Полипропилен армированный алюминием, брак или так и должно быть?

Купил трубу полипропилен Kalde pn25, диаметр 20, с армировкой алюминием всередине, между слоями. Раньше пользовался только металлопластиком, там алюминий был по кругу и сварен внахлест или встык. А тут смотрю в трубе на просвет алюминий не смыкается, в стыке алюминия зазор миллиметра 3. Получается если смотреть разрез, то алюминиевый слой выглядит как буква С. Так и должно быть или это брак?

Уважаемый Poluserg! А фото торца можно? Заранее спасибо!

Насчет "алюминия посредине" вообще - описал тут: .

По сути вопроса - Да. Это брак.

И еще... Чтобы труба соответствовала напорному ряду PN25 толщина ее стенки на диаметре 20 мм должна быть минимум 4,1 мм. Сколько на вашей?

Спасибо! Если брак, то сейчас пойду настраивать фотик

вот вроде получилось напросвет

Ekoplastik написал :
Сколько на вашей?

Маркировка на трубе гласит 3.4мм. Хорошо, что не сварил всю разводку, труба мне сразу не понравилась, раньше нанимал монтажника, он одевал фитинг и трубу с двух сторон с одинаковым усилием, а у меня труба ну никак не входит, приходится прилагать к трубе огромное усилие, удерживая паяльник.

За фото - преогромнейшее СПАСИБО!

Если толщина стенки действительно соответствует указанной на маркировке, то по стандарту DIN 8077 - у вас в руках труба PN20. Выводы о честности производителя делайте сами...

А мне монтажник такими трубами (лентяйками с алюминием) все отопление в квартире сварил еще нахваливал, армированная, с алюминием

В статье по ссылке найдете мотивированное объяснение, почему наша компания не рекомендует использовать трубу с алюминием посредине, и почему мы не производим такую трубу. Удачи Вам!

зачем вообще паять с алюминием если есть стекловолокно? даже если бы мне трубы с алюминием даром давали я бы их все равно не паял, спокойный сон дороже

Уважаемый Парабелум!
Полипропилен, армированный стекловолокном, имеет свой спектр задач, для которых он предназначен. Будет ошибкой заявлять о выборе полипропиленовых труб, просто исходя из личных предпочтений. Трубы, армированные стекловолокном, предназначены в первую очередь для систем горячего водоснабжения и низкотемпературного отопления (с рабочей температурой 25-50 градусов). Никто не запрещает использовать трубы Fiber для системы ХВС - но экономически это будет на наш взгляд нецелесообразно для заказчика, поскольку на холодную воду можно поставить обычную PP-R, которая существенно дешевле. Для обычного водяного отопления (70-80 градусов) труба Fiber также не совсем подходит (хотя и будет нормально работать). Мы рекомендуем использовать систему Ekoplastik Therm Plus, специально предназначенную для систем отопления, и имеющую 100% кислородный барьер и рабочие температуры до 90 градусов (по стандарту). Или Stabi - универсальный тип трубы, хотя и имеющий немного хуже по сравнению с Therm Plus характеристики.

Ekoplastik написал :
Мы рекомендуем использовать систему Ekoplastik Therm Plus, специально предназначенную для систем отопления, и имеющую 100% кислородный барьер и рабочие температуры до 90 градусов (по стандарту).

Оцинкованная труба Ду40 стоит 3 бакса метр, а ваша пластиковая 40мм стоит 6 баксов/метр.
Наверное вместо алюминия вскрыты позолотой.

skye11 написал :
Оцинкованная труба Ду40 стоит 3 бакса метр

Во-первых, подороже. Во-вторых, нынешняя оцинковка ржавеет мгновенно. Ну и в-третьих, на фоне стоимости ремонта или сантехники, стоимость труб (причём любых - включая медь и даже нержавейку) на всю квартиру просто ничтожна.

