Andrew Nik написал :
Рожковые ключи для эпизодических работ по дому неудобны. Просто из соображений удобства хранения и извлечения.
Если вопрос стоит только в хранении, то да...
Andrew Nik написал :
Но, блин, это же увесистая коробка почти в кило, и всего-то для размеров 10-19 мм (7 ключей).
Andrew Nik написал :
А у меня дома эту здоровую неудобную коробку заменил с избытком Knipex 86 05 180, который умещается в ладонь, имеет раствор от 0 до 35 мм
Это конечно хорошо, если место вокруг крепежа позволят вместо ключа на 10 подлезть этими клещами...
Andrew Nik написал :
Ничего плохого про эти рожково-накидные ключи сказать не могу. Отличное качество, Chrom-vanadium 50CrV4.
Если сравнивать с аналогом выпуска 20 летней давности, изменения не в пользу современных...
Были бы Ваши ключи тех времён, с удовольствием избавил бы Вас от этой обузы...
Andrew Nik написал :
Вряд ли это надо для эпизодических работ по дому новичку, выбирающему набор ручного инструмента (смотрим название темы).
Вы плохо читать тему Новички выбирают гедоре. А ключ на 10,13,17,19 нужен, наверно, может быть, я так думаю (точнее не представляю дом без набора 10-19).
Да пусть хоть пальцами крутит. Мы из другой команды.
Для дома думаю хватит как можно полного набора рожковых ключей(не комбинированных) от 4мм при условии наличия всяких разводных, газовых, коброподобных.
Это зачем еще столько ключей? Для дома-то? Если только в квартире имеется техника типа велосипеда или еще чего. А так нет задач для такого количества ключей. На эти деньги лучше разжиться несколькими видами инструмента, чем иметь одни ключи...
Для дома то надо в Энтере купить наборов ключей Brigadier по 205 рублей за 6 штук. Внешний вид их ужасен. Это уже не тот Бригадир, который был лет 10-12 назад. Но раз в полгода достать покрутить гаечку М8 - большего и не нужно. И пусть они хоть 10 кг весят - карман не тянут, верно? Или дома кто-то в вассермановском жилете ходит, в который понапихано для оперативного доступа барахла на все случаи?
Прикупил хороший стриппер Paladin Tools, на коробке написано производитель Greenlee сделано в Тайване. Исполнение очень качественное. Зачищает UTP мультижилку аккуратно не рвет, все четко. И ценник приятный.
Ligamiga написал :
Прикупил хороший стриппер Paladin Tools, на коробке написано производитель Greenlee сделано в Тайване
А что Вы удивляетесь? Попробуй тут разберись.
"Компания Greenlee входящая в корпорацию , является признанным лидером в области инструментов для монтажа кабеля и диагностического оборудования. История развития компании насчитывает более 140 лет...
На сегодняшний день под торговой маркой Tempo объединено шесть крупнейших производителей тестового оборудования: Progressive Electronics, Datacom, RIFOCS, Chesilvale Electronics, Tempo Research и IMAP.Для полного покрытия потребностей электрического и телекоммуникационного рынков корпорация Textron в дополнение к продуктам, выпускаемым под маркой Greenlee и Tempo, приобрела такие всемирно известные компании как: Klauke — производитель кабельных наконечников и инструмента для резки и опрессовки кабеля и Fairmont — известный своим гидравлическим инструментом"
Брейгель написал :
Или дома кто-то в вассермановском жилете ходит
Жжешь не по деццки!!! Все правильно, это не гараж, не профессиональное и не промышленное использование, так что для дома закрутить гаечку М8 хватит и ключика из детского конструктора...
Да, место в квартире - довольно ценный ресурс. Может у кого-то есть 4-комнатная квартира с отдельной кладовкой, но для большинства людей хлам, занимающий полезное место - серьезная проблема.
Поэтому, как и говорил уже выше, я против отдельных наборов ключей. Пары разводных для дома - выше крыши.
