Подбор качественного ручного инструмента для новичка

sereza написал:
ПРИКОЛЬНЫЕ или нет?

364 отзыва не могут ошибаться... Берите пока не раскупили, потом расскажете.

strider1978 написал:
364 отзыва не могут ошибаться

Нет. Этого категорически недостаточно.
Мне надо знать точно - прикольные или нет.
Через пару дней зайду.

Норушка написал:
но ни копейки своей не потрачу за работодателя на оптимизацию своей работы

За работодателя??? Норушка, я наивно думал, что тут именно работодатели и общаются. Даже если сами по себе.

Азат Д, разные точки зрения. Мой оппонент утверждает, что для нечастых применений такие клещи пригодны, при этом он основывается на опыте работы с такими клещами, в случае применения их по граням алмазной коронки. Там ему ни зубчики, ни боковой люфт, ни регулировка створа нахрен не упёрлись.

sereza, по коронке прикольные, ежели коронка есть, то бери не сумлевайся.

rubunduk написал:
в случае применения их по граням алмазной коронки. Там ему ни зубчики, ни боковой люфт, ни регулировка створа нахрен не упёрлись.

А по чему их нужно применять? По крашеной трубе гост 3262-75?

Radio, вам, - только по коронке, никаких труб. Они прикольные - ежели по коронке, возьмите ещё парочку, а то закончутся, чего доброго. Триста отзывов это же сила, как говорится, - мухи же не могут ошибаться)

rubunduk написал:
Radio, вам, - только по коронке, никаких труб. Они прикольные - ежели по коронке, возьмите ещё парочку, а то закончутся, чего доброго. Триста отзывов это же сила, как говорится, - мухи же не могут ошибаться)

rubunduk, вы так говорите, как будто всё про всё на свете знаете

Азат Д написал:
Значит умеют деньги считать и ценить свое время и силу. Баланс этого - их инструмент

Обожаю их! Мои кормильцы и поильцы) Кто ещё, к примеру замкнёт канализационный стояк на ремонтную муфту, прикрутив её на парочку пресс-шайб? После них заказчики такие сговорчивые становятся, через пару-тройку лет)))

Radio, я знаю про клещи "Дело техники", про всё на свете, - это больше по вашей части

rubunduk написал:
я знаю про клещи "Дело техники"

Оскверняли свои руки некнипексом? Или просто ролики смотрели?

Давайте подведем уже итог, получается - под гайку ШР Дело техники подойдет для не частого использования, а по трубе, для еще более редкого. Ну т.е. как домашний или вспомогательный инструмент вполне годный.

Ребята, я сегодня был на работе, почитал вас и сделал видеВо.
Громкость побольше. Клещи 250мм.

Alpen написал:
Давайте подведем уже итог, получается - под гайку ШР Дело техники подойдет для не частого использования, а по трубе, для еще более редкого. Ну т.е. как домашний или вспомогательный инструмент вполне годный.

Alpen, Для затяжки нового квадратно гаечного формата подойдет, если под рукой ничего другого нет. Для откручивания закисшего деформирующегося демонтажа сразу в помойку и не ломать себе пальцы.
Как я знаю, книпекс кобры сделали для откручивания закипевшей мелкой жбони на авто, а не для сантехники.

От себя добавлю, что мой рабочий авто с "густо насаженной" пневматической подвеской, куча кранов и соединений с латунными переходниками. За прошлую зиму всю поменял на новую в процессе поиска и устранения глючности системы. Удерживал и латунь и дюраль и металл, ломал, выкрашивал и выворачивал. И клещи не жалел и работал и давал другим если просили.

GOOODSMILE написал:
Как я знаю, книпекс кобры сделали для откручивания закипевшей мелкой жбони на авто, а не для сантехники

А чего же нам сантехники тогда голову морочают?

GOOODSMILE написал:
Для откручивания закисшего деформирующегося демонтажа сразу в помойку

Очень спорное утверждение. Особенно в свете ролика от $GLOBUS$.

Ребята, давайте объективно смотреть на вещи, а в частности на инструменты. Если говорить про клещи, то все они практически из схожих по параметрам сплавов, с одним типом закалки. Брендовые изделия более гарантированы отбраковкой, соблюдению пропорций и технологичностью решений. Но на примере последних выпускаемых изделий Китая, всё заметнее исчезает былое отставание от дорогих брендов. И впору задаваться вопросами об адекватности ценника на флагманские изделия инструментов.

Radio написал:

GOOODSMILE написал:
Как я знаю, книпекс кобры сделали для откручивания закипевшей мелкой жбони на авто, а не для сантехники

А чего же нам сантехники тогда голову морочают?

GOOODSMILE написал:
Для откручивания закисшего деформирующегося демонтажа сразу в помойку

Очень спорное утверждение. Особенно в свете ролика от $GLOBUS$.

Radio, А что такого в ролике, снять резьбу с болта, ну такое. Можно и с откручиваемой части все обгрызть и что? Результата то нет, не открутилось.

$GLOBUS$ написал:
Ребята, давайте объективно смотреть на вещи,

Если быть объективным, то уважаемый Radio, по непонятным мне причинам сравнил два разных типа клещей.

$GLOBUS$ написал:
Удерживал и латунь и дюраль и металл, ломал, выкрашивал и выворачивал. И клещи не жалел и работал и давал другим если просили.

Ставить новые детали Вы будете этими же клещами?
Вот пост на который уважаемый Radio отреагировал примером более лучших клещей -
https://mastergrad.com/forums/t179011-podbor-kachestvennogo-ruchnogo-instrumenta-dlya-novichka/?page=119#post7121090
Конструктивную разницу замечаете?
Между этими клещами, и Вашими?