Prok12 написал :
Ну и в-третьих, на фоне стоимости ремонта или сантехники, стоимость труб (причём любых - включая медь и даже нержавейку) на всю квартиру просто ничтожна.

Ну, не совсем и ничтожна. Скромный ремонт санузла и ванны в 3,5 квадрата площади, стоил 3к баксов, а медной трубы набежало почти на 400 баксов. Больше 10% от общей стоимости. Делал сам - это стоимость только материалов.

Prok12 написал :
Во-первых, подороже. Во-вторых, нынешняя оцинковка ржавеет мгновенно.

Даже немного завысил цену, если точно то 2.9 бакса за метр, пару месяцев назад покупали. По поводу скорости ржавления ничего сказать не могу.

skye11 написал :
Ну, не совсем и ничтожна. Скромный ремонт санузла и ванны в 3,5 квадрата площади, стоил 3к баксов, а медной трубы набежало почти на 400 баксов. Больше 10% от общей стоимости. Делал сам - это стоимость только материалов..

цена набежала от кранов, фильтров, редукторов и т.д. сами трубы стоят понты

skye11 написал :
Скромный ремонт санузла и ванны в 3,5 квадрата площади, стоил 3к баксов, а медной трубы набежало почти на 400 баксов. Больше 10% от общей стоимости. Делал сам - это стоимость только материалов.

Это уж совсем скромно: даже не представляю, как в 3k$ впихнуть ванну, унитаз, раковину, смесаки, душ, кафель - минимальный набор. У меня одна ванна Jacuzzi Hehis (чуть ли не самая дешёвая у них) вышла примерно 5к$, а про керамогранит даже говорить не буду - , так что стоимость труб для разводки - в пределах погрешности.

Парабелум написал :
цена набежала от кранов, фильтров, редукторов и т.д. сами трубы стоят понты

За 200$ можно купить примерно 30м медной трубы 15мм (200р за метр) - этого за глаза хватает на квартиру. А фитинги под медь стоят дешевле любых других: можно даже не сравнивать.

Poluserg написал :
Маркировка на трубе гласит 3.4мм. Хорошо, что не сварил всю разводку, труба мне сразу не понравилась, раньше нанимал монтажника, он одевал фитинг и трубу с двух сторон с одинаковым усилием, а у меня труба ну никак не входит, приходится прилагать к трубе огромное усилие, удерживая паяльник.

Это нормальное явление когда труба турецкая. Белый пропилен вобще не стабильным качеством славится. Единственное преимущество цвет. Используйте серый и не будет у вас проблем ни при монтаже,ни в эксплуатации. В отличии от белого его не "дует".

Prok12 написал :
Это уж совсем скромно: даже не представляю, как в 3k$ впихнуть ванну, унитаз, раковину, смесаки, душ, кафель - минимальный набор. У меня одна ванна Jacuzzi Hehis (чуть ли не самая дешёвая у них) вышла примерно 5к$, а про керамогранит даже говорить не буду - , так что стоимость труб для разводки - в пределах погрешности.

Каждый делает соответственно своим доходам, если у вас есть возможность сделать ремонт за 10,20,30к... и т.д. баксов честь вам, и хвала.
Я сделал скромненький ремонт, соответственно своим доходам, недорогая типа акриловая ванна -200 баксов, термостат с лейкой -500 баксов, смеситель -100, унитаз -150, 400 баксов только трубы медной, и еще 300 на фильтры и редуктора. Ну и 1.5к на плитку, разные материалы, да 2 двери бумажные (типа дерево).

Да и что можно впихнуть в обычную сантехкабину, размером аж в 3,5 квадрата?

А ведь есть люди, которые ухитряются сделать ремонт в ванной, аж за 500-700 баксов, и считают - это невероятно дорого.