Рожковым место в сарае, гараже, ангаре, мастерской - где угодно, но не в квартире.
radiofox написал :
Knipex 86-й на 180 и 250 выше крыши для домашних нужд, подороже, зато не надо место на китайский хлам тратить.
Все верно, но жаловались, что эти книпексы со своими губищами не пролезут, чтобы где-нибудь затянуть гаечку M8 например...
Andrew Nik написал :
Пары разводных для дома - выше крыши.
Все верно. Потому как можно купить маленький разводной копеечный ключик для мелких так сказать работ и нормальный 180-300 Knipex для серьезных работ и не плодить дома китайский силумин в лучшем случае.
Andrew Nik написал :
Рожковым место в сарае, гараже, ангаре, мастерской - где угодно, но не в квартире.
А вот тут есть одно НО, а если тебе отдали/подарили/нашел около входной двери (своей конечно) набор комбинированных ключей, шо делать? Хоть у тебя вообще однокомнатная, что записная книжка не помещается на горизонтальной поверхности, все равно ты ОБЯЗАН их хозяйственно оприходовать в квартире или подарить/продать/отдать/подкинуть кому-нибудь, если жаба не душит.
Andrew Nik написал :
Да, место в квартире - довольно ценный ресурс. Может у кого-то есть 4-комнатная квартира с отдельной кладовкой, но для большинства людей хлам, занимающий полезное место - серьезная проблема.
Поэтому, как и говорил уже выше, я против отдельных наборов ключей. Пары разводных для дома - выше крыши.
Рожковым место в сарае, гараже, ангаре, мастерской - где угодно, но не в квартире.
Ну для нужного инструмента всегда можно место найти. Всетаки набор ключей не так много и места занимает. Хотя у самого куча электроинструмента полшкафа занимает, но без него никуда.
arsenii1111 написал :
Все верно, но жаловались, что эти книпексы со своими губищами не пролезут, чтобы где-нибудь затянуть гаечку M8 например...
Для того есть торцевые головки и на крайняк пассатижи/длинногубцы. Но скажите, где эти мифические труднодоступные гайки М8 живут??
Могу, например, сказать что за 4 года что у меня валялся набор Heyco 410, мне рожковый ключ на 8 понадобился гораздо меньшее количество раз чем метчик на М4 или длинное сверло 200 мм диаметром 5.5. Точнее говоря, вообще ни разу мне эти рожковые ключи не понадобились при наличии разводного 180 мм книпекса. Потому и предостерегаю людей от покупок ненужного хлама.
Andrew Nik написал :
Для того есть торцевые головки и на крайняк пассатижи/длинногубцы. Но скажите, где эти мифические труднодоступные гайки М8 живут??
Могу, например, сказать что за 4 года что у меня валялся набор Heyco 410, мне рожковый ключ на 8 понадобился гораздо меньшее количество раз чем метчик на М4 или длинное сверло 200 мм диаметром 5.5. Точнее говоря, вообще ни разу мне эти рожковые ключи не понадобились при наличии разводного 180 мм книпекса. Потому и предостерегаю людей от покупок ненужного хлама.
Ну так а я о чем. Я тоже не знаю пастбище волшебных мифических гаек M8. И правильно предостерегаешь, а то накупят ща наборов, а окажется, что там гнется, там ломается, там слизывается или наоборот "я крут, я себе не думая пошел и купил набор хейко за 4 тыщи" но спрашивается нах для дома? Пойди тогда с десяток PZ3 купи тоже для дома хехе...
Если не боитесь, то вот вроде не ругают марку в качестве дешевого ключика разводного юнипро:
- 187 рублей
Вот стенли чуть подороже:
- 335 рублей
Ну или еще чуть подороже и хейко у вас в руке:
- 485 рублей
Брейгель написал :
Для дома то надо в Энтере купить наборов ключей Brigadier по 205 рублей за 6 штук.