Норушка написал:
Ничем не хуже, но переключение отличается — более грамотное, но не интуитивно, в отличии от Книпекса,

Ясно, спасибо!

Radio написал:
Для разовых я взял получше кое-то. Уж точно лучше аналогичного книпекса

Нет. Не вариант. Есть такие. Ими невозможно работать, ибо перескакивают. Только с жесткой фиксацией на рейке кнопкой!

Alekss написал:
Ставить новые детали Вы будете этими же клещами?

Конструктивную разницу замечаете?
Между этими клещами, и Вашими?

1 Ставил этими же, милое дело мне для придержать подошли как нельзя лучше, но если надо они могут и впиваться, не спорю впиваться хуже книпекса, но меня устраивает.
2 Конструктивную разницу замечаю и знаю.

Radio написал:

rubunduk написал:
я знаю про клещи "Дело техники"

Оскверняли свои руки некнипексом? Или просто ролики смотрели?

Radio, у меня есть один такой же напарничек, с ДТ шным инструментом. Когда работали вместе, то обычно как то так получалось, что ДТ он не использовал, а норовил воспользоваться припасами из моих кофров, поэтому мне периодически сперва приходилось использовать эту страмослябию, пока не стал набирать нормальный комплект ручника на совместные заявки и на него тоже. Кстати, зелёные чехлы на рукоятках долго не живут.

Alekss написал:
сравнил два разных типа клещей

Метров с трехсот вы их и не различите. Особенно против света. Кстати, ссылочку на ключик дать слабо?

Radio написал:
Метров с трехсот вы их и не различите. Особенно против света.

Ну в таких условиях я и Вас от пня берёзового не отличу. Но Вы ведь будете уверять, что разница есть, и существенная.

Radio написал:
Кстати, ссылочку на ключик дать слабо?

Могу подарить Вам ключ 41х36, лишнее отрежете. Болгарка надеюсь в арсенале имеется? Но исключительно самовывоз.

На мой взгляд тут дело не в снобизме а в софизме. Тема называется, если забыли-Подбор качественного ручного инструмента для новичка. Если говорить о клещах, то тип клещей, предложенный Radio гораздо сложнее в использовании для новичка, чем клещи с рейкой, типа книпекса. Это раз, но существенный. Про то насколько качественные клещи от дело техники, это как и чем мерять, но по сравнению с книпексом разница очевидна и не в пользу первых. Это два. То есть для Radio, не являющегося новичком, имеющим опыт и в принципе придерживающегося тенденции покупать для работы недорогой инструмент-пойдёт, но для новичка, на мой взгляд, совсем нет. И ещё, хотел бы обратить внимание всех присутствующих на то, что обсуждать всё - же стоит предмет обсуждения, а не тех кто его обсуждает... Во избежание срача, даже если персонаж неприятен в общении до зубовного скрежета. Ну и по традиции добавлю - IMHO.

Азат Д написал:
Но тут есть и снобизм, неприемлемость чужого мнения типа гуру, которые друг с другом перетирают, чешат свои эксклзивные знания, они познанали.

Вы тоже считаете, что между клещами вызвавшими столь бурную дискуссию нет разницы кроме цены?

Alex___dr,
С чего вы сделали такой вывод?
Есть такое понятие- достаточная необходимость .

Alex___dr написал:
Вы тоже считаете, что между клещами вызвавшими столь бурную дискуссию нет разницы кроме цены?

О такой постановке вопроса не было и речи. Про цену писал я, но совсем в другом контексте.

$GLOBUS$, На самом деле акцент на ценнике сделал Radio первым же своим постом на тему. При этом подменив основные вводные предмета.Перечитайте сообщения.. Alekss выше всё верно расписал.Если рассматривать клещи от Д.Т. в контексте сообщения ONV, то они совсем не в тему.. ни по назначению, ни по качеству.. Radio же попытался "натянуть сову на глобус".. Однако как самостоятельный инструмент,без привязки к сообщению ONV, данные клещи имеют право на обсуждение , что и было сделано. Я так думаю(с).
P.S.блин,писал не принимая во внимание ваш ник.. "все сходства с реальными персонажами прошу считать случайными".

$GLOBUS$ написал:
О такой постановке вопроса не было и речи.

Разве?
Началось с вопроса, по клещам конкретной конструкции.

Далее Radio уверяет, что он приобрёл клещи лучше... То ли сознательно, то ли не разглядывая картинку, а среагировав на Книпекс...

kolokol888 написал:
.Если рассматривать клещи от Д.Д. в контексте сообщения ONV, то они совсем не в тему.. ни по назначению,

Вот выбирает человек например киянку для рихтовки, а ему отвечают, что бручарда лучше...

kolokol888 написал:
На самом деле акцент на ценнике сделал Radio первым же своим постом на тему.

Абсолютно верно.

kolokol888 написал:
. Однако как самостоятельный инструмент,без привязки к сообщению ONV, данные клещи имеют право на обсуждение ,

Так же абсолютно верно.

Тогда извиняюсь, я выходит встрял совсем с другой тематикой обсуждения.
Но в процессе у нас с другими форумчанами всё-равно обсуждение свелось к именно клещам ДТ. Я согласен, изделие ниже классом по всем параметром от немцев, но оно выполняет необходимые для обывателя задачи, да при своей стоимости.

$GLOBUS$ написал:
всё-равно обсуждение свелось к именно клещам ДТ.

