меня там везде полудюймовые трубы стоят, это уже переделывать малореально.

Я бы все-же постарался сделать максимально коротким зауженный участок на всасе. В идеале, насос лучше располагать максимально близко к источнику воды.
Вы очень поверхностно описали водопровод. Какая труба идет от водонапорной емкости, какая заходит на участок, какой идет подключение в дом, какие длины труб, их материал?

vgo написал :
обеспечивает 30 литров при напоре 28 метров. Теперь будем считать, что это гнусная ложь

Это не ложь. Просто разделяйте эти понятия. Производитель пишет расход при 0м и максимальный напор, который может создать насос. То, что продавцы написали: "Станция оборудована насосом мощностью 160 Вт., способным поднять воду на 28 метров, при производительности 30 литров в минуту." - это лишь отсутствие технической грамотности и без учета напорной характеристики.

vgo написал :
Так что время для обдумывания еще есть ))

Это никогда не вредно.
Я бы на Вашем месте все-же для начала померял входное давление манометром. И в случае, если оно все же несколько отличается от нуля, подумал в сторону повышающих насосов. Это все-же и компактней и экономней по электричеству и нет возможных проблем с заужением всаса.

DiVO написал :
Поправляю:

Так это именно то и есть, что я имел в виду: насос с датчиком протока, автоматически включающим-выключающим его.

DiVO написал :
Я бы все-же постарался сделать максимально коротким зауженный участок на всасе. В идеале, насос лучше располагать максимально близко к источнику воды.
Вы очень поверхностно описали водопровод. Какая труба идет от водонапорной емкости, какая заходит на участок, какой идет подключение в дом, какие длины труб, их материал?

Описываю подробно.
Есть очень мощная (по дачным меркам) водокачка, питающая большой район огромного дачного поселка (Покровка, Клинский р-н, хорошо видно на гулемапе - километров 4-5 в длину, 2-3 в ширину.) Но обслуживает водокачка, конечно, только часть.
На водокачке 8 или 9 больших железнодорожных цистерн для воды, одна лежит на земле, остальные подняты на высоту... ну, метров 10-15. Водокачка находится на нашей улице и нам воду дают обычно из нижней цистерны.
Но бывает и из верхней, как фишка ляжет.

Какая там магистраль - не помню, давно уже не видел, но между участками идет труба дюйма три (это участков на 20)

В эту трубу вварен наш отвод дюймовой трубой, которая сразу заужена (сваркой) до 3/4". Там стоит наш общий вентиль, потом заужение на 1/2", вентиль и длинная труба вдоль участка 1/2" - ну метров 15 идет мимо душа до кухни.
Естественно, отвод на душ идет 1/2". На отводе - фильтр и вентиль, точнее, вентиль и фильтр - простая сеточка, смотрел - он чистый. Душ стоит примерно посередине трубы вдоль участка, ну, может, чуть дальше.
Все это - металл.
Внутри душа разводка на водогрей и два смесителя сделана металлопластом. Разумеется, самым тонким из обычно продаваемых.
Мне просто и удобно ставить насос в помещении душа прямо под водогреем, как раз там сделан отвод воды в душ.
Туда доходит металл, дальше, разумеется, будет металлопласт. Электричество в душе, разумеется, есть.

Ставить насос там, где мы подключены к магистрали, нежелательно: там ни электричества, ни крыши, да и тогда с него будет кормиться все, включая полив... нунафик, и так поливается неплохо.

DiVO написал :
Я бы на Вашем месте все-же для начала померял входное давление манометром. И в случае, если оно все же несколько отличается от нуля, подумал в сторону повышающих насосов. Это все-же и компактней и экономней по электричеству и нет возможных проблем с заужением всаса.

Для этого мне там надо поселиться (( или поставить самописец на месяц. Давление меняется в зависимости от множества причин - погоды, времени суток, дня недели и еще фиг знает от чего.

UV написал :
Я вам где-то выше писал про способ подключения водогрея без давления.
Так вот, у меня сделано именно так + я имею возможность при желании поднять давление в системе, чтобы душ мог почесать спину.
Старики ни когда не включают насос, они предпочитают брызгаться под вялой струей, а в бане из тазика
Так что думайте...

Еще два слова по этому поводу.
Все-таки давление там меняется, побрызгаться под вялой струей обычно удается - если не сразу когда захотелось, то через час-два. А в будни, вроде, и вообще неплохо. Водокачка ж работает, водоразбор слабый - цистерна полная - напор на пару десяток больше ))

Это скорее мои проблемы, что, когда я хочу как следует помыться (а это бывает вечером в выходные, когда водоразбор большой) - мне не удается.

Был я там сегодня. Внимательный осмотр показал, что все не так плохо. Напор, конечно, усиливать надо, и я буду это делать. Но у плохого прохождения горячей воды, видимо, другие причины (засор где-то).

Еще раз всем спасибо, я приобрел мудрость )))

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

vgo написал :
Ставить насос там, где мы подключены к магистрали, нежелательно: там ни электричества, ни крыши, да и тогда с него будет кормиться все, включая полив...

Полив с хорошим давлением это тоже весьма неплохо. А один только душ питать насосом, когда есть возможность запитать всё, имхо, малоэффективно.

vgo написал :
Для этого мне там надо поселиться (( или поставить самописец на месяц.

Не усложняйте. Достаточно понаблюдать во время своего присутствия, чтобы сделать выводы. Тем более, водоснабжение, как я понял вполне себе регулярное и стабильное.

vgo написал :
между участками идет труба дюйма три

Тогда все не так плохо. Я уж подумал, что от цистерны труба 1/2" идет несколько сот метров.

vgo написал :
Напор, конечно, усиливать надо, и я буду это делать.

Я бы всё-же сделал небольшой металлический шкаф и поставил повышающий насос прямо за фильтром на отводе и наслаждался приличным (увеличенным примерно на 1 бар) давлением во всем своем дачном водопроводе в любое время дня и ночи. Закопать от душа 15 м электрического кабеля, имхо, не проблема.
Удачи!