Ага. Да все что угодно данной ценовой группы. Места много не занимает и хорошее дополнение к другому инструменту.
radiofox написал :
Knipex 86-й на 180 и 250 выше крыши для домашних нужд, подороже, зато не надо место на китайский хлам тратить.
Не лезет он туда, куда ключ обычный рожковый.
Andrew Nik написал :
Да, место в квартире - довольно ценный ресурс.
Думаю место найдется в квартире для 20"(а наверняка и меньше) чумадана, куда сложится весь нужный по дому инструмент.
Хотя может тут спартанцы собрались с домашними минимализмом и кроватями в 3 яруса. Типа на кухне 2 латунных крана и эмалированная раковина. То да, доступ к ним удобен и газиком N3
Andrew Nik написал :
Но скажите, где эти мифические труднодоступные гайки М8 живут??
Эти гайки жили у меня в прежнем толчке. Крепилась смывалка к унитазу, которая имела привычку периодически требовать замены. Болт вставлялся снизу. Подлезть(не снимая бочок) можно было только рожковым ключом, а сверху удобно крутить только головкой или трубкой. Без снятия бачка менялось достаточно быстро, со снятием долго.
И проку от красивой кобры было 0, полезен был самый простой советский ключик, главное чтоб он был
Andrew Nik написал :
Потому и предостерегаю людей от покупок ненужного хлама.
Полезней полноразмерный ключ купить, чем покупать какой-нить мультитул, по цене чемодана с инструментом, а потом успокаивать себя и выдумывать для него работу.
Andrew Nik написал :
Могу, например, сказать что за 4 года что у меня валялся набор Heyco 410, мне рожковый ключ на 8 понадобился гораздо меньшее количество раз чем метчик на М4
Хм, правильно, ведь на 8 ключа нет в этом наборе
И второе. Зачем домой такой набор покупать, это загадка или пример неправильного подбора инструмента.
arsenii1111 написал :
А с чего тогда он делает на сайте хейко?
Потому что принадлежит им. Ну как например Carolus у Gedore. Для того чтоб и получить денег с более дешевого сегмента, придумали название с тайваньским инструментом.
Andrew Nik написал :
Поэтому, как и говорил уже выше, я против отдельных наборов ключей. Пары разводных для дома - выше крыши.
Попробуйте подтянуть этими клещами гайку М6 или М8 крепления смесителя к мойке...
Andrew Nik написал :
Для того есть торцевые головки
Не помогут... Даже глубокие.. Шпилька длинная
Andrew Nik написал :
и на крайняк пассатижи/длинногубцы.
Колхоз, и порча граней...
Andrew Nik написал :
Могу, например, сказать что за 4 года что у меня валялся набор Heyco 410, мне рожковый ключ на 8 понадобился гораздо меньшее количество раз чем метчик на М4 или длинное сверло 200 мм диаметром 5.5. Точнее говоря, вообще ни разу мне эти рожковые ключи не понадобились
Это Ваш частный случай... Мне например не понятен Ваш выбор элементов типа 123 (а не аккумулятора типа 18650...) для рабочего фонаря...
*Boston* написал :
Не лезет он туда, куда ключ обычный рожковый.
И тем более туда, куда накидная часть ключа влезет...
... и который более логично рекомендовать для домашней сантехники, нежели набор рожковых ключей, который будет лежать бесполезной грудой 10 лет для того чтобы два раза за это время подтянуть смеситель одним из ключиков.
У меня два набора комбинированных ключей. Proxxon slim line 6mm - 19mm + Dedra 8mm-18mm + на 19mm + Knipex 86 03 250 + старый Facom France 13-12mm offset ring wrenche! Никогда не знаешь, что может понадобиться. Все спокойно умещается в Stahlwille 446/08 - Tool box, 5 trays.
rumb написал :
У меня два набора комбинированных ключей. Proxxon slim line 6mm - 19mm + Dedra 8mm-18mm + на 19mm + Knipex 86 03 250 + старый Facom France 13-12mm offset ring wrenche! Никогда не знаешь, что может понадобиться. Все спокойно умещается в Stahlwille 446/08 - Tool box, 5 trays.