Ну то что эти клещи, - совсем не аналог восемьдесят шестых, доказывать этот лежащий на поверхности факт, было бы уже совсем запредельно. Но лично во мне фекалии взгорели, из-за того, что клещи от ДТ были приравнены к книпексовским, при этом было заявлено, что разница только в цене. Я работал и ДТ и книпексовскими аллигаторами, у меня была возможность сравнить и удобство использования, и скорость износа, - да и конечно у ДТ степень вероятности попадания на заводской брак на порядок выше. И я не гуру, я лишь могу что то утверждать на основании только своего скромного опыта. Впрочем, выводы я тоже сделал. - Лучше уж проходить мимо, участвуя только в обсуждениях, поднимаемых уже знакомыми единомышленниками, сторонниками качественного инструмента.

$GLOBUS$ написал:
Я согласен, изделие ниже классом по всем параметром от немцев, но оно выполняет необходимые для обывателя задачи, да при своей стоимости.

Дело не столько в классах обсуждаемых клещей... Они разные...

Я в поисках лучшего шр-кобры на 180 мм в своей проф деятельности, пройдя собственно кобру, орбис спиди+, юниор хипо (в наличии еще есть вбв, но он не прошел отборку, т.к. бошка широкая шибко, а ДТ-не аналог кобры) все таки признаю, что кобра лучшая и в первую очередь из-за своего захвата, обладай хипо такой же пастью и жесткостью как у книпекса ну и если отминусовать толстые ручки, то наверное имел бы отличные шансы на лидерство в моем рейтинге.

Alex___dr написал:

$GLOBUS$ написал:
Я согласен, изделие ниже классом по всем параметром от немцев, но оно выполняет необходимые для обывателя задачи, да при своей стоимости.

Дело не столько в классах обсуждаемых клещей... Они разные...

Alex___dr, клещи разные и люди разные, у одного только коронку открутить, а другой эти клещи почти весь рабочий день из рук не выпускает, понятно, что у одного ДТ-шка эта может 10 лет прожить, а у другого до конца дня до ручек сотрется.

Gedore тоже ничего, только красный пропал куда-то.

Alpen написал:

Alex___dr написал:

$GLOBUS$ написал:
Я согласен, изделие ниже классом по всем параметром от немцев, но оно выполняет необходимые для обывателя задачи, да при своей стоимости.

Дело не столько в классах обсуждаемых клещей... Они разные...

Alex___dr, клещи разные и люди разные, у одного только коронку открутить, а другой эти клещи почти весь рабочий день из рук не выпускает, понятно, что у одного ДТ-шка эта может 10 лет прожить, а у другого до конца дня до ручек сотрется.

Alpen, клещи разные конструктивно - упомянутый Книпекс с плоскими параллельными губками, в отличии от зубастого ДТ...

У меня двое клещей, для бытовухи в нескольких квартир. Одни переставные Кинг тони, отличные кондовые мощные , сталюка жесткая, вторые Фело НВС с кнопкой. тонкие изящные, но сталь тоже жесткая, обе 250 мм.

Норушка написал:

ONV написал:

Гедоре Ред, это Тайвань насколько помню (тут это не один раз обсуждали). Вопрос: намного ли он хуже аналогичного Книпекса для разовых работ?
Прайс: 250 мм - 4т.р

ONV, вообще, Gedore Reid 3300016 должен быть произведены в Австрии.

Ничем не хуже, но переключение отличается — более грамотное, но не интуитивно, в отличии от Книпекса,

Норушка, Зубья меньше, но их больше. Зев чуть больше, чем у Книпекса нового образца. У 250 Книпекса 52, у Гедоре 54, если память не подводит.
Мелкие зубья- это на мой взгляд спорное решение. С одной стороны точнее подстройка, но с другой больше вероятность "закусывания" на рейке. Да и массивные зубья у Книпекса и ему подобных, интуитивно выглядят крепче, ибо зацепление тем же количеством зубьев на кнопке.

Чтобы не было срача, лучше всё- таки конкретизировать. Иногда , дешёвый инструмент достаточен, иногда нет.
Вы, Александр, влезли с ДТ, хотя по применению эти клещи значительно отличались от тех, про которые был задан вопрос. Разговор был про клещи с плоскопараллельными губками- они для гаек с плоскостью. Те , что Вы привели- они больше для изделий с цилиндрической формой. Крутить ими гайки, для меня лично- моветон. Если только они не идут на выброс потом.

По поводу оптимизации и удешевления рабочего процесса, да кто же против? Но всё относительно. Помню работал я в одной гос.конторе и был там тип один, который бокорезами провода постоянно чистил. Они же и как молоток у него были. Даже короба ими перекусывал. Он считал, что контора ему должна всё, а сам он покупать ничего не будет. Он пришёл зарабатывать, а не тратить. Логика в этом есть, но проработал у меня он до первой ЗП. Производительность труда низкая, качество монтажа ещё ниже. Ну и характер .... Обычно таких никто не держит, мягко говоря.
Если не ошибаюсь, у вас ведь Тойя монтажный пистолет? У меня их тоже есть, несколько. Работал Пульсой и Хилти неоднократно. Различия есть, но для меня они некритичны, поэтому Тойя.
Всё это я к тому пишу, что при обсуждении лучше конкретизировать и аргументировать не только низкой ценой.
На Книпекс кобре 61Hrc , на 86ом их , 53, если память не подводит. На вашей ДТ, хоть и не указаны значения, но судя по заминам и 40 нет. Их тут многократно обсуждали.
Ну и метод перестановки у них, лично для меня, морально устарел. Аллигаторы есть у Книпекса тоже, но мне они не нужны и даром. Дело не в бренде. По всей видимости, у вас они для совсем эпизодического использования, поэтому Вы имеете свою позицию по ним. Есть люди у которых подобные клещи чаще востребованы, и их точка зрения может быть отличной от вашей.

