Когда можно класть плитку на новую стяжку?

Добрый вечер:
Ремонтирую "стройку". Прораб говорит, что плитку можно укладывать на свежую стяжку чуть ли не через 12 часов. Между тем везде пишут, что стяжка должна устояться 28 дней. Стяжка будет делаться смесью: цемент+песок+керамзит: перепад большой, и теплее будет. Все-таки сколько времени надо подождать? Когда уже можно будет ходить по такой стяжке? Когда можно заносить козлы и начинать черновую отделку стен и крутить гипсокартон на потолок?
Спасибо :-)

Самоделкина написал :
Ремонтирую "стройку". Прораб говорит, что плитку можно укладывать на свежую стяжку чуть ли не через 12 часов. Между тем везде пишут, что стяжка должна устояться 28 дней.

Вообще строго говоря это зависит от используемого плиточного клея, но для подавляющего большинства клеёв на цементной основе возраст цементно-песчанных стяжек должен быть не менее 28 дней + ещё требования к её прочности и влажности. Исключение составляют стяжки, выполненные из быстросохнущих смесей, т.е. для нек-рых из них плитку можно класть уже через 12 часов (но эти смеси недешёвые), а для большинства этих смесей через 24 часа и вплоть до 3-7 суток

Самоделкина написал :
Стяжка будет делаться смесью: цемент+песок+керамзит: перепад большой, и теплее будет.

Может либо песок, либо керамзит в качестве заполнителя в зависимости от назначения стяжки?? Пусть определится ваш прораб что он хочет получить. ИМХО смысла нет в керамзито-бетон добавлять песок или наоборот. Обычно делается стяжка из керамзито-бетона и поверх неё более прочная стяжка или ровнитель из песко-бетона или быстросохнущей смеси, где уже песок в качестве наполнителя

Самоделкина написал :
Когда уже можно будет ходить по такой стяжке? Когда можно заносить козлы и начинать черновую отделку стен и крутить гипсокартон на потолок?

Ветка по теме - . Удачи

Спасибо :-)
А можно несколько слов про быстросохнущие смеси (производители, марки, состав....)? Ну, чтобы с прорабом разговаривать типа "я уже давно все знаю про это"? :-)

Грязь (раствор) через 2 сут. имеет 40% расчетной прочности, осталные до 100% набирает 28суток
и зачем караулить месяц, если прочностных 40% выше крыши?
циферки потыкайте на калькуляторе.(заранее: про влажность не интерестно)

Самоделкина написал :
А можно несколько слов про быстросохнущие смеси (производители, марки, состав....)?

Чтобы говорить более предметно, можно узнать каков у вас бюджет на стяжку и что за стяжка, т.е. высота, будет ли теплый пол (в стяжке - кабельный, в клею - маты??) или звукоизоляция пола, что за плиточный клей предполагается и т.п. детали?? С учётом того, что под плитку обычно "чистовой" (финишный) ровнитель не делается

Светофор написал :
Грязь (раствор) через 2 сут. имеет 40% расчетной прочности, осталные до 100% набирает 28суток
и зачем караулить месяц, если прочностных 40% выше крыши?

Не совсем 40%, чуть меньше - ~20% через 3 суток, хотя строго говоря эта хар-ка зависит от состава смеси, В/Ц, не говоря уже про добавки. Потом если вдруг прочность стяжки через 28 дней - 15 Мпа, то даже 40% - это 6 Мпа что недостаточно для большинства клеёв, т.е. там требование к прочности основания - 10 Мпа и выше. В процессе набора прочности стяжка испытывает усадочные деформации + влажность. И вообще производителю клея лучше известно, когда следует делать облицовку

2Developer

Вообще-то в прихожую, ванную и на балкон уже заказала материалы для цементно-керамзитовой стяжки, прораб клянется, что через 7 дней можно плитку класть. Насчет жилой комнаты и кухни - он советует сделать "суперпол" (керамзитовая засыпка и гвл сверху). И тоже клянется, что на нее можно плитку класть. Но эту последнюю тему хочу вынести отдельно.

Самоделкина написал :
Вообще-то в прихожую, ванную и на балкон уже заказала материалы для цементно-керамзитовой стяжки, прораб клянется, что через 7 дней можно плитку класть.

В любом случае решение остаётся за вами. Я вам уже озвучил, так сказать, мнение известных производителей плиточных клеёв. Они все (халтурщики позорные клянутся, что "так можно делать", "всю жисть так делали и ничего", "всё будет 100 лет держаться, хозяин!") ....

Самоделкина написал :
Все-таки сколько времени надо подождать? Когда уже можно будет ходить по такой стяжке? Когда можно заносить козлы и начинать черновую отделку стен и крутить гипсокартон на потолок?

Ходить в специальной обуви на шипах можно сразу. По стяжке - лучше через три дня, учитывая, что туда скорее всего воды бухнут невмеру... соответственно козлы заносить тоже и черновую отделку стен начинать - штукатурить - через три дня. А вот гипсокартон - дождитесь нормализации влажности в помещении.

2Самоделкина

Serg написал :
Ходить в специальной обуви на шипах можно сразу.