Ну если не знать, что понадобится, нужно каждый день что-то покупать, типа а вдруг. И целый сундук с навесным замком для одних только ключей, не жирно ключам-то?
Всего-то почти 4 рубля
rumb написал :
ЗЫ У нас такой ящик примерно 70 евро.
лучше за такую цену купить 2-3 изделия от книпекса и повесить их на гвоздик или положить в выдвижной ящик стола, чем купить жестянку, пусть и хорошего качества за такие деньги...
В стандартных наборах ключей нет таких так сказать дробных размеров. А если кто не умеет закручивать разводным такие гаечки из-за большой головы ключа, то этим же ключом нужно под удобным углом подлезть краешком губок и все прекрасно закрутится, потому как сверхусилия большого не нужно или пассатижами, если все равно не лезет, тогда круглогубцами/тонкогубцами/любыми другими губцами...
А если кто считает, что это колхоз и типа грани можно обгрызть и т.д., ответ прост, какая хрен разница красивые грани или нет, если гайку не видно, она под мойкой, в шкафу...
Мне кажется, немного некорректно сравнивать владельца разводного ключа Книпекс и набора торцевых головок с обладателем советских пассатижей и плоской отвертки.
Речь ведь только о том что набор накидных ключей - крайне редко требуемая в КВАРТИРЕ вещь, заменяемая на 95% разводным ключом и торцевыми головками
Andrew Nik написал :
Речь ведь только о том что набор накидных ключей - крайне редко требуемая в КВАРТИРЕ вещь, заменяемая на 95% разводным ключом и торцевыми головками
Andrew Nik, повторю, это Ваше личное предпочтение... Лично предпочитаю не искать универсальную (На всякий случай выложу фотки, что бы не возникло предположений, что я не имел дело с упомянутым Книпексом...) замену, а использовать наиболее подходящий для конкретной ситуации инструмент..
Alex___dr написал :
Сторонники такого подхода не заморачиваются изучением форумов... И имеют в арсенале молоток, пассатижи, и шлицевую отвёртку...
Непонятно к чему такое пояснение. Если у человека нет рожковых ключей, это не значит что для определенных задач ему нужны именно они. На то здесь и рекомендуют инструмент заблуждающимся...
arsenii1111 написал :
Если у человека нет рожковых ключей, это не значит что для определенных задач ему нужны именно они. На то здесь и рекомендуют инструмент заблуждающимся...
Например так?
arsenii1111 написал :
Любыми имеющимися губцами все отворачивается.
А я что, рекомендовал Вам инструмент? Я лишь пояснил, что можно обойтись без рожковых ключей. И да, у меня есть набор комбинированных ключей и как часто он мне требовался? 1 раз 1 ключ за 4 года, подрегулировал ножку у газовой плиты у новой, потому что лень было искать ключ, который шел в комплекте со стиральной машиной также для регулирования ножек.
arsenii1111 написал :
Я лишь пояснил, что можно обойтись без рожковых ключей.
Это Ваше неотъемлемое право - обходиться...
arsenii1111 написал :
И да, у меня есть набор комбинированных ключей и как часто он мне требовался? 1 раз 1 ключ за 4 года, подрегулировал ножку у газовой плиты у новой, потому что лень было искать ключ, который шел в комплекте со стиральной машиной также для регулирования ножек.
Люди все разные, круг работ по дому может сильно отличаться... И то что не нужно Вам (или нужно раз в пять лет...) другому потребуется чаще...
Alex___dr написал :
Люди все разные, круг работ по дому может сильно отличаться... И то что не нужно Вам (или нужно раз в пять лет...) другому потребуется чаще...
Так и я том же, просто мы говорим в данном случае обобщенно, а не о частных случаях.
Alex___dr написал :
Это Ваше неотъемлемое право - обходиться...