$GLOBUS$ написал:
Ребята, давайте объективно смотреть на вещи, а в частности на инструменты. Если говорить про клещи, то все они практически из схожих по параметрам сплавов, с одним типом закалки. Брендовые изделия более гарантированы отбраковкой, соблюдению пропорций и технологичностью решений. Но на примере последних выпускаемых изделий Китая, всё заметнее исчезает былое отставание от дорогих брендов. И впору задаваться вопросами об адекватности ценника на флагманские изделия инструментов.

$GLOBUS$, и да, и нет .
Есть клещи у Квт, они схожи с именитыми немцами. Есть нюансы, но качество вполне норм. Мне давали на тест клещи Вира. Первые были пластилиновые, а вторые наоборот перекалили, лопнула губка.
Заводской Китай может быть лучше немцев.
Для примера, кто тут давно, помнят мой китайский "кобольт", которым я пятёрку уголок перекусил по всей длине РК. Книпекс так не смог. Китайцем перекушено очень большое кол-во саморезов. Книпексом перекусил пару десятков, износ РК более чем очевидный был. Им можно было провод 0,75 зачищать не повреждая жилы.) Оба 200 мм.
Книпекс ножницы/Италия/ тоже не впечатлили. Те же MGK , из той же страны, оказались гораздо крепче. Книпекс оказался одного уровня с тайваньским Нушарпом. Качество хорошее, но не лучшее.

Китайские отвёртки , зачастую- это нечто. Может и стержень в ручке провернуться.
Уровень может продаваться с тремя глазками, но по факту третьего глаза нет, только отверстие под него. Не припоминаю у Штабилы или у Солы подобных казусов.))
В общем, всё совсем неоднозначно с китайцами. где- то они не уступят, но где- то они ещё в прошлом веке. И это не о стране в целом. Просто они слишком ориентированы на цены. Будут делать на ту сумму, что им выделят. Те же немцы всё "осметят" и ниже низшего уже не упадут по цене. У них стоимость работы высокая и делать изделия совсем низкого качества им просто в убыток. Не из- за того, что они лучше или хуже, просто зарплаты у них такие, что низкобюджетные вещи, зачастую, им просто не рентабельны. Добавить сюда налоги за вредные производства и т. д., отсюда мы и получаем, что нашим оемящим брендам из России проще тащить из Китая. И к сожалению, очень часто с ущербом для качества.

Alex___dr написал:

Alpen написал:

Alex___dr написал:

$GLOBUS$ написал:
Я согласен, изделие ниже классом по всем параметром от немцев, но оно выполняет необходимые для обывателя задачи, да при своей стоимости.

Дело не столько в классах обсуждаемых клещей... Они разные...

Alex___dr, клещи разные и люди разные, у одного только коронку открутить, а другой эти клещи почти весь рабочий день из рук не выпускает, понятно, что у одного ДТ-шка эта может 10 лет прожить, а у другого до конца дня до ручек сотрется.

Alpen, клещи разные конструктивно - упомянутый Книпекс с плоскими параллельными губками, в отличии от зубастого ДТ...

Alex___dr, ну я как бы про начало, когда книпекс еще не был упомянут, а обсуждали только ДТ

Клещи переставные GEDORE RED 3300016 сделаны не на Тайване , а в Австрии , что и клещи GEDORE 3249190 , думаю на одном заводе . На фото отчетливо видно клеймо Made in Austria , если кому то их захочется приобрести , посмотрите в Онлайнтрейд.ру , цена приемлемая .

Я по фото вспомнил, как на уроке труда делал молоток из прутка непонятным напильником, самое идиотское занятие было.

Забыть это все надо, а не в пример ставить. Уроки труда и второй профессии в школе ( фрезеровщик 2 -го разряда), было не интересно и ..... занятием. С нормальным инструментом, станками и главное учителем ( преподавателем ) , сейчас я понимаю как увлекательно это все можно было сделать.
.....Пару уроков труда делать в ручную ,какую то ...., что я сейчас сделаю за 5 мин. И главное зачем ? Бесценный опыт, который лучше не вспоминать ...

Вас, граждане, почитаешь и сразу представляешь этого гипотетического "новичка" этаким имбецилом, увидевшим впервые пассатижи и засовывающим их в ухо.
Подозреваю, никто из присутствующих не начинал свой трудовой путь, вооруживших книпексом-шмипексом и прочим вайдмюллером. Начинали с советского барахла (кто помоложе с китайского) и научились ведь, выжив при этом.
Можешь себе позволить гедоре раз в пару лет подводку заменить - купи. Не можешь - купи разводной за пятихатку и не терзайся.

Школа, начальный трудовой путь на заводах, с таким подходом (начинать с г...а ) отбили охоту у многих к ручному труду.