Если у вас стяжка высотой, например, 3 см и более, то сразу не забудьте где-нибудь поискать "шипы" соответствующей длины (т.к. лично я не встречал больше 30 мм) или смастерить их из болтов (в подошвах STAYER - это М6) ....

НЕ УДЕРЖАЛСЯ.

Developer написал :
В процессе набора прочности стяжка испытывает усадочные деформации + влажность.

Дорогой "спец" ЕЩЕ раз. ЦИФЕРКИ ПОТЫРКАЙТЕ на каРкуляторе про усадочные деформации.
если можете приведите число.

Developer написал :
И вообще производителю клея лучше известно, когда следует делать облицовку

ТЕМА ПРО СТЯЖКУ, не про клей.

Developer написал :
Потом если вдруг прочность стяжки через 28 дней - 15 Мпа, то даже 40% - это 6 Мпа что недостаточно для большинства клеёв

ЦИФЕРКИ ПОТЫКАЙТЕ . и что же по ВАШЕМУ может создать такое давление при ремонте.

Светофор написал :
если можете приведите число.

Какое именно число вас интересует??

Светофор написал :
ТЕМА ПРО СТЯЖКУ, не про клей.

Вообще-то тема также и про клей, к-рый используется для крепления плитки к стяжке

Светофор написал :
ЦИФЕРКИ ПОТЫКАЙТЕ . и что же по ВАШЕМУ может создать такое давление при ремонте.

Перечитайте ещё раз сообщение #6 - там всё сказано

Developer написал :
Перечитайте ещё раз сообщение #6 - там всё сказано

перечитайте еще раз сообщение #11- там все сказано

Светофор написал :
Дорогой "спец" ЕЩЕ раз. ЦИФЕРКИ ПОТЫРКАЙТЕ на каРкуляторе про усадочные деформации.
если можете приведите число.

я не спец, так...
потрещать зашел
усадка 0.1-0.3мм/1м

достаточо видимая трещина, если она образуется после затирки плитки

Do Home Yourself написал :
я не спец, так...
потрещать зашел
усадка 0.1-0.3мм/1м

Усадка цементного камня от3 до 5мм/м
У бетонов ослабевается введением заполнителя и колеблится в основном 0.2-0,4мм/м к ГОДИЧНОМУ
ВОЗРАСТУ ,(величина усадки особенно быстро растет в первые 28суток)

Do Home Yourself написал :
достаточо видимая трещина, если она образуется после затирки плитки

Давайте подождем ГОДИЧНЫЙ ВОЗРАСТ. может вопрос про видимые трещины и УСАДКУ отвалится.(как спросили так ответил)

Светофор написал :
величина усадки особенно быстро растет в первые 28суток

как вода из стяжки уходит - так и трещины появляются
на накрытой полиэтиленом стяжке трещины в течение месяца не появились
но появились потом, через две-три недели когда снял полиэтилен

Светофор написал :
Давайте подождем ГОДИЧНЫЙ ВОЗРАСТ

как появятся трещины так и укладывать

Светофор написал :
перечитайте еще раз сообщение #11- там все сказано

Производителям того же плиточного клея лучше известно каков должен быть возраст стяжек и почему. Там работают люди не глупее вас, с соответствующим образованием и возможностью проводить исследования, чтобы понять, когда достигается наилучший результат для конкретного клея. Описанное в сообщении #1 высказывание прораба про то, что можно класть через 12 часов с клятвами и последующим "отходом" на 7 суток (с чего бы это вдруг, если сначала через 12 часов можно было??) - это очевидная попытка побыстрее закончить работы и вполне, возможно, побыстрее закрыть проблемную стяжку. Так что можете и дальше ТЫРКАТЬ ЦИФЕРКИ на каРкуляторе и разводить демагогию про "0.2-0,4мм/м к ГОДИЧНОМУ ВОЗРАСТУ" (для В/Ц и способа ухода, взятого из учебника или откуда вы их там взяли, а не из реальной ситуации), но вот вредные советы вы бы лучше не давали

На мешке с цпс указано что плитку можно класть через 3 суток после укладки такой стяжки.
Все это на кухне площадью 8 кв.м.если это важно. Сколько придётся ждать прежде чем поставить туда мебель и технику, уважаемые знатоки?
Стоит ли класть в таком случае плитку в стык или с учётом возможных усадок основания из цпс оставить зазоры?

Racio, какая толщина? швы на плитку 1,5-2мм

клал плитку на 50 мм слоя раствора цемент + песок с пва на пол друг попросил надо надо было быстро держится уже 20 лет а вот плитка со стен отвалилась через неделю клал на гребенку и плиточный клей + бетон контакт кухня 6 м.кв он на меня не в обиде еще пример нужны были ступеньки зима наносу сколотил опалубку залил ступеньки вместе с арматурой и плиткой через 5 дней снег пошел держится 4 года вывод качество материалов важно

seeqa написал:
вывод качество материалов важно

из вашего рассказа я делаю другой вывод: чем быстрее делаешь, тем крепче получается

для паркета сроки это важно все остальное маркетинг