P.S. Может всё таки Jacuzzi HeХis ?

skye11 написал :
Может всё таки Jacuzzi HeХis

Разумеется. Сколько же метров медной трубы вы купили на 400баксов? Страшно представить

Prok12 написал :

срочно уберите фото распаечной коробки, пока с подфорума "Электрика" не увидели, а то наслушаетесь по чем в Одессе рубероид

Prok12, может в Киеве цены выше Опять же Вы брали как монтажник со своей скидкой или в розницу?

Толмач написал :
Опять же Вы брали как монтажник со своей скидкой или в розницу?

Я не монтажник: для себя и дочек несколько квартир делаю. У нас в Питере брал в фирме www.Duim.ru - там цены даже в розницу ниже, даже чем написано в их прайсе с сайта. И ниже процентов на 20, чем в "Метизах". Скажем, медная труба 15мм - не более 200р/метр (летом 2012 брал ещё дешевле).

skye11 написал :
Оцинкованная труба Ду40 стоит 3 бакса метр, а ваша пластиковая 40мм стоит 6 баксов/метр.

Уважаемый Skye11.
Во-первых: Оцинкованную стальную трубу далеко не везде можно использовать.
Во-вторых: Ни разу и нигде в России не видел, чтобы ее использовали правильно - то есть только на резьбовых соединениях и никакой сварки. Все варят, (извините) "жрут" цинк, страдая потом по ночам литейной лихорадкой, а трубы малого диаметра забивают окислами цинка порой так, что их приходится прочищать, дабы восстановить проточность. А еще замазывают перед сдачей объекта стыки краской-серебрянкой. Однако в таком случае оцинкованная труба теряет абсолютно все преимущества. ничем не отличаясь от обычной "черной".

По-моему оцинковка - это прошлый век. Я скорее порекомендую простую черную стальную трубу (там где пластик невозможно использовать) чем оцинковку...

Домовой88 написал :
Это нормальное явление когда труба турецкая. Белый пропилен вобще не стабильным качеством славится. Единственное преимущество цвет. Используйте серый и не будет у вас проблем ни при монтаже,ни в эксплуатации. В отличии от белого его не "дует".

Чистый, первичный полипропилен PP-R идет вообще полупрозрачный и бесцветный, не имеющий запаха. Эти качества делают полипропилен те только отличным сырьем для сантехнических изделий, но и позволяют использовать полипропилен для пищевой упаковки, даже одноразовых шприцев! Для придания полипропилену цвета - его красят, и на свойства окраска никак не влияет. Мы закупаем полипропиленовое сырье у немецких производителей уже окрашенное в белый, серый или зеленый цвет (для некоторых стран в силу сложившихся там традиций мы поставляем трубы и фитинги исключительно в зеленом цвете - серия Ekoplastik Green).

Турецкие производители покупают чистый полипропилен, а затем красят его самостоятельно, (так как бесцветный полипропилен существенно дешевле). Что еще может добавляться в сырье во время окраски - остается только гадать, но по свойствам и запаху пластика из труб турецкого производства, не трудно догадаться, что там содержится не только полипропилен.

Ну наконец-то есть возможность пообщаться с представителем фирмы Экопластик. Работаю материалами этой фирмы 4 года. Есть чем поделиться,рассказать,а заодно и узнать у представителя. Вопросов много. Могу описать историю работы с продукцией этой фирмы. Какие возникают проблемы с продукцией.

Ekoplastik написал :
Турецкие производители покупают чистый полипропилен, а затем красят его самостоятельно, (так как бесцветный полипропилен существенно дешевле). Что еще может добавляться в сырье во время окраски - остается только гадать, но по свойствам и запаху пластика из труб турецкого производства, не трудно догадаться, что там содержится не только полипропилен.

А зачем вообще красить, если не секрет? И почему серый и зелёный полипропилен котируется выше белого - вряд ли это только из-за цвета, состав ппр там наверное другой. В таком случае, окрас труб несёт лишь информационную нагрузку или же добавки в ппр, улучшающие его качества, влияют на цвет?