Я ,несмотря на всё вышенаписанное , по прежнему считаю,что в этой теме надо подбирать качественный ручной инструмент, которым может воспользоваться новичок, не наступая на пройденные кем то ранее грабли. Не дорогой инструмент или дешёвый, не брендовый или ноунейм,а качественный,тот который позволит новичку упростить работу, не повредить себе руки,а так же работать этим инструментом десятилетиями. Весь флуд и псевдомудроствования на тему "дров" и "перечёркивания всего общечеловеческого опыта", считаю пустой пургой. А клещи от Д.Т. обсуждавшиеся выше не являются на мой взгляд отвечающими требованиям темы. Про откровенную неуместность первого поста на эту тему я уже высказался,повторяться не вижу смысла,как не вижу смысла вступать в полемику "размазывания каши по тарелке".

kolokol888, инструмент ради инструмента вообще нет смысла. В первую очередь надо оценивать результат работы, а не средство изготовления.
В бОльшей своей массе на форуме эпизодические мастера, они не крутят шариками по 8 часов в день, и не кусают непрерывно книпексами. Всё идёт от нарастающего потребительского максимализма, а не от необходимости.

kolokol888 написал:
А клещи от Д.Т. обсуждавшиеся выше не являются на мой взгляд отвечающими требованиям темы.

По каким же критериям они не отвечают требованиям темы? Я напротив считаю, что новичку вполне можно купить занедорого всю основную линейку ручного инструмента ДТ и не париться по книпексам. Этого за глаза хватит для решения всех основных домашних задач, а также и недомашних, коль возникнет в том нужда. Руки он точно не повредит, десятилетиями инструмент прослужит. Что еще нужно?

Radio написал:
Я напротив считаю, что новичку вполне можно купить занедорого всю основную линейку ручного инструмента ДТ и не париться по книпексам.

У меня есть переставные клещи Книпекс, на 180мм - для большинства дел дома и по гаражу хватает. Привык так, что их беру обязательно на все работы. И ДТ не хочу! Но вот намедни понадобилось отварачивать американки с шагом 52мм. И это проблема.

А что скажете про Wiha? Смущает зубчатая рейка с одной стороны. И у 250мм инструмента, малое раскрытие зева. Книпексу вроде как уступает. Или мне кажется.

ONV написал:
Привык так, что их беру обязательно на все работы.

Даже если надо стену просверлить и полочку повесить?

sereza, я приведу простой пример. У меня пассатижи: книпекс обычный, книпекс электро, скраб, Стенли, Гросс, Тесла (ещё та чешская из СССР), новокузнецк. Я доделываю ремонт в своей квартире, и любые (подчёркиваю -любые) пассатижи, что под рукой, мне подойдут, и бежать в другую комнату или в другую квартиру за самыми чудесными я не буду.
Если идти как советуют, то и выбирать особо нечего. Берете каталог Гедоре/Книпекс/Штальвилль, и заказываете все артикулы. Вообще все, они там на последней странице указаны.
Эт ведь сейчас могут неудачником назвать, раз фирменного нет то и сделать ничего не можешь. Но после покупки всех ништяков попрут шедевры, даж не сомневайтесь. Одни только высокохудожественные скрутки чего стоят, или ключ на 52. Он в жизни не пригодится, но самА возможность открутить какую-нить хрень будет греть невероятно.
Переставные типа кобры. А оно надо? Если Вы сделаете современную разводку, то там все на шестигранниках. И самым удобным будет разводной сверхширокий на 34 с гладкими узкими губками. И толку от той разводки будет много больше, нежели от фирменного инструмента, бесполезно лежащем в модном ящике с цветными защёлками.

sanya1965 написал:
и любые (подчёркиваю -любые) пассатижи, что под рукой, мне подойдут, и бежать в другую комнату или в другую квартиру за самыми чудесными я не буду.

Кстати, святая правда. В какой-то момент своей жизни любой нормальный человек понимает, что результат его работы не очень зависит от бренда используемого инструмента. И, как следствие, лишний раз не дергается.

ONV написал:

kolokol888 написал:
Демагогия и флейм. Засираете тему, графоманы.

Однозначно!

Radio написал:
Я напротив считаю, что новичку вполне можно купить занедорого всю основную линейку ручного инструмента ДТ и не париться по книпексам.

У меня есть переставные клещи Книпекс, на 180мм - для большинства дел дома и по гаражу хватает. Привык так, что их беру обязательно на все работы. И ДТ не хочу! Но вот намедни понадобилось отварачивать американки с шагом 52мм. И это проблема.

А что скажете про Wiha? Смущает зубчатая рейка с одной стороны. И у 250мм инструмента, малое раскрытие зева. Книпексу вроде как уступает. Или мне кажется.

ONV, односторонняя зубчатая рейка, - фиг на неё. Он дубовый какой то. - Без кнопки подстройка под размер, казалось бы должна быть проще, но на практике, настройка с кнопкой более гибкая. Так что 86-ой лучше, ну или его аналоги от KBT, или Kraftool. Хотя по мне, - так всё же 86-ой, - он всё таки лучше сделан.

sanya1965 написал:
, я приведу простой пример

До конца не разобрался, так-то я за Radio.
Но, категоричный он какой-то...прям диссидент от инструмента, хотя...?
Прррровода правильные применяет, дорогие. Здесь опять правильно поступает.
От ДТ у меня не много, но есть не "делового" - зубила, набор отверток, молоток и ещё не помню. Больше всего нравится зубило - правильное оно какое-то что ли...и цвет брутально армейско-зелёный и не ломается.

sereza написал:
Прррровода правильные применяет, дорогие

100 рублей метр — это дорогие? Я вас умоляю Правильные и дорогие — это далеко не синонимы И с инструментом то же самое.

rubunduk написал:
ONV, односторонняя зубчатая рейка, - фиг на неё. Он дубовый какой то. - Без кнопки подстройка под размер, казалось бы должна быть проще, но на практике, настройка с кнопкой более гибкая. Так что 86-ой лучше, ну или его аналоги от KBT, или Kraftool. Хотя по мне, - так всё же 86-ой, - он всё таки лучше сделан.