А вот этого не надо. Настроение у всех хорошее, пока хорошее, договорились?
*Boston* написал :
Напомните пожалуйста вашу точку зрения, а то искать заново все ваши сообщения в этой теме долго.
Нафига новичку 30 книпексов всеразличных, если он 30-40 лет жил без этого и раз в жизни ему потребовалось гайку открутить. Почувствовать себя супермастером
Alex___dr написал :
Тогда и заморачиваться незачем...
Вот и я об том. А потом педалят в контору, придите, переделайте, залил, сломал, разбил и т.д. Или тут новая тема"что делать помогите, плитка отвалилась, может швы виноваты незатертые" и т.д.
dica написал :
Нафига новичку 30 книпексов всеразличных, если он 30-40 лет жил без этого и раз в жизни ему потребовалось гайку открутить. Почувствовать себя супермастером
Мне нравится больше версия, когда человек захотел поменять старенький ключик/отвертку/ковырялку и т.п. на более лучшую. Это лучше чем вдруг в один вечер после сидения на любимом диване за просмотром метровой кредитной плазмы к 40 годам у человека просыпается великое желание чего-нить поковырять дома и непременно ключом за 2500р, потому что только такой рекомендуют более прошаренные форумчане.
dica написал :
Здесь достаточно тем именно с моей версией.
Интерсно. А вот ниженаписанное будет относиться к вашей версии?
Предположим я не разу не клал плитку, не имею ни одного инструмента. Даже самого фиговского шпателя. И вот построил себе толчок новый на даче и хочу внутри плиткой его выложить. Спрашиваю мол чего мне купить. Или это не считается?
*Boston* написал :
Интерсно. А вот ниженаписанное будет относиться к вашей версии?
Предположим я не разу не клал плитку, не имею ни одного инструмента. Даже самого фиговского шпателя. И вот построил себе толчок новый на даче и хочу внутри плиткой его выложить. Спрашиваю мол чего мне купить. Или это не считается?
Надо подумать что проще. На основной работе заработать денег и часть отдать специально обученным людям, либо ничего не заработать на основной, накупить инструмента, потерять кучу времени на укладку и создание очередной темы. Есть еще третий вариант, когда делать нехрен, а ибо дома один хрен сидишь сутками.
И когда я захожу к знакомым, бывают варианты типа мы вот плитку сами положили или двери поставили. Обычно в 99% остается лишь промолчать глядя на это криво-косо.
Ну я не просто привел пример с дачей. Типа все равно там только в выходные. На качество не так смотрят как в квартире. Хотя у нас в офисе ляпали "специалисты" плитку, я так хреново даже на своем хоббийном уровне не делаю.
*Boston* написал :
Ну я не просто привел пример с дачей. Типа все равно там только в выходные. На качество не так смотрят как в квартире. Хотя у нас в офисе ляпали "специалисты" плитку, я так хреново даже на своем хоббийном уровне не делаю.
Тут в принципе вопрос изначально в другом. Если тебе 10 плиток положить, ты будешь шпатель за 200 р. покупать или за 1500р.. Плиткорез за 1000р. или 7000р.?
Видимо и наняли хоббитов за 3 рубля, с которых да-же не спросить
dica написал :
Если тебе 10 плиток положить, ты будешь шпатель за 200 р. покупать или за 1500р.. Плиткорез за 1000р. или 7000р.?
Для меня ответ очевиден, куплю шпатель за 200 и за тышу плиткорез. Потом, как набью руку и если возникнут потребности в бОльших объемах, то куплю уже на замену более дорогой инструмент.
А например когда есть возможность пощупать полу или профессиональный инструмент типа стоковой веры так вообще хорошо, можно сразу пощупать некитай так сказать...
А кто реально понял - как это рассчитывается? У меня мозг чуть не взорвался.
От какой балды и как это все считается?
И что такое неиспользованная скидка?
Я вообще в ступоре. Высшая математика отдыхает просто.