Prok12 написал :
Разумеется. Сколько же метров медной трубы вы купили на 400баксов? Страшно представить

22-я по 10баксов/метр
18-я по 8 за метр
15-я почти 7 за метр
Пошло около 50 метров коллекторной разводкой, и 2 коллектора; ну и пачка фитингов разных.

Ekoplastik, ах зачем же красят ПП? прозрачные трубы смотрелись бы круто, и сразу качество пайки видно и воздух и грязь в системе, дальше больше, в ХВС подключить синюю подсветку воды, ГВС - красную, никакого зашивания трубопровода, итак все красиво

Парабелум написал :
Ekoplastik, ах зачем же красят ПП? прозрачные трубы смотрелись бы круто, и сразу качество пайки видно и воздух и грязь в системе, дальше больше, в ХВС подключить синюю подсветку воды, ГВС - красную, никакого зашивания трубопровода, итак все красиво

Круто!!!

Парабелум,
к сожалению только в теории.
А в жизни через некоторое время станут видны не красивые прозрачные трубы, а слой отложений на стенках трубы

Ш.В.Н. написал :
Ну наконец-то есть возможность пообщаться с представителем фирмы Экопластик. Работаю материалами этой фирмы 4 года. Есть чем поделиться,рассказать,а заодно и узнать у представителя. Вопросов много. Могу описать историю работы с продукцией этой фирмы. Какие возникают проблемы с продукцией.

Уважаемый Ш.В.Н.!
Взаимно рад Вам! Буду рад аргументированно ответить на любые, даже самые каверзные Ваши вопросы, а также могу оказать Вам любую помощь компании Wavin Ekoplastik, которая потребуется. Также гарантирую адекватное и быстрое реагирование на любые проблемные вопросы. А если будет необходимость - обеспечу оперативную связь непосредственно с руководством компании в Чехии.

А еще жители Украины могут задать мне вопросы по телефонам, поскольку физически я постоянно нахожусь в Украине.
МТС: +38 050 231-50-20, и Киевстар: +38 096-66-33-596 с 9 до 18 по Киевскому времени, в будние дни.

Internet написал :
А зачем вообще красить, если не секрет? И почему серый и зелёный полипропилен котируется выше белого - вряд ли это только из-за цвета, состав ппр там наверное другой. В таком случае, окрас труб несёт лишь информационную нагрузку или же добавки в ппр, улучшающие его качества, влияют на цвет?

Я не могу утверждать как дела с этим обстоят у других производителей, могу ответить только по продукции Wavin Ekoplastik. Ошибочно считать, что полипропилен белого цвета - это какой-то не такой полипропилен. Система Ekoplastik Therm Plus из полипропилена PP-RCT выпускается в двух цветах - сером и белом, с диаметрами от 20, 25, 32 и 40 мм включительно. Все остальные типы труб, поставляемые в страны СНГ выпускаются в сером цвете. Цвет системы Wavin Ekoplastik не влияет на потребительские качества и характеристики продукции. Разве что для труб серого цвета выпускается полный спектр всевозможных фитингов, тогда как для белого цвета лишь основные, самые необходимые (по ситуации на данный момент).

Почему зеленый котируется? В зеленый цвет трубы и фитинги красят некоторые немецкие производители. Их продукция действительно качественная, заслуживающая уважения. (Правда если это действительно продукция немецкого производства, а не компаний "с офисом в Германии" по адресу расположения которого находится детский садик... )

Парабелум написал :
Ekoplastik, ах зачем же красят ПП? прозрачные трубы смотрелись бы круто, и сразу качество пайки видно и воздух и грязь в системе, дальше больше, в ХВС подключить синюю подсветку воды, ГВС - красную, никакого зашивания трубопровода, итак все красиво

Если наберется достаточное количество желающих постоянно покупать бесцветную, полупрозрачную систему, думаю мы найдем возможности таковую систему производить.