Спасибо! Вы именно Wiha пользовались? Просят на 2т.р дешевле чем за аналогичный Книпекс.

ONV, Выше писал про GEDORE RED 3300016 и где их купить , у многих здесь на форуме в том числе и меня есть аналогичные от GEDORE , разница между ними в цвете обливки рукояток .

ONV написал:

rubunduk написал:
ONV, односторонняя зубчатая рейка, - фиг на неё. Он дубовый какой то. - Без кнопки подстройка под размер, казалось бы должна быть проще, но на практике, настройка с кнопкой более гибкая. Так что 86-ой лучше, ну или его аналоги от KBT, или Kraftool. Хотя по мне, - так всё же 86-ой, - он всё таки лучше сделан.

Спасибо! Вы именно Wiha пользовались? Просят на 2т.р дешевле чем за аналогичный Книпекс.

ONV, пробовал работать, думал, - по аналогии с книповым смартгрипом, бескнопочная настройка будет удобнее. Практика показала, что нет, нифига подобного. Он настраиваться то настраивается, но фиксация зева происходит как то на разных настройках. - То у тебя зев встал нормально и можно перекидываться ключом между гранями, в режиме так называемой трещотки. А может и с максимально разявленными рукоятками защелкнуться, - мало того, что широко разведённые рукоятки неудобны, так еще и запаса раскрытия зева уже не хватает для перекидывания между гранями. Так что кнопочка, по крайней мере более предсказуемо себя ведёт.

Radio написал:
Правильные и дорогие — это далеко не синонимы И с инструментом то же самое.

Так же как и дешёвые и правильные — это далеко не синонимы.
Для крепежа (и не только крепежа...) имеющего грани или лыски, правильным инструментом является КВТ - раз уж Книпекс вызывает у Вас столь резкую аллергию.
Крутить всё подряд клещами, которые Вы считаете идеологически правильными это в духе пьяного жековского сантехника.

Alex___dr написал:
Так же как и дешёвые и правильные — это далеко не синонимы

А кто спорит?

Alex___dr написал:
имеющего грани или лыски, правильным инструментом является

Ключ вообще-то, в идеале. Ну и этот квт тоже неплох, хотя дороговат на мой вкус. Можно рекомендовать тем, кому он реально нужен, и у кого он отобьется за разумный срок.

Видите ли, я знаю отличных сантехников, у которых, конечно, сейчас есть книпексы, и не только они. Но я видел, что они делали и без книпексов, самым недорогим и элементарным инструментом. И как по мне, я бы вообще запретил обсуждение книпексов и некнипексов в отрыве от контекста системы "голова-руки-книпекс/некнипекс", как не имеющие практического смысла.

Alex___dr написал:
раз уж Книпекс вызывает у Вас столь резкую аллергию.

Аллергию вызывает не книпекс, а его покупка для просто так, он нечего делать. Ну и агрессивное навязывание идеи, что без книпексов ты никто, ничто и звать тебя никак.

Игорь А. написал:
ONV, Выше писал про GEDORE RED 3300016 и где их купить , у многих здесь на форуме в том числе и меня есть аналогичные от GEDORE , разница между ними в цвете обливки рукояток .

Я понял. По описанию, они до 50 мм раздвигаются. Мне нужно для американки ПП, 52мм ...
зы. где купить я знаю, ведь не просто как спрашиваю. Там же можно было на днях взять аналогичный Книпекс. На 250мм, за 4500р.
Жаль, поиздержался намедни...подумал, х.. с ним... возьму на авито, за 5300+доставка, со временем.

Короче принес с гаража и отвернул Люкс- Тулсом, вроде лет 15-ть назад брал в ОБИ. Дерьмо конечно ибо перескакивают из-за самой неточной рейки. Но кое как отвернул американку...

rubunduk написал:
Так что кнопочка, по крайней мере более предсказуемо себя ведёт.

Понял. Спасибо!

Radio написал:
Аллергию вызывает не книпекс, а его покупка для просто так, он нечего делать.

Интересно, ваше мнение интересует кого-то, кроме вас?

Radio написал:
Можно рекомендовать тем, кому он реально нужен, и у кого он отобьется за разумный срок.

Можно ли считать за "отобьется" не изуродованный смеситель?

Alex___dr написал:
Можно ли считать за "отобьется" не изуродованный смеситель?

Простите, а до появления такого инструмента смесители повально уродовали? Как-то я их тоже ставлю иногда, еще с советских времен. Без книпексов обхожусь прекрасно. Кстати, и голым книпексом я бы хромированную гайку трогать не рискнул.

Так что нет, не считается.

Radio написал:
Как-то я их тоже ставлю иногда, еще с советских времен. Без книпексов обхожусь прекрасно.

Теми самыми клещами от ДТ?

Alex___dr написал:
Теми самыми клещами от ДТ?

Простым советским разводным ключом, даже немного ржавым. Достаточно наклеить на губки немного изоленты, и со смесителем уже ничего плохого не случится.

То же самое, кстати, справедливо и для книпекса, несмотря, что он более блестящий, понтовый и престижный. Но я же у себя дома, мне там понтоваться не перед кем.

Radio написал:
Простым советским разводным ключом.

При его отсутствии, какие клещи более подходят? ДТ или КВТ?
Спасёт ли изолента при использовании ДТ?

Alex___dr написал:
Спасёт ли изолента при использовании ДТ?

Не исключено, надо пробовать. Кончиками нежно подкрутить, может и прокатит. Я так-то больше пальцами кручу, ключом только чуток доворачиваю нежно.