Я думал - это только у Максима бывает неиспользованная скидка в Шурупинге - когда приезжаешь за товаром, а его нет. Ан нет, оказывается еще покруче можно завернуть.
В позапрошлом году я купил тележку от Wolfcraft TS800 со скидкой в 20%. Согласитель - это неплохо.
Правда тележка - полное г..но по сравнению с Bosch оказалась. Это обидно. Но Шурупинг с этом не виноват. В конце 2013года я прикупил в Шурупинге тоже немало - не буду перечислять, чтобы гнев на себя на накликать.
Так что, кому как повезло
А я где-то про скидку форумчанам писал? Я про распродажу со скидкой в 20%.
А цены в Шурупинге - Да, немалые. Но на Книпекс - в пределах РРЦ, как у всех остальных дилеров, у которых скидки в 10% нет.
Я никому свое мнение из Москвы не навязываю и вполне допускаю, что из Тобольска все видится по другому.
Лохотрон в моем понимании - это когда Вас обманули. Прислали вместо Книпекса какой-нибудь НВС и при этом объясняли, что это одно и то же. У меня тоже есть претензии к Шурупингу, но лохотроном я бы это не называл.
dica написал :
Нафига новичку 30 книпексов всеразличных, если он 30-40 лет жил без этого и раз в жизни ему потребовалось гайку открутить. Почувствовать себя супермастером
Не только почувствовать, но и рассказать об этом остальным. Красиво пофотать инструмент, а потом ляпнуть чушь вроде "газопроницаемости контакта" или "удельного давления сверхплотной меди" :yu
Микаэл написал :
Кованный самопал ,вот это вещь . Несколько лет уже на демонтажах убиваем .
Не факт. Таких и до сих пор продают(мастерские в маказ поставляют). Да и в народе имеются. Как повезет. От много всё зависит. Кто ковал, из чего ковали, сколько выпил, чем закусил и т.п. Короче могут сломаться как перекаленный китай
А книпекс не делает гвоздодеры что ли? Что за фирма, тьфу. А то было бы: Силовые хромированные гвоздодеры книпекс для тяжелых голов, ой работ... ограниченная юбилейная серия...
Кому интересно, приобрел себе надфили и напильники советского производства по копеечным ценам. Устал искать в магазинах что-нибудь нормальное - бахко по 800 р за 4 напильника не в счет (нах такие сдались), матрикс, который с.ка везде тоже не сдался. Там куча всего слесарного и не только. Тем, кто в питере вообще повезло. Вообщем вот самоделкинспб.рф доставка около 10 дней почтой России, стоимость доставки 220 рублей. Претензий нет...
Такой вопрос: многие продают клещевики из старых запасов, говоря, что там 14 позиций хода, а в новом 17, какой лучше? Сколько зубов в зацепе находится одновременно у одного и второго? Или это зависит только от размера ключа. И какой все таки для дома нужен 250 или 300? Имеется ввиду конечно же Knipex.
arsenii1111 Модификации с изменением количества позиций хода подвергались ключи на 250 и 300мм.
Одновременно в зацеплении находится 4зуба (по 2вверху и 2внизу) в ключах старого образца и 6зубов (по 3вверху и 3внизу) в ключах нового образца.
Соответственно, в новых ключах точнее можно подогнать губки под гайку, что не особо сильно добавляет удобства, но все-таки в отдельных случаях удобней.
Но, у новых ключей зубья меньше, а так как при перегрузке вначале все равно будет ломаться какой-то один зуб, а за ним по цепочке, выбирая люфты, все остальные, то могу предположить, что ключи старого образца чуть крепче в этом узле.
Остальные детали одинаковые.
Для дома достаточно ключа на 250мм за глаза.
Ruba написал :
Для дома достаточно ключа на 250мм за глаза
Иногда -не достаточно ... Большой он .. 150 и 180 мм так же не лишние , а уж летом , при наличии дачи - желательны ..
Хотя, конечно. они легко перекрываются рожковыми ... Дело вкуса и возможностей.