ONV, Не обольщайся по поводу 52 мм раскрытия Книпекса - это при полностью разведенных рукоятках , в таком положении работать не возможно , есть конечно товарищи которые своей лапой могут 3-х литровую банку держать . Нормальное рабочее состояния 46 мм как у 86 Книпекса , так и Гедоре , если брать под твои задачи то только KNIPEX KN-8603300 .

Alex___dr написал:
При его отсутствии, какие клещи более подходят?

Ключ для смесителя стоит 124 рубля.

strider1978, когда мне попадаются неудобные размеры, я режу нужный зев болгаркой в металлической пластине, и отворачиваю. То есть даром.

Игорь А. написал:
Не обольщайся по поводу 52 мм раскрытия Книпекса - это при полностью разведенных рукоятках , в таком положении работать не возможно , есть конечно товарищи которые своей лапой могут 3-х литровую банку держать . Нормальное рабочее состояния 46 мм как у 86 Книпекса , так и Гедоре , если брать под твои задачи то только KNIPEX KN-8603300

В принципе верно - фото смотрел. Но мне 52мм крутить - разовая работа. Слишком сильно затянул колбу на фильтре, пришлось его снимать в сборе...
Хотя может вы и правы, возьму на 300... или кобру.

sanya1965 написал:
strider1978, когда мне попадаются неудобные размеры, я режу нужный зев болгаркой в металлической пластине, и отворачиваю. То есть даром.

sanya1965, А металлические пластины валяются везде навалом? Где то на даче, в деревне - возможно, в городе днём с огнём не найдёшь.

sanya1965 написал:
болгаркой в металлической пластине

Раньше ключи для смесителей резали из фторопласта.

Андрей? написал:
sanya1965, А металлические пластины валяются везде навалом? Где то на даче, в деревне - возможно, в городе днём с огнём не найдёшь.

Андрей?, Я вверху страницы вижу "форум мастеров". Для мастера наличие пластин обычное дело. Это следствие наличия сварки, как средства решения многих проблем.

sanya1965 написал:

Андрей? написал:
sanya1965, А металлические пластины валяются везде навалом? Где то на даче, в деревне - возможно, в городе днём с огнём не найдёшь.

Андрей?, Я вверху страницы вижу "форум мастеров". Для мастера наличие пластин обычное дело. Это следствие наличия сварки, как средства решения многих проблем.
Если (вдруг) это стал форум стоматологов или парикмахеров, то я писать в нем не буду.

sanya1965, название данной темы прочтите пожалуйста.

Игорь А. написал:
это при полностью разведенных рукоятках , в таком положении работать не возможно ,есть конечно товарищи которые своей лапой могут 3-х литровую банку держать .

Удерживаю за горлышко полную воды стеклянную трёхлитровую банку. И при этом далеко не самый сильный среди инженерного состава конторы где работаю.
И да, не надо глядеть цифры максимального раскрыва. Смело отбрасывайте несколько миллиметров от максимального раскрыва. На максимальном раскрыве рукоятки тоже максимально разведены, т.е. работать при таком положении рукояток не то что не комфортно, а практически невозможно.

ONV, есть еще от орбисвилл, все вроде тоже самое, как у 86, но значительно дешевле. У них тоже заявляется раскрытие 52мм.
И вроде как тоже, есть еще и 300мм, но к нам, наверное, не завозят.

ADM05 написал:
не надо глядеть цифры максимального раскрыва... На максимальном раскрыве рукоятки тоже максимально разведены

Насколько я понял, эти цифры приводятся для максимально сдвинутых рукояток, когда губки параллельны. Для моих любимых клещей ДТ приводят значение 34 мм, тогда как я с легкостью откручиваю ими 40 и более, даже не особо раскрывая.

Возможно, недружественные производители лукавят, приводя значение максимально возможного раскрытия только при полностью разведенных рукоятках, но это лишь характеризует их деловую [не]чистоплотность.

ADM05, Имел ввиду не горлышко , а саму банку , несколько мм. в итоге превращаются в 6 мм . Так , что 52 мм рекламный ход производителей , реально пригодно к работе 46 мм .

ONV, Раз на 52мм разовая работа, а книпексовский вариант с кнопочкой всё таки хотите, то обратите внимание на, по моему, Курокин, ежели мне память не изменяет. Он на ВИ продаётся под ихней ТМ - Инфорс . Довольно неплохие клещи с параллельными губками, с кнопкой и люфт такой, - какой надо. И ценник, на данный момент весьма приятный (1750р.), - отдыхает не только Книпекс, но и Крафтул с КВТешкой)

Radio написал:
Кстати, и голым книпексом я бы хромированную гайку трогать не рискнул.

Ну так давно придумали чехлы. На ДТ или на Квт есть такое?

Alex___dr написал:
Можно ли считать за "отобьется" не изуродованный смеситель?

Александр, лет 15 тому назад, я ставил смеситель по цене более 2000 евро. За такой и самого изуродовать могут.))
Почему- то никто не вспоминает про душевное равновесие при работе хорошим инструментом?
Можно и шведиком многое делать, но вот недавно собирал отопление с 17ю батареями, и я бы "прикурил" там при каждой перестановке червяка откручивать и закручивать. А если этого не делать, то грани подминаются, особенно , если на лён паковать. И даже не сколько на радиаторах, а сколько на обвязке котла это ощутимее скажется.
Для одного смесителя, можно вообще ключ не покупать, взять у друга, у соседа, у знакомого или у родственника и т.д.

Radio написал:
Но я же у себя дома, мне там понтоваться не перед кем.

Дело не в понтах, а в настрое на работу. Удобным инструментом гораздо приятнее работать, только и всего.

Игорь А. написал:
Не обольщайся по поводу 52 мм раскрытия Книпекса - это при полностью разведенных рукоятках , в таком положении работать не возможно ,

На 50 вполне удобно работать. У меня среднего размера ладонь. Там на последнем зубе, при максимальном сжатии ручек 48 выходит.

Radio написал:
Насколько я понял, эти цифры приводятся для максимально сдвинутых рукояток, когда губки параллельны. Для моих любимых клещей ДТ приводят значение 34 мм, тогда как я с легкостью откручиваю ими 40 и более, даже не особо раскрывая.

Вот у 250ой кобры два раскрытия. Первое- рабочее, с максимально сведёнными ручками, а второе с максимально разведёнными губками- это как раз, когда кончиками губок прихватить. Около 70 мм, можно вполне удобно работать.

А сколько на ДТ они указывают единицы закалки? Подозреваю, что они стеснительные, и эту инфу утаивают.)

доминик написал:
А сколько на ДТ они указывают единицы закалки?

Разве на картинке не написано? В том же самом сообщении, которое вы сейчас цитировали?

доминик написал:
Почему- то никто не вспоминает про душевное равновесие при работе хорошим инструментом?

доминик написал:
Дело не в понтах, а в настрое на работу. Удобным инструментом гораздо приятнее работать, только и всего.

Андрей, опять идёт сравнение несравниваемого. Любителям, собирающим "домашнюю аптечку", пытаются рассказать, как приятно работать дорогим профессиональным инструментом. Да кто же спорит-то? Но, цитирую:

доминик написал:
Для одного смесителя, можно вообще ключ не покупать, взять у друга, у соседа, у знакомого или у родственника и т.д.

Radio написал:
Разве на картинке не написано? В том же самом сообщении, которое вы сейчас цитировали?

С телефона не увидел. Ну единички- то не очень. Учитывая, что это индо-китайско-российский бренд. Им присуще завышать. Но и без этого, 55 Hrc - это всего на пару единиц выше, чем у Книпексовских пассатижей 01ых, у которых совсем другие задачи.

rubunduk написал:
ONV, Раз на 52мм разовая работа, а книпексовский вариант с кнопочкой всё таки хотите, то обратите внимание на, по моему, Курокин, ежели мне память не изменяет. Он на ВИ продаётся под ихней ТМ - Инфорс . Довольно неплохие клещи с параллельными губками, с кнопкой и люфт такой, - какой надо. И ценник, на данный момент весьма приятный (1750р.), - отдыхает не только Книпекс, но и Крафтул с КВТешкой)

rubunduk, Даже дешевле , заказал за 1,5 тр.

доминик написал:
Дело не в понтах, а в настрое на работу. Удобным инструментом гораздо приятнее работать, только и всего.

Тесть недавно вспоминал свои эмоции, когда их бригада на разрезе получила американский бурстанок - микроволновка, чайник, кондер, горы инструмента в удобных ящиках... Инструмент живучий, крепкий, а главное тот, что нужен. То есть не надо никакие рожковые стачивать, приварить головки к трубе, разворачивать на рожковом сам рожок под другой угол - любой ремонт и ТО станка можно выполнить тем инструментом, который есть в ЗИПе. После советских станков для них это было прям каким-то чудом-дивным и дивом-чудным)

Недостатки: Качество исполнения и сборки далеко не "европейское"- кривоваты, с неприличными люфтами.Даже два года назад ценник в две тысячи рублей был явно завышен для имеющегося соотношения цена/качество.

Комментарий: Даю три звезды только за "нержавейку", в остальном уровень инструмента гораздо более низкого ценового диапазона.

ONV написал:

Недостатки: Качество исполнения и сборки далеко не "европейское"- кривоваты, с неприличными люфтами.Даже два года назад ценник в две тысячи рублей был явно завышен для имеющегося соотношения цена/качество.

Комментарий: Даю три звезды только за "нержавейку", в остальном уровень инструмента гораздо более низкого ценового диапазона.

Хотела бы спросить опытных товарищей: а чем плох прперечный люфт 0,5 + 0,5?

Как по мне — не настолько критичный, насколько имеющий плюс в грязестойкости.

Остальные внешние недостатки забываются через полчаса работы.

Норушка написал:
Хотела бы спросить опытных товарищей: а чем плох прперечный люфт 0,5 + 0,5?

Если бы только люфт... там фотки накидали, реальные владельцы... ))

ONV написал:

Норушка написал:
Хотела бы спросить опытных товарищей: а чем плох прперечный люфт 0,5 + 0,5?

Если бы только люфт... там фотки накидали, реальные владельцы... ))

ONV, ага, я уже прочла, в предыдущем сообщении назвала их "внешними недостатками".

Да и пофиг, если честно, лишь бы насечки крепкие были.

Хотя, конечно, за 4 тыщи хочется более аккуратного вида, а для работы и так сойдёт.

Норушка написал:
Хотя, конечно, за 4 тыщи хочется более аккуратного вида, а для работы и так сойдёт.

4-4.5т.р - это уже цена Книпекса. Нифига не сойдет, для Австрии. Куда мир катится - сейчас доверия к какому нить турецкому инструменту больше, чем к породистому... Аки IZELTAS:

ONV, за Австрию переживать не надо. Там заменят и извинятся даже.

sanya1965 написал:
Там заменят и извинятся даже

Там это где? ВИ.ру? ))

ONV, читайте себя же в 19:02.